Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
22 ноября 2019 года, 02:47:12

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат"
| | | |-+  И еще разок 1+4+16 :) - IV
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] Печать
Автор Тема: И еще разок 1+4+16 :) - IV  (прочитано 9235 раз)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: И еще разок 1+4+16 :) - IV
« Ответить #30 было: 16 октября 2012 года, 21:15:46 »

Эр Dolorous Malc, скажите, так почему же, на ваш взгляд, до этого Излома программа не работала? Если предсказание искажено, то почему оно полностью сбылось сейчас, и только сейчас, никогда прежде? Ну куда, скажите, прикажете деть все семьи Повелителей на предыдущих Изломах и никуда не исчезающих Раканов?
Семьи повелителей - ровно туда же, куда и семью Валентина - на ошибки наблюдения.
Ракан - и на предыдущем Изломе был в точности один: Рамиро-Второй.
На пред-предыдыдущем - не очень ясно, почему Эрнани не умер - но, думаю, это можно объяснить.
А вот объяснить наличие пророка, в точности знающего дату конца света - в рамках матчасти я не вижу возможным. У Вас такое объяснение есть?
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: И еще разок 1+4+16 :) - IV
« Ответить #31 было: 17 октября 2012 года, 01:28:34 »

Мне не показалось что Адриан, Роке и Робер защищали Кэртиану самим фактом своего существования . Больше похоже, что защищали кровью. Адриан - несколько лет. Сколько можно взять крови у младенца без фатальных последствий?

Необходимость защиты именно пролитой кровью связана, на мой взгляд, с тем, что по сравнению с прежними временами в Кэртиане резко возрос уровень скверны. При создании системы 1+4+16 необходимости в настолько радикальных мерах не было.

Цитата
Жермон и Ойген на Мельниковом лугу действовали не отдавая себе отчёта ни в своих действиях, ни в способах действия. Но в своих эмоциях они себе отчет отдавали. Способен ли младенец на подобную эмоциональную напряженность? А плата за этот взрыв эмоций опять кровь.

Жермон и Ойген, так же как и Робер, и Ричард, утратили знания, которыми владели прежние Повелители, а те знали, что нужно делать в подобных обстоятельствах, и умели это делать, не нанося вреда своему здоровью. На Мельниковом лугу оба Повелителя действовали на чистых инстинктах, и потому цена содеянного оказалась настолько высока.
« Последняя правка: 17 октября 2012 года, 01:30:11 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Mik@
Герцог
*****

Карма: 722
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1691


рыжая брукса


просмотр профиля E-mail
Re: И еще разок 1+4+16 :) - IV
« Ответить #32 было: 17 октября 2012 года, 14:32:18 »

Жермон и Ойген, так же как и Робер, и Ричард, утратили знания, которыми владели прежние Повелители, а те знали, что нужно делать в подобных обстоятельствах, и умели это делать, не нанося вреда своему здоровью. На Мельниковом лугу оба Повелителя действовали на чистых инстинктах, и потому цена содеянного оказалась настолько высока.
Простите за вмешательство, но вопрос действительно очень интересный.
А разве младенец или малолетний ребёнок может владеть такими знаниями и правильно пользоваться ими, даже при условии, что знания не забыты?
Авторизирован

Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
elsi
Личный нобиль
*

Карма: 12
Offline Offline

сообщений: 38

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: И еще разок 1+4+16 :) - IV
« Ответить #33 было: 17 октября 2012 года, 14:38:48 »

Жермон и Ойген, так же как и Робер, и Ричард, утратили знания, которыми владели прежние Повелители, а те знали, что нужно делать в подобных обстоятельствах, и умели это делать, не нанося вреда своему здоровью. На Мельниковом лугу оба Повелителя действовали на чистых инстинктах, и потому цена содеянного оказалась настолько высока.

Какими знаниями может обладать младенец?
Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: И еще разок 1+4+16 :) - IV
« Ответить #34 было: 17 октября 2012 года, 15:25:02 »

Простите за вмешательство, но вопрос действительно очень интересный.
А разве младенец или малолетний ребёнок может владеть такими знаниями и правильно пользоваться ими, даже при условии, что знания не забыты?

У младенцев, оставшихся без отца, обычно бывают опекуны, как правило, из ближайших родственников. Пока заветы Ушедших ещё не были забыты, правилам обращения с Силой обучали всех мужчин семьи, так что при возникновении обстоятельств, требующих пролития крови Повелителя, опекун или врач под его присмотром делал ребёнку небольшое кровопускание. Допускаю также, что имелись какие-то другие механизмы делегирования Силы опекунам на время, пока ребёнок ещё мал. Ведь вызов Зверя, оплачиваемый жизнью вызывающего и потому требовавший осознанного самопожертвования, на которое ребёнок не способен, был возможен только в роду Раканов, а в семьях Повелителей обходились без таких крайностей. Ну и потом, я полагаю, эр Scorpion Dog прав в том отношении, что у системы имелся запас прочности, а в случае крайней необходимости недееспособный носитель Силы уничтожался и Сила переходила к следующему по порядку наследнику.   
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Mik@
Герцог
*****

Карма: 722
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1691


рыжая брукса


просмотр профиля E-mail
Re: И еще разок 1+4+16 :) - IV
« Ответить #35 было: 17 октября 2012 года, 16:00:36 »

У младенцев, оставшихся без отца, обычно бывают опекуны, как правило, из ближайших родственников. Пока заветы Ушедших ещё не были забыты, правилам обращения с Силой обучали всех мужчин семьи, так что при возникновении обстоятельств, требующих пролития крови Повелителя, опекун или врач под его присмотром делал ребёнку небольшое кровопускание. Допускаю также, что имелись какие-то другие механизмы делегирования Силы опекунам на время, пока ребёнок ещё мал. (...) Ну и потом, я полагаю, эр Scorpion Dog прав в том отношении, что у системы имелся запас прочности, а в случае крайней необходимости недееспособный носитель Силы уничтожался и Сила переходила к следующему по порядку наследнику. 
Спасибо за разъяснение. А тогда скажите пожалуйста, означает ли это, что на текущем Изломе, при отсутствии знаний, опекунов и потенциально дееспособных родственников, рождение сына у кого-то из 1+4 до начала нового Круга не повлечёт за собой гибели отца в виде следствия, как это было 400 лет назад с двумя Рамиро, отцом и сыном?
Авторизирован

Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: И еще разок 1+4+16 :) - IV
« Ответить #36 было: 17 октября 2012 года, 16:15:12 »

Спасибо за разъяснение. А тогда скажите пожалуйста, означает ли это, что на текущем Изломе, при отсутствии знаний, опекунов и потенциально дееспособных родственников, рождение сына у кого-то из 1+4 до начала нового Круга не повлечёт за собой гибели отца в виде следствия, как это было 400 лет назад с двумя Рамиро, отцом и сыном?


Не берусь судить. И я не уверена, что рождение Рамиро-младшего повлекло за собой смерть его отца - на мой взгляд, это была несчастная случайность, следствие того, что у Алана сдали нервы. А воцарения Франциска предотвратило дальнейшие возможные бедствия Излома, который прошёл достаточно спокойно.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Scorpion Dog
Самопальный переводчик
Герцог
*****

Карма: 803
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1602



просмотр профиля WWW E-mail
Re: И еще разок 1+4+16 :) - IV
« Ответить #37 было: 17 октября 2012 года, 22:42:19 »

"Позапрошлый" Излом кроме двоих Раканов и троих Марикьяре (хоть Адриан мог быть для системы "невидимым"), пережило ещё двое Надорэа - отец и младший сын (его брат и старшие сыновья погибли).

Мне кажется, в идеале, Излом должны были переживать как раз по двое - Повелитель (Ракан) и его наследник.
Недаром в Гальтарах у наследников были особые титулы.

Нескольких одиночек система во время Излома выдержит, а вот если одиноки все - то это как раз чревато концом света.
Авторизирован

Что ж, дорогие мои современники,
Весело вам?

Георгий Иванов
Sergiy
Герцог
*****

Карма: 230
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1297


просмотр профиля E-mail
Re: И еще разок 1+4+16 :) - IV
« Ответить #38 было: 18 октября 2012 года, 17:57:05 »

Пришла в голову очень простая мысль, точнее вопрос. Насколько нам известна теория, Повелительство должно переходить отца к старшему сыну, если сыновей у Повелителя нет, то к его младшему брату, если нет и братьев - дальше начинаются догадки и предположения.

А кто сказал, что от отца к старшему сыну? Ринальди, конечно, Ракан, а не Повелитель, но Эридани страше, а сила у среднего брата, хотя правит старший. После смерти предыдущего носителя сила уходит к любому из носителей этой крови. Самому "достойному" с точки зрения силы. Прямое наследование возможно, если коэффициент "достойности" у старшего потомка превалирует над младшими, дядьями и племянниками или у силы просто нет вариантов по причине единственности кровеносителя. А вот по каким критериям определяется "достойность" - это самый интересный вопрос, на который ответа не знаю.

Останется только один - это легенда, поверие, миф. Но насколько это правда? Так как сила присутствует и в крови остальных родственников, чтобы достичь максимальной концентрации возможно "отмирание" боковых ветвей. Сила исходила от Ушедших, следовательно, когда их не стало, она просто "переливается" из сосуда в сосуд, не добавляясь и не убавляясь, как в случае с астэрами, которые пью и поят. На мой взгляд, концентрация силы на изломе в одной особи желательна, но не обязательна. Есть тенденция, но это не обязательное условие.
Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: И еще разок 1+4+16 :) - IV
« Ответить #39 было: 18 октября 2012 года, 22:45:08 »

Ринальди, конечно, Ракан, а не Повелитель, но Эридани страше, а сила у среднего брата, хотя правит старший.

Если бы было так, Эридани не смог бы провести ритуал на Террасе мечей.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Sergiy
Герцог
*****

Карма: 230
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1297


просмотр профиля E-mail
Re: И еще разок 1+4+16 :) - IV
« Ответить #40 было: 19 октября 2012 года, 15:39:01 »

Ринальди, конечно, Ракан, а не Повелитель, но Эридани страше, а сила у среднего брата, хотя правит старший.

Если бы было так, Эридани не смог бы провести ритуал на Террасе мечей.
Без проблем, имея небольшую толику силы, артефакты и умение ими пользоваться. Не важен титул, не важно старшинство возрастное, не важна законнорожденность - это человеческие критерии. Важна только кровь - критерий божественный.
« Последняя правка: 19 октября 2012 года, 15:44:35 от Sergiy » Авторизирован
Страницы: 1 2 [3] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!