Форум официального сайта Веры Камши

Ох, не верится мне, что они были ясноглазыми наивными романтиками...
- Вы и представить себе такого не можете!
- Вы и представить себе не можете, что я могу себе представить! Я их не боюсь...
Ох, напишу я когда-нибудь миниатюру про наивного, старательного, неопытного и неумелого Рокэ...
Как я писал раньше "Дик был у него первым"... :)

Вот! Вот и я говорю - нельзя обижать Рокэ.
ПМ знал, что делал...

Ну, не наивными романтиками, конечно, но, думаю, мыслили не так, как мыслят люди, и вряд ли им были присущи человеческие ошибки. Разве же можно заранее предсказать такое явление, как Окделлы, да еще Дикие? ;D ;D ;D


Не забудьте дать почитать, пожалуйста. Это будет очень интересно, я не сомневаюсь! :-*


Знал, наверное... но все же на поприще дрессировки Дика Штанцлер его победил, к сожалению. :'( :'( :'(
"Какую свинью я подложил Алве!" - Штанцлер в Фабианов день.

  Вот и я думаю - штучек без предохранителя и со свободным доступом они бы не создавали Обязательно.
Впрочем,  в "Миниатюрах" я выдвигал версию, отчего Рокэ взял Дикона в оруженосцы:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11561.msg490076#msg490076

Значит, где-то должно храниться и лекарство от Окделлизма, и средство против Штанцлеров и прочих вредителей, и таблетки от жадности для Манриколиньяров (и побольше, пожалуйста! ;D) Угу, а еще совесть Альдо, честолюбие Рокэ, откровенность Валентина, милосердие Райнштайнера и прочие несуществующие вещи... Абвении создали их на крайний случай, спрятали в самом дальнем тайнике и никому не сказали, где. Так что осталось найти этот тайник и употребить хранящиеся в нем средства по назначению, и все проблемы решатся сами собой...
 

Спасибо, прочитала.
Ну, если так, то мне жаль всех обитателей Кэртианы - оказывается, им отведена всего лишь роль подопытных кроликов в руках не вполне вменяемого экспериментатора. Незавидная участь, однако...

Хм... Чтобы защитить техническую систему от некомпетентного пользователя, мало разложить по углам таблетки от некомпетентности.

а Абсолюта не надо, не надо именовать не вполне вменяемым...
Он, конечно, вменяемостью никогда не отличалсч, но все же... :)

Да уж, не стоит - тем более к ночи...Вменяемый, не вполне, а как бы чего не вышло.... ::)

Сократив число эориев к Излому, Абсолют задумался, не нужно ли еще кого-нибудь сократить.
Читатели затаились...

Я не спорю, что сейчас происходит "обрезание" Повелителей. Но при чем тут вассалы и "каждый Излом"?

Я понимаю, что это оффтоп. Но... уж очень меня достала эта версия. Равно как и версия "Рокэ знает, что он Ракан, и именно как Повелителя хранил Дика".

Если кто знает лекарство от Окделлизма, то попрошу поделиться рецептиком... Очень надо, честное слово...

Статистически мы знаем только то, что по имеющейся у нас информации во всех известных нам Изломах, по всей видимости, в живых оставалось лишь по одному Ракану и одному главе Великого дома...
Само по себе это ничего не оказывает, но вполне позволяет выдвинуть гипотезу.

М.Б. что-то пропустила, но откуда известно, что в каждый Излом, оставалось по одному Ракану и Повелителю; вроде бы точно  только , перед кругом Волн(один Ракан, один Повелитель Ветра, остальные -?), перед Кругом Скал и на данный момент. Легенда же гласит, что такое должно быть перед концом света + последний император покинет империю.
Что перед каждым Изломом возможен конец света?

Это известно из информации про предыдущие изломы - про предпоследний (400 лет назад) и из того немногого, что известно про предшествующие изломы.

[spoiler]Это не оффтоп?[/spoiler]
Какие симптомы?  :)

  [spoiler]Оф топ, конечно. А симптомы:
Ах какое блаженство - знать, что я совершенство, знать, что я идеал! И знаете - это всерьез...[/spoiler]

[spoiler]Тогда - смотря по стадиям. На начальных можно попробовать шоковую терапию. [/spoiler]

[spoiler]Если только поставить в такие условия, в которых  данный субъект осознает свое несовершенство? Нет.. не знаю таких. Сама очень жажду такого  рецепта. Этим людям наверно ничего уже не поможет. Только если сотрясение мозгов ;) Ох, выгонят нас за всё это.[/spoiler]

(Угрожающе) Надеюсь, это не про мистера Фогга?  ::)

А можно подробней, что за известия про предыдущие Изломы?

Известия эти можно трактовать по разному, но большинство (включая меня) считает, что это маркер: предыдущий излом: осталось по одному Ракану, Ариго, Окделлу и Эпинэ, про Райнштайнеров просто не знаем. Ранее точно уже не помню, но были свидетельства о выживании на Изломе только 1 Придда (собственно с тех данных и считают утрату Повелительства). Об этом писали эрэа Dama и эр Эстравен где-то в этих ветках.

А Леопольда Манрика не  предлагали в расклад?
возможный маркер - стойкая наследственность (рыжие)

И от какого же из Абвениев могли произойти рыжие наследники, а?!
Нет, теоретически, если Манрики все же происходят от гоганов, а те, в свою очередь, от младшего сына Лита и дочери Анэма, Манрики получаются связаны с домом Скал (то-то их в Надор так тянуло ;D), но младшая ветвь с первого же поколения уже давно должна выйти из обоймы. Вряд ли. И, кажется, среди сподвижников Франциска эориев не было вообще, ведь другие их потомки - Лараки, Валмоны, Колиньяры - тоже не у дел. Не заносило эориев настолько далеко на север, чтобы оставить там потомство, что поделаешь. Один-единственный сумасбродный Придд когда-то нашелся, но последователей у него, похоже, не было.
Опять же, манриковский характер (тоже, по-видимому, наследственный) - не самое эорийское качество. Тот, кому многое дано, должен понимать, что с него не меньше и спросится, а Манрики поколениями думали лишь о себе, один Леонард еще на человека похож. Это уж вам не отдельные личности, вроде Анри-Гийома или Дика - весь род такой. Следовательно, особых маркеров на Манрика нет, а вот антимаркеры есть. Разве что Повелителями Денег их объявить? ;D

   Насчёт "поколениями думавших лишь о себе" - спросите Танкреда или Вильгельма Манрика, чего ради им было способствовать возвышению и процветанию Талига.   ;) Если б экстерриор Танкред думал только о себе любимом, кошки с две он бы поехал в Крион и провёл три года в заточении. Мазохист...  :P Или тессорий Вильгельм, его внук - сидел бы себе, занимался финансами, так нет - его потянуло выступать против королевы Алисы, за что и был отправлен в отставку.  :( А ведь какой тессорий был, высоко ценимый Карлом Третьим, точно так же как его предок Эммануил верой и правдой служил Франциску. :)

   Но Манрики - не эории. Это верно.   

У Дикона характер - тоже "замечательный", однако ж Повелитель.

А как на счет "левого наследования"? Гоганы могут считать все что угодно, вон Придды тоже считают себя "Повелителями"...

Хексберг -это не такой уж север, вон предки Хайнриха вообще в Гаунау забрались.

Другие контраргументы, кроме чистого КМК ?

К алатскому вопросу:
Является ли запуск дворовых кобелей к левреткам тетки Шары неким намеком на похождения тетушки в молодости?

Не думаю, обычная шалость. А если тётушка и позволяла себе поразвлечься в молодости, то это уже неважно, детей у неё нет.

Возникла совершенно бредовая мысль по поводу неизвестных вассалов Волн. А не может это быть Дриксенская кесарская фамилия, Зильбершванфосее (надеюсь, правильно написала?) Главой рода получается Готфрид, нынешний кесарь. Вот смотрите: принц Фридрих внешне напоминает Райнштайнера, а характером - Альдо. Очень интересные совпадения. 8) В данном случае речь идет о младшей, выродившейся линии, наподобие Сэц-Приддов. А вот Бруно проявляет положительные стороны волн: чего только стоит его неожиданная для всех война по Павсанию. Сумел устроить противнику сюрпрайз, не хуже Валентина! И не случайно Бруно с фок Варзов "стали почти родственниками": они и есть, фок Варзов ведь тоже вассал Волн. Увы, даже окажись это правдой, этому роду, по всей видимости, суждено прерваться, если у Готфрида нет других потомков, кроме недееспособного Ольгерда. Впрочем, не факт.
Представила, что будет, если все тайное станет явным в последней книге. Только подумайте: кесарь Дриксен - вассал какого-то бергера, а! Это же оскорбление для обоих! Хуже, наверное, придется лишь Хайнриху, которого поставят под начало к Окделлам.
Кстати, а не случайно ведь в Дриксен сохранилось обращение "фок", характерное именно для Дома Волн и почти забытое в Талиге. Причем так обращаются даже к людям, уж точно не происходящим от дома Волн, забыли истинное его значение. Уж не входила ли нынешняя территория Дриксен в бывший надел Дома Волн?

   Уже было.  :) Эрэа kostr предлагала Готфрида Зильбершванфлоссе:

Ну какой из Фридриха эорий? Тогда уж кесарь Готфрид все-таки. Я его подозревала, но вроде бы мимо. Тогда будет так:

Дом Скал
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Альберт фок Фельсенбург
3. Ротгер Вальдес
4. Фоккио Джильди
5. Ференц Лагаши

Дом Волн
1. Ойген Райнштайнер
2. Гектор Рафиано
3. Валентин Придд
4. Хуан Суавес
5. кесарь Готфрид

Дом Молний
1. Робер Эпине
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. генерал Байард Хейл
5. Пьетро

Ответ Хозяйки

16 строго,  17 совсем нестрого

   Судя по тому, что в списке упоминается Ференц Лагаши, а мы который месяц ломаем копья по алатскому вопросу, 17 совсем нестрого относится к нему.

Большое спасибо, что, по крайней мере, не раскритиковали такую версию. Глава вассального дома - Готфрид, я и не сомневалась. Фридриха я привела как пример на тех же основаниях, что и Альдо - выродившаяся младшая ветвь, но кровь-то все равно действует.

Готфрид, несомненно, эорий, поскольку его дочь пьют, хоть и плюются. Но, судя по всему, какая-то боковая ветвь.

Сомневаюсь, что это может быть маркёром. Кэцхен и Генрихом не побрезговала, а фульга в Сакаци выпила Вицу и Балажа.

Это не маркер на 21, а маркер на эорийность. Почему Вица и Балаж не могут быть эориями, как и солдаты Ноймаринена?

Все эории происходят от Четверых, но еще до появления эориев астэры общались с обычными людьми. Некоторые из этих людей стали жрецами доабвениатских культов. Так что маркером на эорийность общение с астэрой не является.

Согласен, жречество я как-то упустил из виду. Но если мы вспомним, как астэры выбирали себе любовников, то выплывает некий набор личностных качеств, который ценился Ушедшими и их свитой. Вица и Балаж, наверное, по таким критериям вполне подходят. А Гудрун?

Более того, эориям становиться жрецами запрещалось. И жрецы Четверых умели определять эориев, даже если те сами не знали о своём происхождении.


А вот тут и проявляется разница. Вальдес, Руперт, Робер, возможно, Луиджи - постоянные партнёры, астэры следуют за ними, защищают и выполняют их просьбы. А Гудрун, Генрих, Вица, Балаж и даже Альдо с Диком - это, так сказать, перекус на ходу, магический фаст-фуд.

Эм, а Салигана кто-нибудь когда-нибудь рассматривал?

В виде издевательства, если только? Таких эориев не бывает, уж лучше тогда Бе-Ме, Хогберд или Арамона...

Ну отчего ж?
Смелый - что резко отличает его от трёх Вами названных.
Вообще, смелость - практически единственная общая черта у всех доказанных эориев. Включая Ричарда.
Понятно, что в ОЭ смелых персонажей вообще десятки - но среди невоенных маркиз выгодно отличается.

Тонкий ценитель прекрасного - если в своё время это рассматривалось как маркер на Коко, так Салиган немногим ему уступает.

Равнодушный к чужому мнению, самодостаточный.

Подходит под "помнящего".

Last but not least, он один из очень немногих персонажей, кому Рокэ в книге подавал руку. Изначально я считал это багом, подлежащим исправлению в переиздании - но нет, Хозяйка подтвердила, что не баг.

И еще неряха, подлец, вор, иностранный шпион - словом, совершенно бесчестный человек. Замечательные характеристики для эория, что и говорить!
Кстати, где это Саллиган проявляет смелость? Я что-то не припомню...

Это потому что вы не читали сегодняшний спойлер в дневнике Хозяйки.

А версия интересная конечно...

По-Вашему, он похож на труса?
Я чуть-чуть подержу "карты ближе к орденам" - ну неинтересно же, что только Вы пока мнение высказали - хочется большей реакции масс.
Засветили. :)

УАУ. А ведь весь кусочек - один большой маркер на Салигана, действительно... Нет, я не спойлерю, не спойлерю! ::)

Вот потому мне и стало интересно обсудить возможные маркеры с людьми, которые спойлера пока не читали. :) Забежать  впереди паровоза, так сказать.  :)

Собственно, и раньше было. Когда он предложил себя фактически в качестве живца в одной шпионско-детективной истории, и это уже не из спойлеров.

Ну, на самом деле на него раньше было два маркера: общение с Марианной и Коко - раз, пожатие руки Рокэ - два... Маловато будет.

Раз пошла такая пьянка, сразу бы и ссылку на спойлер дали...    ;D

поддерживаю предыдущего оратора

Простите что вмешиваюсь, вот ссылка
http://www.diary.ru/~Corona-del-Norte/p170734321.htm

А это точно спойлер? Больше похоже на какой-нибудь фанфик, ИМХО. Еще неизвестно, насколько это связано с каноном?

   Точно-точно.  :) Это подарок от Хозяйки к Зимнему Излому. Часть какой-то главы, судя по цифре 6 наверху.

Наверное, если это выложено в дайри Гатти под заголовком "спойлер к зимнему излому", это таки спойлер ^--^
Получается, Салиган - Молния, кто-то из алатов - Ветер... *поняла, что ничего не поняла*

Волна, куда скорее.
Скрытность, расчётливость, художественный вкус, памятливость - это всё маркеры на Волну.

Тогда я совсем ничего не поняла...

А ещё эта Волна категорически не любит мыться. Всё-таки, очень странная Волна.

Наверное, это офф-топ , [spoiler]но мне там мерещатся еще и намеки на Марианну.  ;-v В моменте про пустую дорогу и пустой город. Хотя может и мерещится.[/spoiler]

А у нас вообще сплошь сухопутные Волны, за исключением Юхана, разве что. Все остальные моря и в глаза не видели (к счастью для моря ;D). Так что Саллиган просто пошел в этом дальше других - он и пресной воды боится, вот и все.

А какая ссылка на Онегина!!! Я после прочтения часа два пафосно вскрикивала (преимущественно на собственный детей и котов):
"[spoiler]Позор! Тоска![/spoiler]    О жалкий жрее-е-е-бий мой!"

По-моему, там конкретно воспоминания про Вицу-Лауренсию (фульгу)

А Гашпара Карои ещё никуда не предлагали? Вот что-то он мне упорно глючится, а перечитывать все темы лень...

(Максимально ехидно) А может быть Саллиган - не эорий, а, хм,  жрец. Он был когда-то молод, юн, умен, чист и привлекателен, его одарила своим вниманием астера, и в память о тех временах он старается не смыть со своей  кожи память о бессмертной плоти, касавшейся ее... :'( :'( :'( :P

Предлагали, кажется,  всех упомянутых в книге алатов )=

   Ой. предлагали, предлагали!   :) И на Молнию. и на Ветер, и Лагаши, и Мекчеи, и Бибока. но надо назвать точно имя, фамилию, Дом эория, а эти алаты такие... ну такие ветреники! ;D

;D ;D ;D
Такие ветренники, что пока ни одного даже в дом Ветра загнать не удалось  ;D ;D ;D
Кстати, от Салигана я слегка опешила и теперь пытаюсь понять: а маркер-то на него что???? Да еще в количестве???? Ну, умен и пронырлив (см. Рафиано и Юхана), а еще  ???
Ибо
И на половину героев книги.... вон Марсель тогда точно должен был бы быть....  ???

Этой фразой я хотел сказать, что если Салиган эорий - то безусловно Волна, а не Ветер, не Скала и не Молния.
Само же предположение об эорийности маркиза основывалось исключительно на тексте предпоследнего спойлера к "Рассвету".

Я ее так и поняла, просто привела как пример того, что эти качества не уникальны, так что могут быть намеком, дополнительным фактором, но не маркером (как, например, огни на корабле Аларкона). А в том, что Салиган, если он эорий, должен быть Волной, я с вами полностью согласна.

А может, Салиган скрывает, что он из Дома Волн, поэтому и не моется?  ::)

Но я все равно подозреваю Габайру. Маркеров не вижу, но хитрый!..

Все равно, хоть Саллиган и проявит себя в последней книге с лучшей стороны, нельзя забыть, как он подставил Удо Борна - это равзе не подлость, а?! Нет, Волны, они, конечно, все себе на уме, но все же одно дело обвести вокруг пальца какого-нибудь Альдо или ради пользы дела сдать в плен Дубового Хорста, и совсем другое - ни за что ни про что оговорить ничего не сделавшего тебе человека, с совершенно непонятными целями. Я понимаю, Саллиган не знал, что его обман будет стоит Удо жизни, но все равно простить не получается, что ни говори. Как-то уж очень Штанцлером и Хогбердом отдает.
Лучше бы все-таки Волнами были Зильбершванфоссе. Во-первых, тогда получится, что почти все правящие роды (кроме Олларов и урготов) скрытые эории, во-вторых внешность подходящая. А Саллиган... вообще непонятно, из каких глубин он вынырнул, честно говоря.

[spoiler]И лучше бы не выныривал![/spoiler]

Ну, лучше или нет - видно будет после выхода "Рассвета". Судя по спойлерам, Саллиган таки преподнесет сюрпрайз, и, возможно, не один...

Народ, я в недоумении. В очень большом.
Когда я появилась на форуме, за спиной было 7 прочитанных три года назад книг и начата заново вся серия. На форуме я узнала много нового, интересного и необычного. Например, про то, что Валентин Придд на самом деле не Повелитель. И говорилось на форуме об этом так, будто это прописная истина.
Это я к чему. Я только что прочла 9 томов ОЭ. Ни одного довода в пользу того, что Придд не Повелитель не нашла. Вот и сижу в недоумении. Кто тут побольше моего, расскажите, откуда вообще эта теория? Может, ВВ сама что-то говорила в интервью, а я не в курсе?

Этот факт выведен из комментариев Хозяйки к предлагемым спискам 1+4+16.

НеПовелительство  Валентина "высчитали" в этой самой теме.
В ней, с самого начала, участники обсуждения предлагали свои варианты списков "1+4+16", а Вера Викторовна называла количество строгих и нестрогих совпадений со списком настоящим.
"Строгое совпадение" - это когда правильно названы ФИО эория, его Дом и место в этом Доме (повелитель он или вассал). "Нестрого" - если эорий входит в список, но неправильно указан Дом или его положение в этом Доме.

Со временем накопилась некоторая статистика и было замечено, что когда Валентина Придда ставят в вассалы Дома Волн, а Ойгена Райнштайнера в его повелители - "нестрого" меняется на "строго". В общем, так и вычислили эту перестановку мест.

Но, собственно, довод в пользу НеПовелительства Валентина есть и в тексте книги. У Придда живы братья, хотя Повелитель на Изломе должен быть одинок. А вот Ойген - "единственный сын своей матери".

Если только по братьям. В остальном Придд очень похож на Повелителя. И тем, что знает, умеет, может. И по последней сцене на Мельниковом лугу, когда смерч повернул там, где, по прикидкам Райнштайнера, был полк Придда. Врочем, у Райнштайнера самого носом кровь шла, так что он, конечно, под подозрением :)

Но как Жермон затесался в дом Ветра? Он же получается Ветром?

Не просто под подозрением. Повелитель Волн Райнштайнер вместе с Повелителем Ветра Ариго и вызвали ураган с наводнением, а как - и сами не поняли, они ведь не обучены обращению с Силой. А кровный вассал Дома Волн Придд, тоже сам не зная как, защитил себя и своих людей, отвернув ураган в сторону от себя.


Да так же, как и Райнштайнер. Ариго - побочная ветвь Боррасок, Райнштайнеры - побочная ветвь Приддов, то есть в своё время главы Домов Ветра и Волн сделали детей чужим жёнам раньше, чем своим. Но при наследовании Повелительства и кровного вассалитета законность брака не учитывается, "важны лишь кровь и первородство". Во времена Гальтары существовал ритуал, позволявший точно определить отцовство, и тогда ещё эории помнили, что детей на стороне лучше не заводить, если не хочешь, чтобы Сила тоже ушла на сторону, но после принятия эсператизма об этом забыли. Поэтому в настоящем списке Великих Домов теперь большинство составляют люди с совсем другими именами, хотя все они - потомки Повелителей и их кровных вассалов.

Если я все правильно понимаю, то Ариго - потомки тех Боррасок, которые вымерли в Варасте? Ведь Алва всегда были Раканами, так?

И еще тогда вопрос, ибо перелопачивать все темы ну никак не получается: а излишне горячий Марсель так никуда и не отнесен? И почему он какой-то особенно горячий?

Да, всё верно.
Валмонов предлагали в разные дома, но, увы, они не прошли.

Здесь большой простор для воображения и предположений.
Я в другой теме уже писала, повторю и здесь:  ИМХО, Марсель превращается в эория. Какое место он займет в новой / обновленной системе, сказать не берусь.  ::)

Совершенно верно. Первый Алва был сыном Эридани Ракана и Беатрисы Борраска, а варастийские Борраска пошли от её второго сына от Лорио Борраски. Ариго - потомки бастарда кого-то из них. 



Валмоны не эории, а Марсель... Ну, он сам по себе такой.

Я не умею делать ссылки, но если Вы захотите, то самый точный список, в котором угаданы 18 из 20, приведён в топике "И снова 16+4+1 - IX", стр. 7, пост № 97. Или подождите выхода "Рассвета", в котором Хозяйка обещала раскрыть все тайны.

Как вы себе это приддставляете, а? Эории - это люди, в жилах которых течет кровь Абвениев. И кровь эта либо есть, либо ее нет. И если ее нет, взяться ей неоткуда, не так ли? Превратиться в эория, равно как в Повелителя или Ракана, невозможно. Другое дело, что Валмоны вообще и Марсель в частности, похоже, без всякой божественной крови способны сделать больше, чем половина эориев. :-*

Про кровь Абвениев - это известно точно, на 100%?  ;)
Давайте на минутку отвлечемся от Кэртианской мифологии и обратимся к крупицам более-менее достоверной информации из первых рук. Единственный репортер, который был лично знаком с Абвениями, говорит: "…ушли на Рубеж, поручив Кэртиану своим избранникам из числа смертных" (КНК, стр.10). Не "потомкам", заметьте, а "избранникам". Предположим, что Одинокий говорит правду, и Абвении ему тоже не наврали. Тогда возникает вопрос, по каким критериям этих избранников выбирали. Возможно, как раз по "температуре" пламени души. Ну и по прочим личным качествам. Думаю, тут одно с другим связано. Как Абвении замкнули на этих людей управление Стихиями –  отдельный разговор… Но они были магами и демиургами – как-то исхитрились. Например, сводили их в Гальтарские подземелья, к магическому пламени…
Мы видим в тексте Ринальди, который из смертного, хоть и эория, стал бессмертным (практически) Стражем Заката.  Т.е. продвижение по вертикали технически возможно.
[spoiler]"Невозможно – глупое слово. И трусливое к тому же." (с, Рокэ Алва).  ;) [/spoiler]

Еще я верю в предусмотрительность Абвениев. Должны же они были оставить какой-то запасной выход на случай, если система 1+4+16 прикажет долго жить. Выбрать новых преемников в автоматическом режиме- чем не выход?  ???
Вы же сами настаивали на том, что стихиям нужны Повелители, и Ракан в качестве замены одного из Повелителей вас тоже не устроил.  :-\
Приддедлагайте свои варианты. Интересно будет ознакомиться.  :)
Валмоны, конечно, молодцы, никто не спорит, но как вы объясните все те загадочные вещи, которые говорила Зоя о Марселе?
*ворчливо* Как тапками кидаться – так все, а как гипотезы придумывать – так и нет никого. ::) ;D

Кем-то (ссылку, увы, не укажу) предлагалась теория, что Марсель - новый жрец-абвениат, которыми как раз эории не могли становиться. Ну то есть - "современный" аналог.

А что умели эти жрецы? Ну чем особенным обладали? С Рожей разговаривали? :)

Это известно точно. Родоначальниками эориев были сыновья богов, мы знаем их имена.


И третий вариант - что он их правильно понял.

Абвениаты же утверждают, что боги, покидая Кэртиану, оставили её своим избранникам, и эти избранники были их сыновьями от смертных женщин: "Боги избрали подруг из числа смертных и наделили рождённых ими сыновей частью своей силы, одновременно наложив на потомков ряд запретов и ограничений, призванных исключить использование божественных даров во зло". (ЛП, с. 689).


Технически возможно, но цель этого продвижения - пополнение числа Стражей Заката, а "миры Ожерелья выживают и гибнут сами". Некогда Стражи могли вмешиваться в их дела, и их называли богами или демонами, но это было до того, как погибла Этерна. Теперь же у них едва хватает сил удерживать Рубеж, а единственная уцелевшая Ада не станет тратить время на то, чтобы одарить Силой человека из Внутренних миров, если он не станет Стражем.


Абвении не предусмотрели собственной гибели. А пока они были живы, у них была возможность посещать Кэртиану и вносить исправления в действие системы, а потому настраивать её на подбор новых звеньев необходимости не было.


О! А вот это я упустила. Чем же плох Ракан? Сказано же, что он может заменить любого из четверых.

"Герцоги Придды носят титул Повелителей Волн и, по легенде, ведут свой род от первого сына первого анакса Пеньи Ундиона." ЛП, стр.721

"По абвениатской легенде герцоги Эпинэ ведут свой род от сына Астрапа Астрапиона, первого из анаксов Марикьяре…" ЯМ, ч.2, стр.422
(выделение моё)

Хозяйка неоднократно подчеркивала, что всё, изложенное в Приложениях - всего лишь общеизвестная в ЗЗ информация. Что из этого – истина, а что легенды, мифы и распространенные заблуждения – каждый сам для себя волен решать.
Почему именно для легенд о происхождении Повелителей и эориев мы должны делать исключение и зачислять их в непреложные истины?


Да, я в курсе, как и для чего Ринальди стал Стражем, и что Костров Этены уже нет, тоже помню. Это был только пример изменения сущности человека под воздействием магии.
На Ринальди воздействовали Пламенем извне, а что случится с человеком, у которого, как у Марселя, так силен его внутренний огонь?
Кстати, есть еще один пример – Вальдес, который, по словам Хозяйки, уже почти не человек. В кого превращается эорий, постоянно подпитываемый магией астер? 

Все равно хочется верить, что Кэртиана уцелеет, а для этого должен найтись какой-то выход – хоть предусмотренный Абвениями, хоть стихийно организовавшийся.  :)

Это обсуждали здесь:  http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15430.45

Ну вот был такой святой Адриан, который прожил больше двухсот лет, а потом исчез, сто лет спустя вернулся, вновь возглавил орден Славы, стал Эсперадором и опять исчез. 

Создали или родили сами, с человеческими женщинами, разве нет? Валмонов - не создавали эориями, это уж точно факт, подтвержденный эрэа Гатти. И нигде, ни в каких легендах, не дается ни малейшего намека, что эорием можно стать искуственно, тем более - после исчезновения Абвениев и гибели Этерны.
Вне Кэртианы, вообще-то. Возможно ли такое внутри мира, мы не знаем. А в Стражи Заката Марсель уж точно не нанимался, у него и здесь дел предостаточно. Хотела бы я посмотреть, какая ада сумела бы его сманить! :P
Да им и в голову не пришло бы, что эта система может быть нарушена! Вот уж в чем уверена на 100% - так это в том, что ни одному из Четверых в страшном сне не приснилось бы, что Ракан, половина Повелителей и вассалов не будут знать, кто они такие, что власть окажется ни в тех руках, что один из Повелителей додумается дать кровную клятву ложному королю, а затем, ничего не подозревая, предать истинного... да в той Кэртиане, что они планировали, такое было просто неприемлимо! С чего бы могла разрушиться система, как вы считаете?
Да я и сейчас не стала бы ее хоронить - Рокэ вполне может еще вернуться, Повелители Скал могут найтись и на стороне. "Нет прямых наследников, всегда найдутся кривые", помните?
Мне показалось, она имела в виду, его характер, личность, а не какие-то мистические свойства. Тем более, что особых знаний о прошлом у Зои, похоже, как раз и нет - о том, как происходит окрысение, она не знает, о Рожах не знает, так с чего же ей вдруг заметить "превращение" человека в эория, хотя бы такое и было возможно?
Не совсем человек, там сказано, это две большие разницы.
Ну, в прошлые времена - мог бы стать вторым Святым Адрианом. А сейчас, скорее всего, все-таки останется человеком, хотя и не совсем обычным. И, честно говоря, мне Вальдес не показался "не человеком". Все его эксцентричные повадки, связь с астэрами и необычные боевые приемы мне все же кажутся гораздо ближе и понятнее, чем непроницаемая холодность Райнштайнера или Валентина. Я бы скорее уж этих в "уже почти не люди" записала.  А уж что нечеловеческого в Марселе - и подавно не пойму. Хотя, смотря с какими людьми сравнивать, конечно.

Я что-то где-то здорово упустила.
Как можно стать Стражем, не пройдя Пламя Этерны, которого больше нет? Разве это ады создавали Стражей?

Я допускаю, что лиловое пламя могли зажигать и ады, и эр Эледем в своё время намекал, что пламя, подобное пламени Этерны, горит в гальтарских подземельях. Хотя, возможно, Вы правы, и пополнить число Стражей после гибели Этерны уже нельзя.

Может это и к лучшему? для ПМ...
память по крайней мере нечему уже отбирать.

Да он бы и не согласился стать Стражем Заката, ИМХО. У него еще в Кэртиане дел предостаточно, он же не Ринальди, чтобы из-за личных обид обрекать на несчастья и гибель ни в чем не повинных людей, тем более будущие поколения. Уж как минимум, взвесил бы сто раз все за и против, вздумай какая-нибудь ада его соблазнять.
Мне, кстати, попадался фик, где ада пытается сманить Рокэ в Стражи Заката. Разумеется, Рокэ ее быстренько раскусил и очень вежливо и интеллигентно послал, куда Анри-Гийом сына и внуков не гонял. Так что ада и сама понимает потом: не всех же настоящих мужчин уводить в Стражи, надо кого-то и на развод оставить...

Эрэа Артанис, вот я тоже очень на это надеюсь. Что Рокэ не станет ни Стражем ни еще каким спасителем мира, потерянным для него. Он нам дома нужен)))

"Всякая вещь должна быть на своём месте!" - как говорила одна моя добрая знакомая, имея в виду в первую очередь своего тогдашнего мужа...

    Стражем - не Стражем, а Небесным Ходатаем и Заступником из видения святой Октавии Рокэ не миновать стать.  ;) Недаром же святой Оноре назвал его щитом.
   А вообще мы уже так офф-топим... :-[

Ну вот пусть ходадайствует и заступается, не отходя от кассы уходя из мира. :)

Нашла к Алатскому вопросу тут одну цитату, решилась на то, чтоб отписаться....

В "Сердце зверя" нашлась такая цитата (читаю с телефона, в электронном виде (так как не первый раз, поэтому точную страницу не скажу):

(рассуждения Дикона после гибели Надора):

"То, что случилось с Надором, случалось и раньше. Мэтр Шабли говорил, что именно так появилось Алатское озеро. И не только оно..."

Отсюда так и просится вывод, что кто-то в Алате был, и этот кто-то умудрился поклясться кровью и напортачить?  ::)

Полагаю, даже в Кэртиане не все катастрофы имею магические причины.
Никто из алатцев не мог быть вассалом Скал - а другие стихии и мстили бы по-другому.
В частности, вполне логично, что дом Ветра сгубила эпидемия чумы.

ммм... почему тогда Марсель потом рассуждает о том, "как бы не быть озеру в Вальме, там все густо населено" (не цитата, но суть?) не нашла подтверждений о другом виде мести... и еще есть город Гальбре по дороге в Фельп- там же тоже врядли скалы?

В Валмоне на самом деле ничего не могло произойти в принципе, так как его владельцы - не эории, да и кровных клятв в действительности не нарушали. А если наказывать Марселя за гибель Фердинанда, то, в таком случае, Надор должен был погибнуть еще пять лет назад, а Эпинэ - еще при Анри-Гийоме, после его-то эскапад. Марсель просто не сообразил, видимо. И он не мог знать, что эориев карает собственная стихия, решил, что провалиться сквозь землю - общая кара для всех провинившихся дворянских семейств.
А что произошло в  Гальбрэ, мы доподлинно не знаем. Легенда ведь и ложной может быть, знаем мы, как эти легенды создаются. Может быть, там кровная клятва и не при чем, а оезро возникло от чего-то другого? Крыски, скажем, лапку хвостик приложили...
Во всяком случае, я, пока не получу доказательств обратного, буду считать "Возгордившегося" невиновным - уж очень история о нем похожа на официальные версии о Ринальди и Рамиро...

Марсель, между прочим, мог подумать, что все это счастье прибережено к Излому. Вот четыреста лет не вспоминали - а теперь неплохо бы...

Легенда о Гальбрэ включает три очень занятных обстоятельства. Первое: картина гибели Гальбрэ в деталях совпадает с картиной цунами - гигантской приливной волны, вызванной подводным землетрясением. Второе: упоминание о некоем отшельнике Андии, советующем тем, кто не согласен с "неким юношей", спешно покинуть обречённый город - а в Андии легко увидеть бога волн Унда, или его жреца. Третье: отсрочка гибели города - так, чтобы непричастные преступлениям правителя успели уйти. То есть картина складывается довольно логичная: некий эорий из Дома Волны, нарушив кровную клятву верности анаксу, отложился от Анаксии, за что и понёс кару вместе со всеми, кто был с ним согласен, по принципу: "верность изменнику - измена, и послушание изменнику - измена". Те же, кто отказал ему в повиновении и ушёл из Гальбрэ, не пострадали и основали Фельп, а отшельник Андий, признанный святым, стал одним из чтимых покровителей нового города.

Спасибо всем разъяснившим) Теперь стало понятнее.... Хотя думаю, мы дождемся-таки последней книги и все станет совсем понятно) :)

А про озеро сомнения у меня остались, ну да поживем-прочитаем-увидим)

У меня случилось очередное творческое настроение. Поэтому у меня новый список.
Во-первых, как я уже писал раньше, в последнюю Волну хочется погрузить предложить неряху-маркиза Салигана. По ряду причин, к сожалению не очень материальных. В частности: совпадение его образа с описание "пораженного найера" из астрологии в приложениях, того, что вакантно место волны-скалы (см. Дома и характеры), поведение Салигана в спойлере Рассвета.

Но сейчас меня гораздо больше интересует последний Ветер. Про который, кстати, Хозяйка говорила, что несложно выяснить, кто он, сложно указать его имя.
Давайте двигаться маленькими шагами.
Последнее, что мы знаем о Борраска - это чума в Варасте. Что происходит с людьми при чуме (помимо смерти)? Они бегут. Куда могли убежать Борраски? В ближайшие страны. В частности, в Алат и Кагету. Как я писал раньше, я вполне убежден, что в Алат они-таки попали: именно спасшимся из Варасты Борраской был Пал Карои (по возрасту подходит, маркеры на ветер я перечислял в Мыслях о разном и еще где-то). {Отмечу в скобках, что очень интересно, как повелительство попало к Жермону; допускаю, что предки его - Алаты. Усы у него подходящие}
А что с Кагетой? Представьте себе, приходят беженцы из Варасты (Борраскиных земель), пусть и не из самого рода Боррасок, но из кровных вассалов, в Кагету. Их спрашивают: вы кто такыэ? А они им: мы вот борраскские... и Кагеты с характерным акцентом взрыкивают: а, ПАРРРАСКСКыэ!... Не оттуда ли взялся род Парасксиди? Кстати, герб Парасксиди - золотой орел. Не может ли он быть следствием ласточки? Но, конечно, известные нам Парасксиди (а их трое: Виссиф, встречавший Робера, золотосапожный Туххуп и спасенный Капрасом метатель сапог Пургат) на ветер не тянут. Ну разве только Пургат чуть-чуть похож на "пораженного эврота" из астрологических приложений. Чуть-чуть.
Тогда зайдем с другой стороны и вспомним о списках. Список Х из приснопамятного файла вызывал у меня немало удивления. Главным образом потому, что если понимать нестрогого в нем как Карои в Молниях, ответы на списки получались внутренне противоречивыми. Идея пришла довольно внезапно. А что, если Гашпар - не нестрого там, а просто неверно? (о том, что Карои - ветер я понял позже; тогда это прекрасно укладывается: Гашпар не молнии, а ветер, да и в ветре он не глава рода, поэтому вообще неверен) Тогда нестрого будет кто-то другой... Кто? Валмон? Нет, он не эорий. Тогда Бонифаций? Выходит, что так. Итак, Бонифаций нестрого в Волнах. Почему? Потому он - Волна, но не глава? А что если он глава, но не Волна? Ветер?! И тут я подумал об "оранжевом носатом смерче" Пургате, с его любовью к выпивке, большим размерам... И подумал: они могут быть родственниками.
Итак, цепочка: Борраска->Кагета->Парасксиди->Бонифаций.
И парочка косвенных подтверждений.
Бонифаций говорит, что шпагой "тыкаться не обучен". Если он кагет, это не удивительно: у них там сабли...
Словам Хозяйки эта кандидатура соответствует: указать мы его можем, а вот его настоящее имя я лично узнать не сумел...
(совсем косвенное, его можно не читать ;)) У Бонифация нет усов. И это не странно: не положены они духовному лицу. Но когда к Ричарду является Арамона-выходец, Дик принимает его за Бонифация, удивляется только, что у него есть усы. Мне кажется, на это можно посмотреть как на очень косвенное подтверждение того, что Бонифацию подошли бы усы... Которые ему положены по, если угодно, типажу, - коли он кагет.

А не скажете ли, эр де Моле, зачем представителю знатнейшего и богатейшего рода отказываться от родового имени и состояния ради куда более скромного положения рядового алатского дворянина? Ведь Карои тогда ещё не графы.

Спасшийся Борраска, будь он сколь угодно дальним родственником главы семейства и даже бастардом, несомненно вернулся бы в Талигойю, как только окончилась эпидемия, и предъявил бы свои права на титул и состояние. Пусть даже его родовые земли были заброшены и преданы проклятию, но что-то у него должно было остаться, и отказываться от этого смысла нет. Однако, как мы знаем, за отсутствием Борраска титул Повелителей Ветра был передан Алва, а остатки состояния перешли в казну как выморочное имущество.



Робер носит усы, он тоже алат?


Тот же вопрос - а почему бы Борраскам не вернуться в Талигойю? Зачем им варварcкая Кагета, где всё придётся начинать с нуля, если на родине у них и знатность, и связи, и высокое положение?


А если он духовное лицо, которому владеть оружием запрещено? Правда, на запреты он обращает не слишком большое внимание, но фехтованию действительно не обучен.

Вполне допустимо, что причины таки были.
Возможно, плюс-минус те же, что и у Алвина.

Эрэа Dama, по моим представлениям причины следующие.
Потомок настоящих Борраска - Пал. Но, судя по его возрасту, в Алат он попал (если все-таки предполагать, что он не оттуда родом) ребенком. Он попросту не знал, что в Талигойе его ждет титул и все такое прочее. И не узнал никогда.
Альтернативно, возможно причины были, как написал эр TheMalcolm, сходные с Альбиновыми.

Теперь касательно "Парраскских". Так они и не были Боррасками, они были кровными вассалами. Легко допускаю, что иных владений у них не было, в Талигойе их никто не ждал, да и добираться туда надо было через зачумленную Варасту. А потом прижились в Кагете, ассимилировались. А потом и вовсе о корнях забыли.

Насчет Жермона, Робера и усов. Конечно, Робер не алат и усы ничего не доказывают. Это просто вскользь возникшая мысль: как повелительство перешло к Жермону. Явных причин ему не быть алатом я не нашел, о чем и написал. Конечно, усы не доказательство и на него не претендуют, а то у нас пол-Талига окажется алатами, а пол-Талига у нас вовсе даже Придды, как известно :)

PS: появился у меня, кстати, один вопрос в связи с печальной судьбой Боррасок. Если ответ на него известен, очень прошу поделиться, нет - давайте поразмыслим. Как к Алве попал медальон главы дома Ветра?

Апд: перепроверил по тексту, пардон, про усы и Арамону наврал, не было такого, там была шляпа с пером и шпага. Так что это рассуждение следует вычеркнуть.

Ребёнка столь знатного рода, как Борраска, никуда бы не отпустили без целого штата слуг и охраны. Даже если допустить, что все они как один умерли по дороге, то ребёнок старше трёх лет обычно знает, как зовут и его самого, и его родителей. Если же он был младенцем, то не в чистом же поле его нашли - остались экипажи, одежда и оружие с гербами, подорожные грамоты с указанием имён и места назначения. А герб Боррасок узнают хоть в Нухуте, хоть во Флавионе, герольды есть при любом дворе.   


Альбина Борраску лишили наследства за то, что он и сам сбежал, и сестру сманил. В принципе, что-то подобное мог проделать и другой Борраска, но почему он или его потомок не предъявил своих претензий на родовое имя и титул, когда остался последним из рода? Это, знаете ли, не в духе дворянства - род должен быть продолжен во что бы то ни стало, и пока есть хоть один его живой представитель, он не имеет права допустить, чтобы титул перешёл в чужие руки. Собственно, именно поэтому Повелителями Ветра признали род Алва - пусть и седьмая вода на киселе, и наследства их лишили, но кровь есть кровь, и они законные наследники, раз уж других не осталось.


И вновь - дворяне трепетно относятся к своей родословной. Если род Парасксиди, или любой другой, основал выходец из другого государства, об этом будут помнить, пока жив хоть один его потомок. И с талигойской роднёй родством посчитаются (как Карои с Савиньяком), и в гости при случае наведаются, и родины-свадьбы-похороны отследят...

И что значит - "в Талигойе их никто не ждал"? Дворяне все родня друг другу, у них там дядья, кузены, внучатые племянники, свояки, девери и зятья, и все они разом позабыли, что у них были знатные и высокопоставленные родичи? В конце концов, у них там император, которому они присягали, и который обязан вознаградить их за службу. И зачем ехать через зачумлённую Варасту, если есть недалёкий и удобный морской путь? И пусть они лишились владений в Варасте - поместья можно заслужить новые, свободные земли есть и в других провинциях. На самый худой конец можно "позолотить герб", то есть жениться на богатой наследнице, за кровного вассала Ветра любой ординар с радостью отдаст дочку и на приданое не поскупится.


Был вручён его предку вместе с императорской грамотой о передаче им титула, я полагаю. Поскольку медальону придавалось сакральное значение, бросить его в варастийском поместье Борраска не могли. Скорее всего, его вывезли ещё в начале эпидемии вместе с архивом и главными ценностями, но не исключено также, что он хранился в доме Боррасок в Кабитэле.

На это хочется сказать, во-первых, что, согласно хронологии, эпидемия охватила "Гайифу, Уэрту и значительную часть Талига". По всем признакам разброд, шатание и паники там было в избытке. Насколько мне известно, дворянские рода при такого масштаба катастрофах теряются только так.
Во-вторых, я долго смотрел на карту, так и не понял, о каком "недалеком и удобном" морском пути идет речь. По Варасте протекает Рассанна. Судоходна ли она в этих местах? А даже если и да. На юге ее истоки, там ловить нечего. На север - путь крайне далекий - через Надор, Кадану, да еще и Ренкваха где-то там. На северо-восток у нас продолжается Вараста и чума. А на западе и юго-западе как раз Кагета и Сагранна, оказавшаяся естественной преградой для чумы.
О каком морском пути Вы говорили, может быть я его просто в упор не вижу?

Кстати, согласно карте, селение Парасксиди находится недалеко от саграннского хребта, с географической точки зрения - вполне подходящее место, в котором могли осесть беженцы из зачумленной провинции.

Ну и совсем отдельно: вообще говоря, эти беженцы могли и знать не знать, что они кровные вассалы Борраска. "Борраскские" - указание только на место, откуда они, из чьих владений, из Варасты. А так это мог быть хоть очередной бастард с семьей и друзьями, условно говоря.

История с медальоном прояснилась, спасибо.

Вы ошибаетесь. Это при социальных потрясениях может возникнуть необходимость скрыть своё происхождение, а при эпидемиях выжившие помнят, кто они и откуда. Род может прерваться, но менять имя смысла нет.


Вы, если не ошибаюсь, предполагали бегство вассалов Ветра в Кагету? Вот я и говорила о морском пути из Кагеты в Талигойю, в обход Гайифы, что всяко удобнее путешествия по суше.

Я говорил не о намеренном сокрытии происхождения. Существует, скажем, много примеров потерянных во время различного типа катастроф детях. Вот и Пал мог потеряться. А взрослые могли и погибнуть. Ведь чума была настолько серьезной, что, по общему мнению, не выжил вообще никто.
Говоря о "потере рода" я имел в виду как раз примерно такое развитие событий.

Касательно морского пути, я понял Вашу мысль. Наверное, действительно могли. Но. Во-первых, для этого нужно было пройти всю Кагету (а что было в то время в Кагете с талигом (языком, имеется в виду) мы не имеем точных сведений) и найти корабль, готовый отвезти беженцев (вполне вероятно, что не захвативших с собой большого ценностей, растративших их по дороге в порт через чужую страну) в государство, где свирепствует чума. Больше того. Я не исключаю, что некоторое количество беженцев предприняли такую попытку. Так Ветер мог оказаться в Фельпе, вдоль берегов которого пролегает морской путь.

Вообще, спорить на эту тему довольно трудно, поскольку у нас совсем нет данных о том, что же тогда доподлинно произошло в Варасте и ее окрестностях. Я просто предложил некую версию; вполне возможно, конечно, что все происходило совсем не так, в соответствии с Вашими возражениями, но на нее меня натолкнули имеющиеся косвенные данные и она не кажется мне совсем невероятной.

И еще: когда я говорю о вассалах Ветра, я не имею в виду обязательно носителей и "кровного вассальства" и титула вассала одновременно. Напротив, судя по всему, мор был чудовищный и, скорее всего, если кто и выжил, то это были именно что "кривые" вассалы, вассалы по крови, но не по официальному статусу. Скорее всего, законные вассалы и впрямь вымерли, как и считает официальная история; если бы они выжили, они бы вероятнее всего действительно бы объявились.

А как Вы это себе представляете? Если брать не нынешние города, где большинство жителей не знакомы даже с соседями по подъезду, а прежние, где все знали всех, то дети могли потеряться только вдали от дома, но в случае эпидемии первое, что делали власти, это перекрывали дороги, что предотвратить распространение болезни. Большинство жителей поражённых мором земель умирали там же, где и жили, а затем, после того, как в течение достаточно долгого времени не было новых заболевших, выжившие могли, а в данном случае - были вынуждены сменить место жительства.

Вообще катастроф, вызывающих массовое бегство, не так уж много, и даже в случаях землетрясений и извержения вулканов люди в основном остаются на местах постоянного обитания. Массовые эвакуации последних войн - дело новое, а вплоть до середины XIX века бедствия войны затрагивали лишь непосредственно места сражений и передвижения войск, а уже в нескольких десятках километров от них продолжалась обычная жизнь.     


А вот такого не бывает. "Чёрная смерть" XIV века выкашивала целые города, но в сельской местности, где население было реже, выживших было значительно больше - как потому, что из-за меньшей скученности люди реже заражались, так и потому, что в деревнях условия жизни были здоровее. В любой эпидемии есть те, кто умирает, те, кто выздоравливает, и те, кто не заражается даже при контактах с больными. В Варасте должно было выжить от трети до половины населения, которых после карантина переселили в другие провинции. И я не исключаю, что многих пришлось вывозить силой, ведь бросать дома и налаженное хозяйство и ехать невесть куда хотели далеко не все. Потому и пришлось наложить на эти земли церковное вето.


Это верно.

Эрэа Дама, а насколько правомерно оценивать варастийскую чуму по законам земных эпидемий? Судя по всему, в Варасте причина мора была мистического свойства, а тогда и его распространение могло происходить по-другому. А общее впечатление создается, что, если там кто-то и выжил, то лишь единицы.

Далеко не факт, что мистического, вполне могла действительно распространиться через ежанов и прочих домашних животных, как самая обычная земная эпидемия. С чего ей быть именно мистической?

Ну, кстати сказать, с мнением о мистичности чумы я склонен согласиться. Больше того, мне казалось, что это общепринятое на форуме мнение, что варастийская трагедия - наказание Боррасок стихией, разве нет?

Эрэа Dama, касательно "как я себе это представляю". Ну, например, так (картинка, в сущности, глупенькая, но почему бы и нет).
Борраски в сопровождении слуг и охраны отправляются в Талиг, прочь из зачумленной Варасты, как Вы и говорили (хотя, кстати, если дороги перекрывались, им это было сделать затруднительно - это к вопросу о возвращении в Талиг; при перекрытых дорогах бежать моожно было как раз через перевалы...). В некоторый момент времени на них нападают мародеры (появление которых во время эпидемии вполне понятно; условно говоря, пытались добыть себе средства сбежать от чумы). Охрану убивают, доверенный слуга хватает (по приказу герцога) наследника и тащит его куда-нибудь прочь. Скитается по лесам, попадает в Алат и, к примеру, умирает от истощения или укуса вольной алатской белки едва сдав наследника (маленького, не знающего толком, кто он такой, а если и знающего, не воспринимаемого всерьез) на руки первому попавшемуся сердобольному дворянину.
Было ли все именно так? Очень сомнительно. Но как-то так быть могло.

Вообще, наш спор мне видится несколько беспредметным.
У нас было вакантно место в Ветре. Я предложил туда Бонифация и описал, как он мог там оказаться - вполне в рамках матчасти (если нет, поправьте - есть ли в матчасти возражения против Бонифация-ветра или Бонифация-кагета?). Вы же предлагаете некие общие аргументы, в силу которых события могли развиваться вовсе не так, как я описал. С этим я и не спорю. Могли. Они могли как угодно развиваться. Могло происходить там все, что угодно, у нас очень мало фактических данных. Но могли ли события происходить неким способом, сходным с описанным мною? Я пока не вижу доказательств невозможности этого.

В таком случае у наследника гораздо больше шансов вырасти крестьянином, чем дворянином. А если имеются доказательства его благородного происхождения, то уж имя-то тайной не останется. Особенно учитывая обычай украшать одежду родовыми гербами.

Дому Ветра скорее смерч или ураган подошел бы в качестве наказания стихией, разве нет? Чума разве как-то связана с ветром?
И еще неизвестно, было ли их за что наказывать. Что-то об их вине, если таковая была, не сказано ни слова, а ведь где-то да должно было объясняться.

На мой вкус, моровое поветрие - вполне подходящее наказание для Дома Ветра. Но, конечно, утверждать что было так, а не иначе не берусь: фактов мало.
Вообще, насколько я знаю, вопрос неоднократно муссировался на форуме, но никаких определенных выводов сделано не было за недостатком фактической информации.

Впрочем, даже если причины мора были вполне естественными, это, в общем-то, не является достаточным основанием считать, что развивалась зараза по земным законам...

А за что их наказывать?

За нарушение кровной клятвы, естественно. Хотя мы до сих пор не знаем, кому и в чём клялся тогдашний Повелитель Ветра.

Будь это так, вымерли бы владения Борраска, но, как напомнил эр де Моле, эпидемия, помимо Варасты, захватила также Гайифу и Уэрту, частью которой тогда был Алат. Представить себе, что обитающие там эории из Дома Ветра все разом что-то нарушили, у меня не получается, а ведь вассалы разделяют ответственность с главой дома лишь в том случае, если они разделяют и вину. А в Гайифе, насколько помню, вассалов Ветра вообще нет.

И клялся ли он вообще. А об этом было бы сказано, если бы такое имело место в действительности. Однако же похоже, что эрэа Гатти устами Левия высказала нам правильную и вполне прозаическую причину эпидемии в Варасте.
Смотрите: если уж у Дома Скал погибли только владения и семья непосредственно Повелителя, а уже у его вассалов - Рокслеев - дом уничтожен, но люди спаслись, так КАК ЖЕ должен был провиниться тогдашний Повелитель Ветра, чтобы погиб весь дом целиком, точнее - его официальная ветвь? Совершить преступление большее, чем предательство короля? А такое вообще возможно в магической системе Кэртианы?
И все-таки нзвать эпидемию наказанием от собственной стихии как-то очень уж условно, скорее Дом Ветра наказали бы именно ветром - там ведь не только люди должны пострадать, и даже не столько они, сколько именно земля, дом, владения провинившегося эория. А тут как раз они и не пострадали.

Хмм... То, что пострадало больше, чем просто, грубо говоря, особняк Боррасок, не спорю - странно. С другой стороны, Надор вон трясти продолжает, а эпидемию неясно как "сделать" локальной, если это такая вещь как чума.
Но опять же, информации у нас нет и строить изящные и не очень построения мы можем до бесконечности, пока не получим подтверждений или опровержений (которые получить не очень ясно откуда за неимением источников-очевидцев).
{в скобках: хочется предположить, что за тотальную смертность населения Варасты и сопредельных областей говорит подмеченный Матильдой факт: за все это время не всплыл ни один "истинный" потомок Боррасок/вассалов - имеется в виду, выдающий себя за настоящего; единственная причина, которую я могу придумать для этого такова: эпидемия была такой, что а)никто бы не поверил, если бы некто заявил, что он "чудом спасшийся", и б)возможно, вообще стали бы его чураться-сторониться и не признавать: а вдруг он заразный?}

Вы другое скажите: какие мысли о Бонифации-ветре? :)

Ну а я вам еще одну версию приддложу: после того как титул Повелителей Ветра перешел к роду Алва, никто просто не решился оспаривать его у них - себе дороже.
Насчет Бонифация как вассала Ветра и тем более как лица кавказской кагетской национальности мне не слишком верится. Хотя всякое может быть, конечно. Но, поскольку он был другом Валмона-старшего еще до своего рукоположения, видимо, все-таки талигоец.

Насчет оспаривания у Алва: а почему вассалы-то не вылезли? Ни одного человека, утверждавшего, что он - выживший вассал Ветра за все это время.

Касательно Валмона-старшего.
Это да. Хуже того: Бонифаций так радостно воюет с Кагетой, что заподозрить в нем кагета довольно-таки трудно. Но у меня появилась идея, что он мог оказаться незаконным сыном предыдущего посла Кагеты в Талиге и какой-нибудь знатной дамы. Тогда совершенно естественно, с одной стороны, его "отправление" в церковь (куда еще деть такого неудобного сына?), а, с другой, то, что он вхож в круг Габайру (грубо говоря, кагетский посол говорит молоденькому сотруднику посольской палаты, мол, введи его в общество; самому мне не с руки, а тебе - самое то).

    Была версия в одном из первых списков, не помню точно, кто автор.  :-[ Вроде бы эр Феоклимен, но не ручаюсь. Зато саму версию сохранил. ;)

[spoiler]Создавая список эориев, нужно обращать внимание, ИМХО, на черты характера и внешности. Вот Ветер--он должен быть беззаботным, позитивным таким.  Плюс Матильда, говоря об этом персонаже, упоминала нос, очень похожий на фамильный нос Ариго. Бонифаций, епископ Варастийский--похоже, Ветер. 
Курсивом опять те, в ком я не уверен.
Итого:
Дом Скал:
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Росклей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих

Дом Ветра:
1. Жермон Ариго
2. Фоккио Джильди
3. Ротгер Вальдес
4. Альберт фок Фельсенбург
5. Бонифаций

Дом Молний:
1. Робер Эпинэ
2. Эмиль Савиньяк
3. Ласло Надь
4. Бертрам Валмон
5. Филипп Аларкон (если он блондин, то, может, фульгаты тоже его  )

Дом Волн:
1. Валентин Придд
2. Олаф Кальдмеер
3. Ойген Райнштайнер
4. Курт Вейзель
5. Дерра-Пьяве (видел найери)

2 вариант той же версии:

Дом Скал:
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих

Дом Ветра:
1. Жермон Ариго
2. Фоккио Джильди
3. Ротгер Вальдес
4. Альберт фок Фельсенбург
5. Бонифаций ?

Дом Молний:
1. Робер Эпинэ
2. Эмиль Савиньяк
3. Ласло Надь
4. Бертрам Валмон
5. Антал Уилер

Дом Волн:
1. Валентин Придд
2. Олаф Кальдмеер
3. Ойген Райнштайнер
4. Курт Вейзель
5. Дерра-Пьяве (видел найери)

Ответ Хозяйки:
Если совсем нестрого, не те семеро, если чуть строже - восемь, если  совсем  строго - десять.

   Поскольку выяснилось, что имеется в виду Лионель, а не Эмиль Савиньяк, а Валентина и Ойгена следует поменять местами, то остаются семеро неверных кандидатур, в числе коих и Бонифаций. [/spoiler]
 
   

А доказывать свою подлинность им кому придется? Не тем же Алва, часом? Это у кого ж смелости хватит... А если и докажешь, ехать в дикую Варасту осваивать новые владения - очень это надо всяким ушлым самозванцам? "Если меня назначат маршалом, мне придется ехать на настоящую войну..."

Эр Эстравен, спасибо.
*печально* вот сразу бы так... а такая красивая теория была :)
Каюсь, этот список я проглядел, в приснопамятном файле его не бало.
Ну ладно, значит не Бонифаций получается.
Но Паррасксиди мне все равно подозрительны, честно говоря.) Хуже того, Бонифаций мне тоже подозрителен, но, конечно, на вакантное место он уже не претендует...

Эрэа Артанис, мне казалось, Агарисские приживальщики (скажем те, кто себя потомком Гонта величал) Приддам свою истинность не доказывали?

Гонтом себя называл Штанцлер. Придды, уверена, прекрасно знали, что он самозванец, но у них были общие интересы, поэтому Вальтер делал вид, что признает его. Потом, у Приддов все же нет столь грозной репутации, как у Алвы, наверное, их не так боялись всякие агарисские сидельцы.

Вот агарисский Карлион, тот начал было доказывать Ричарду как главе Дома, что он, хоть и принадлежит к младшей линии Карлионов, имеет больше прав на графский титул, чем талигойские Карлионы, но доказать не успел - его задавили в Доре. А жаль, было бы интересно посмотреть, как Альдо выбирал бы между другом своего деда и дядюшкой одного из Повелителей, которому он уже вернул титул (если помните, Карлионы его лишились после мятежа Брендона Карлеона, но позже Седрик Карлион выслужил баронство).   

Мда, пожалуй... Но мне все равно это странно :/ Но внятных теорий предложить не могу. Буду думать дальше.

Эр Эстравен, а на какую именно версию был ответ Хозяйки? С Аларконом или с Уилером?

Я не Эстравен, но отвечу, поскольку специально нашел тот топик: похоже, все-таки на вторую; на пост с первой вовсе не было ответа.

Мне всегда казалось, что Бонифаций в молниях...

Не могу осилить всю тему, не затруднит ли кого-нибудь написать текущий список претендентов подтвержденных и общепринятых?

Список такой:

Дом Скал
1. Ричард Окделл - Повелитель
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра
1. Жермон Ариго - Повелитель
2. Альберт фок Фельсенбург
3. Ротгер Вальдес
4. Фоккио Джильди
5. неизвестно, предположительно потомок Миклоша Мекчеи

Дом Волн
1. Ойген Райнштайнер - Повелитель
2. Гектор Рафиано
3. Валентин Придд
4. Юхан Клюгкатер
5. неизвестно

Дом Молний
1. Робер Эпинэ - Повелитель
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Пьетро (фамилия неизвестна)
5. Имре Бибок

Бибок, насколько я помню, не доказан, хотя и вполне допустим.
В каждом доме, кроме Скал, пока есть одно свободное место.

В последний раз было строго 18, нестрого 19. Так что не в каждом. В том списке был Баата (точно неправильный), и Гергей Лагаш архилиберально. Остальные верно.

Спасибо.

А не было версий, относящих Валентина Придда к дому Ветра?

Вроде нет.
А зачем?
Валентин по всем признакам откровенная Волна.

По каким?

Ну, в первую очередь скрытность и артистичность.

Вот уж скрытность - общеизвестная черта именно Волн, а никак не Ветра. Все известные нам приддставители Дома Ветра вообще не умеют притворяться, насколько можно судить (а троих из них мы как-никак видим репортерами).
Да и чем Валентин не соответствуует Волнам, скажите на милость? Не говоря уж о характере - как быть с его сходством с Райнштайнером? Того тоже прикажете тогда уволить с должности Повелителя Айсбергов?

Безусловно.
Всем соответствует.
Кажется, Вы поняли мой пост в точности до наоборот. :)

Меня смущает эпизод с вихрем: почему он отклонился от расположений полковника Придда? Только ли из-за присутствия Жермона Ариго?

А если говорить о сходстве характеров и манеры поведения, то конкретно Валентин не в меньшей степени напоминает Алву, как и Райнштайнера.  :)

Нет, это Валентин, скорее всего, сам того не понимая, отклонил смерч с его пути. Кровные вассалы тоже владеют Силой, хоть и меньшей, чем Повелители, ведь они тоже потомки богов.

Т.е. потомок Унда теоретически может управлять ветрами? Мне всегда казалось, что Повелители сильны только в родной стихии. В отличие от Ракана.

Не знаю. Возможно, дело в том, что в смерче был не только ветер, но и вода, ведь он сопровождался ливнем...

Извините, пожалуйста, но кто такой Филипп Аларкон?  :-[

Личный водитель Альмейды Капитан флагмана талигойского флота. Чистокровный марикьяре и при этом солнечный блондин, что, собственно, и послужило маркером для зачисления его в Дом Молнии - получается похож на Астрапа.

И, кажется, один из участников "Дела об угоне "Каммористы" ;)

Доброго времени.
По разным умеренно техническим причинам меня очень долго не было на форуме; сейчас мне удалось вернуться и очень хочется поделиться еще одним странным рассуждением. Заранее предупреждаю: от летающей обуви буду уворачиваться! :)

Речь пойдет о поедполагаемом раканстве Алвы. Насколько я понял, бытует мнение, что Алва и в самом деле потомок Альбина, но Альбин этот - вовсе не Борраска, а вовсе даже сын Эридани. А вот это я внезапно перестал понимать.
Единственная информация об этой истории у нас от самого Алвы: он ее рассказывает Урготским принцессам в перерыве между действиями мистерии. По его словам, Беатриса родила мертвую девочку, а молва назвала сыном Ринальди зеленоглазого сироту, который на самом деле родился на пару лет раньше злосчастной истории с гордой эорией (тм). Давайте разбираться. Во-первых, если мы совсем в эту историю не верим, то наша позиция довольно неконструктивна: других источников информации у нас в общем-то нет, поэтому в этом случае мы сможем нафантазировать все, что угодно. Поэтому будем считать, что какое-то зерно истины в словах Алвы есть. Какое? Логично предположить, что как минимум слух о мертвой девочке распущен был. Иначе откуда вообще таким словам взяться? Но дальше начинаются приключения. Заметим, что близнецов Альбина и Альбину Борраски скрыть не пытались и называли своими детьми. Но утверждали, что "от Ринальди" родилась мертвая девочка. Но как тогда Альбин мог быть сыном Эридани? Скрыть возраст младенца, особенно столь знатного рода - почти невозможно. Нельзя одновременно демонстрировать своего новорожденного и говорить, что только что родилась мертвая девочка. Так оно не работает. (и это все по модулю того, что Альбин, кажется, старшим сыном не был, а были ли у Боррасок дети до всей этой истории - не помню, кажется нет; а в этом случае, они должны были родить еще кого-то, до Альбина). Итак, я не вижу, как Альбин мог быть сыном Ракана. Мог ли им быть зеленоглазый сирота? Теоретически действительно мог. Но Алва же не его потомки! Получается, что род Алва - либо действительно младшая ветвь Боррасок (и тогда Рокэ вообще выпадает из системы 16+4+1), либо (теоретически, тоже возможно) результат другого "ухода Беатрисы на сторону" - не исключено, что к какому-нибудь кровному вассалу Ветра (ходить недалеко, да и проверка на Террасе Мечей - буде состоится - ничего плохого не выявит, а Беатриса уже научена горьким опытом), в этом случае Рокэ может быть недостающим вассалом.

Предупреждая неизбежный вопрос про светопреставление с мечами. Я не думаю, что вся эта светомузыка связана с наложением на меч Раканов рук этих самых Раканов. Почему? Хотя бы потому, что если бы это представление случалось каждый раз, когда новый Анакс брал меч в руки, вряд ли это событие так поразило бы Диамни, поскольку было бы хоть и не каждодневным, но случающимся.
Что же это тогда могло быть? Вот вам две гипотезы.
Первая (не очень мне нравящаяся). Это знамение того, что взявший меч готов для служения Этерне. В пользу этой гипотезы говорит появление Ады через кратчайшее время после того, как меч взял Ринальди.
Вторая. Это просто знамение того, что меч взял законный владелец. Не Ракан, а законный владелец. При чем тут Алва? Да при том, что в завещании Эрнани черным по белому сказано, что меч Раканов он завещает Рамиро. Слабость этой гипотезы в том же, в чем и раканистой: тогда такая светомузыка должна была происходить и каждой законной передаче меча. Как это объяснить - не знаю. Но теория "кровь Раканов" в этом смысле ничем не лучше.
И еще одно. В некоторых из отвеченных списков фигурировало первым пунктом "Ракан - Рокэ Алва". Однако числа верных/неверных угаданных, проставленные уважаемой Хозяйкой, нигде не учитывали его. Потому ли, что этот пункт вообще не рассматривался при ответе? Или потому, что был неверен?

Если эти рассуждения уже звучали и были убедительно опровергнуты, нижайше прошу ткнуть меня носом. Если нет, давайте обсудим?

Ах да. Когда речь об этом зашла в "Мыслях о разном", эрэа Dama написала следующее:

Простите, это как? Альбина могла родиться не ранее чем примерно год после истории с "мертвой девочкой". Если Альбин - сын Ракана, ему уже был год. Она не могла сразу выдать годовалого и новорожденную за родившихся одновременно. Что, она его скрывала несколько лет? И потом никто не удивился этому обстоятельству? (а ведь Альбину, вроде как, никто не удивлялся, до того, что, не веря, что ребенка Ринальди нет, молва называла им зеленоглазого сироту, усыновленного Боррасками). Мне это крайне удивительно. Удивительно до невозможности в это поверить...

Увы, не могу - тем про это было сотни.
И об убедительности опровержения тоже судить не могу - но могу напомнить, что Gatty фактически подтвердила, что актуальный Повелитель Ветра - Жермон Ариго. А Алва тогда кто? И кто может быть актуальным Раканом, если не Алва?
Заметьте, мы доказанно знаем, что Альдо не Ракан и что ни один род до "Рассвета" не прервался.

Конечно, актуальный Повелитель - Жермон. Кто Алва? Либо младшая ветвь ветра, либо кровный вассал, я об этом и написал:
Кто может быть Раканом? Искать надо, людей еще неохваченных много. Хоть Марсель. (да, он не эорий, но должен ли Ракан быть эорием?)

Могла, и без малейшего труда. Тогда не было принято показывать младенцев посторонним, и гостям в детскую хода не было. Ребёнка с кормилицей обычно отправляли в загородное поместье, где и воздух чище, и жить спокойнее, родители его время от времени навещали, а дальше как было удобнее - могли перевезти детей в город, когда надо было начинать их обучение, то есть лет в семь-восемь, а могли держать в поместье хоть до совершеннолетия, особенно если сами проводили там достаточное время. В таком случае для них нанимали домашних учителей, а по окончании обучения девочкам начинали подыскивать женихов, а мальчиков направляли на службу.

Погодков Альбина и Альбину нетрудно было выдать за близнецов ещё и потому, что девочки растут быстрее мальчиков, и уже года в четыре-пять годичная разница в возрасте незаметна.


Чему же тут удивляться? Естественно, слухи ходили, естественно, с действительным положением дел они не имели почти ничего общего. Неизвестно, как выглядел Альбин Борраска, но, как мы знаем, Раканы, в отличие от всех остальных эориев, не были похожи друг на друга. А зеленоглазый сирота прямо-таки напрашивался в сыновья Ринальди, ведь воспитанниками нередко называли не только приёмышей, но и прижитых на стороне детей, которые растили в семье одного из родителей.

А Вам эта информация точно известна? Не могло ли быть иначе?
Вообще, почему на форуме так уверены, что Алва - Ракан, что не приемлют других версий? Какие на него маркеры, кроме истории с мечом?
Дело-то вот в чем. Я не отрицаю, может быть было и так. Но я пытаюсь рассматривать и другие варианты развития событий, тем более что, откровенно говоря, в рамках текущих представлений рассуждения зашли в тупик. Уже довольно давно на форуме не появляется новых открытий. Почему? Может быть потому, что какие-то из общепринятых теорий неверны? Гэтти говорила, что не все, принятое на форуме, истина.
На данный момент мне кажется, что в предложенной мною версии меньше допущений, чем в версии с Альбином-Раканом. Означает ли это, что моя версия - единственно верня? Конечно нет. Означает ли, что она неверна? Простите, тоже нет.
Как я уже говорил, кажется, в Алатском вопросе, я не могу утверждать, что только так и было. Но так быть вполне могло. Мне кажется, более "вполне", чем версия традиционная.

PS: если кто-то считает, что моя версия неверная по конкретным причинам, согласно матчасти, я с удовольствием услышу аргументы и с ними соглашусь. Но аргумент вида "классическая теория все-таки может иметь место потому-то и потому-то" мне не кажется аргументом против теории альтернативной.

Тут в чем проблема - версия "Алва - Ракан" неплохо объясняет целый ряд интересных моментов. Альтернативные версии, по идее, тоже должны их как-то объяснять. Скажем, должно быть альтернативное объяснение гибели Надора. Или почему Алва, думая во сне о своих вассалах, вышел на Эпинэ да еще и спас того, умирающего? Почему Одинокий, то бишь Ринальди Ракан, на расстоянии почувствовал боль убиваемого Рокэ и кинулся на выручку?
Чтобы альтернативная версия воспринималась серьезно, ИМХО, требуется дать свое, непротиворечивое, толкование этих эпизодов. 

На эти вопросы я более-менее умею отвечать.
Гибель Надора, я думаю, не следствие нарушения кровной клятвы, а нарушение клятвы "Скалы будут справедливы": наказание стихией за нарушение клятвы от имени стихии.
Про вассалов доподлинно не скажу, но мистические свойства Рокэ мне хочется связать с его синеглазостью, которая что-то значит и значит, скорее всего, много.
Подозреваю, что Одинокий что-то услышал (звуки слышны были, недаром соседи ставни закрывали, у которых "хата с краю"); почему он понял, что убивают Рокэ? Мог догадаться. Мог почуять: одинокие устроены не совсем так, как люди, но подробностей мы не знаем; тут я доказать ничего не могу, но версия "Одинокий почуял родную кровь" (несмотря на костер Этерны и иже с ним) мне не кажется более убедительной, чем "сообразил, куда уехал всадник, обративший на себя его внимание/увидел сквозь стену специальным зрением стража Этерны".

Другое дело, что слабое место в моей гипотезе есть. А именно, если Альбин был действительно старшим сыном, то если Рокэ - не Ракан (и Альбин - не сын какого-то там вассала Ветра, что опять суть допущение), то Алва должен быть повелителем, которым не является. Этот момент требует обдумывания.

Допустим на минуту; но даже если это так, всё равно из слов Арамоны явно следует, что кровную клятву Ричард тоже нарушил. Какую и когда?

В этом случае придется считать, что ни у кого более в Кэртиане нет и не может быть синих глаз.
А если это считать фактом, тогда совершенно непонятно, почему синеглазость Рокэ Алвы никого не удивляет! Меня, к примеру, несказанно удивили бы красные глаза с желтыми полосками. Просто потому, что я ничего подобного никогда не видел, ни о чем таком не слышал.

А где-то в текстах есть информация, что такая клятва связана с подобными последствиями? Нет, такого нету. Зато есть про кровную клятву. И есть эпизод, где Дик эту клятву приносит, причем Ракану. 

Эээ, а разве это - объяснение и ответ? Вы отвергаете вполне конкретную версию "Ракан нашел своего вассала, Повелителя Молний", а взамен предлагаете нечто, которое "что-то значит". Конкретной версии надо противопоставлять такую же конкретную, мне так кажется.

Есть текст:
[spoiler]"… Крик был неожиданным и страшным. Это не было зовом в прямом смысле этого слова, но Одинокий вскочил, сбросив на пол раздосадованную кошку. Неподалеку шел неравный бой — кто то в одиночку отбивался от множества убийц. Страж Заката чувствовал их ярость, удивление и, наконец, страх. Тот, на кого напали, был обречен, но он дрался и как дрался! Одинокий словно бы вживую увидел большую, тускло освещенную комнату, опрокинутую, разбитую мебель, мечущиеся силуэты, чьи то глаза, белые от ярости… Странно, он ведь отгородился от чужих мыслей и чувств и отгородился надежно, в чем же дело? Раттоны? Нет, тут они ни причем.
Страж Заката, по прежнему никем не примеченный, выбежал на улицу. Город спал или делал вид что спит, было тихо, но Одинокий не сомневался, — рядом убивают. Более того, он знал, кого именно — всадника, встреченного им на площади. Те, кто за ним следил, времени зря не теряли.
Где то завыла собака, хлопнула дверь, в окне напротив задули свечу. Воин пожал плечами и быстро пошел по пустынному переулку. Зачем ему это? Люди вечно враждуют, а если не могут справиться с противником в открытом бою, бьют в спину. Кэртиана не исключение, скоро здесь и вовсе начнется война всех со всеми. Война, в которой не будет победителей, кроме раттонов.
Переулок влился в тихую улицу, застроенную двухэтажными домами; в одном из них погибал человек, чья неистовая радость разбудила в Одиноком то, что, казалось, ушло навсегда. Между ним и смертным возникла ниточка, которая и привела чужака к изящному особняку, в котором шел бой. [/spoiler]

Про то, что сидя на месте, услышал звуки боя - ни слова, про то, что специально применил какое-то "зрение стража Этерны"(какое?) - тоже, до места боя надо было пройти переулком, потом улицей, значит, не так уж и рядом это происходило. ИМХО, ответа, как же Одинокий почувствовал происходящее, несмотря на то что он "отгородился от чужих мыслей и чувств и отгородился надежно", пока у вас не получается.

Эр Spokelse, синеглазость Рокэ многих удивляет. И появление синих глаз только у некоторых представителей рода Алва удивляет, например, Дорака.

Эр Dreamer, спасибо за конструктив! Отвечу, как могу.
1. Клятва (эр TheMalcom, ответ на ваш вопрос тут же): завел специальную тему http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15881.0
2. Вассалы. Тут моя версия действительно не предлагает конкретного ответа, но мы доподлинно знаем, что синеглазость - важный фактор. Мне кажется разумным искать ее проявления. Почему вассалов? Не знаю. С другой стороны, "собрать вассалов" у него во сне не получилось, то есть сделано было не совсем то, что "планировалось". Почему мы так уверены, что хоть вассалов он не собрал, Робер - все-таки вассал? Я имею в виду, что фраза "Рокэ хотел собрать и собрал своих вассалов во сне" неверна; почему должна быть верна фраза "Рокэ хотел собрать своих вассалов и нашел одного"?
3. Одинокий. Внимательно перечитав этот момент, нашел место, которое может все объяснить, на мой вкус:

Прошу прощения: на две недели уезжаю, не знаю, будет ли у меня интернет. Постараюсь следить за развитием темы, но если буду отсутствовать, то не из-за отсутствия желания продолжать обсуждение.

Да, я прочитал. Чтобы не плодить лишний текст, просто соглашусь с уважаемой Дамой.

Понимаете, в чем проблема - тут вы высказываете сомнения в чужой версии, но так и не предлагаете замены на основе своей. А если вы хотите, чтобы её воспринимали серьезно, это надо сделать. Т.е. как-то, опираясь на неё, объяснить, почему представитель "побочной ветви Боррасок" или даже чей-то кровный вассал смог в данном эпизоде найти Повелителя Молний и спасти его.

А может ли оно объяснить, почему именно эмоции Рокэ преодолели мощный психоблок Одинокого? Мне почему-то кажется, что за свою бурную, насыщенную опасностями и схватками жизнь Одинокий не раз и не два сталкивался с выбросами сильных эмоций. Но почему здесь, сейчас и с этим человеком?

А почему нельзя предположить, что Бетриса от Эридани родила близнецов? Мальчика и девочку. Которых потом просто выдавализадетей Борраска, фактически для этого нужно было только говорить, что им на 10 (кэртианских) месяцев меньше, чем на самом деле. А детки по размеру разные бывают. И выдать ребенка четырех лет за трехлетнего-по-моему, не проблема

Вполне правдоподобный вариант.

"Много воды утекло, и всех, кто хоть чего-нибудь помнил, давным давно замочили.
История стала легендой, легенда фарсом, а потом уже и анекдотов насочиняли." (с)


   Честно говоря, не вижу оснований сильно верить рассказаной Рокэ легенде в части кто кому братом приходился и была ли вообще мертворожденная девочка. Прошло уже около тысячи лет, и, думаю, с историческими свидетельствами уже напряженка. Так что Альбин вполне мог быть сыном Эридани, а Альбина его позже рожденной сестрой, просто похожей на него. В результате "испорченного телефона" через пару-тройку сотен лет они превращаются в близнецов. Как-то так.


  Ну вообще мне эта мысль больше нравится. Тем более что вполне логично допустить, что после гибели Эридани и большой звероразборки в Гальтаре Беатриса удалилась на несколько лет из столицы.

Я в свое время тоже пришла к такому же выводу. Там должно было твориться такое, что кто чей сын и почему мадам Борраска уединилась с детьми где-нибудь в родовом поместье, едва ли кого-то волновало. Тем более, она, бедняжка, такое пережила  ;D. Прошло несколько лет: какую легенду преподнесли, ту все и съели. А потом и вовсе устоялось, так что и Рокэ знает только то, что ему в свое время рассказали или в семейных хрониках вычитал.

Эх, я бы дневник Беатрисы почитала, случись такой!

Скажите, дамы и господа, а Паоло никто не примерял в Повелители или Кровные Вассалы? И отца Германа, кстати?

А толку-то? Они все равно мертвы, сейчас они уже не в счет, те способности, что они получили став выходцами, от крови, похоже, не зависят.
А вообще - существует версия, что отец Герман - сын Сильвестра, и, стало быть, при жизни был эорием Дома Молнии. Правда, ни подтвердить, ни опровергнуть это приддположение возможности пока нет. А Паоло, кем бы он ни был (а то некотрые его и в Алва зачисляют, хотя это мне кажется маловероятным), опять-таки, из системы выпал, разве что у него остались братья, непременно имеющие того же отца.

Не в счет?
/задумчиво/ Да как сказать...

Выходцы - повелители это было бы уже слишком .....готично  ::)

/*Задумчиво*/ или гламурно...

Просто в КнК написано, что Ричард, после прощания с Паоло и отцом Германом, увидел падающую золотую звезду...
И причем тут это?

Это в зависимости от повелителя  ;)

Многоуважаемые сторожилы форума! Возможно это где-то уже обсуждалось, но я пока ответа не нашла. Из ПЭ известно, что братья Раканы имели черты всех четырех Абвениев, перемешанные произвольным образом: Ринальди светловолос, зеленоглаз и при этом похож на Астрапа, у Эрнани каштановые волосы и серые глаза, Эридани, по крайней мере, темнобров. Алва же, будучи наследниками Эридани, этими свойствами не обладают. Про Рамиро-старшего мы знаем, что он был смуглым (или сильно загорелым), черноглазым и черноволосым, начиная с Рамиро-младшего, все Алва белокожие и черноволосые, только глаза либо черные, либо синие. Рокэ об этом говорит Сильвестру, перечисляет всех синеглазых Алва и добавляет, что зеленых глаз в роду не было и до Рамиро-старшего. В ТБ про герцогов Алва (во множестенном числе) Алан говорит "смуглые черноволосые выскочки". Было ли найдено какое-нибудь объяснение тому, что свойство Раканов быть похожим на всех Абвениев и ни на кого в отдельности потомками Альбина было утеряно?

Дело в том, что мы не знаем, как выглядели Алвы, кроме Рамиро-старшего и Рокэ. Робер, увидевший Рамиро в аре, отмечает, что он и Рокэ не похожи, только смеются одинаково. Алан, надо полагать, ни с кем из Алва, кроме Рамиро, знаком не был, так что принимать на веру его слова не стоит. В разговоре с Сильвестром Рокэ говорит, что четверо за последние четыреста лет были синеглазы, остальные - черноглазы, а о более ранних временах ничего сказать нельзя, потому что морисские художники рисовали только чёрно-белые портреты. И ещё - Алонсо Алва носил прозвище "Белый ворон", и не исключено, что он был блондином, так же как был блондином его современник Рене Эпинэ по прозвищу "Белый мориск".   


Да и не нужно, Дораки - не вассалы Молний.

Эреа Дама, спасибо за ответ, сведения про Белого Ворона я упустила. Сейчас нашла, точности ради, это все-таки не синеглазый Алонсо, а Луис (отец Алонсо?). Кстати, про Луиса еще какая-нибудь информация есть, кроме того, что в приложениях к ЛП?
Возвращаясь к внешности рода Алва, в разговоре Сильвестра и Рокэ прозвучала фраза о сильной южной крови у всех Алва, что, по-моему, означает наличие общих черт, свойственных южанам. Да и Рокэ подчеркивает, что о зеленоглазых Алва упоминаний нет. Из этого, крнечно, не следует, что не было, скажем, сероглазых. Однако, весь этот разговор оставляет ощущение наличия фамильного сходства у всего рода Алва. Просто, мне кажется, что если бы Алва отличались друг от друга как братья Раканы в ПЭ, то ни о какой "южной крови" речи не могло бы идти. Больше того, подобное несходство не могло бы не броситься в глаза в мире тотального фамильного сходства. Алва среди ЛЧ, конечно, считаются "не настоящими" Барраска, полукровками. Но как раз именно поэтому злые языки не преминули бы попрекнуть их отсутствием фамильных черт.
Нет, сведений о внешности всех Алва мало, и интерпретировать их можно по-разному. Но у меня по ПЭ сложилось впечатление, что несходство братьев является неотъемлимой характеристикой Раканов, которую надо обязательно принимать во внимание.

Нет, в тексте он не упоминается ни разу. Кстати, Сильвестр его портрета не видел, в портретной галерее дворца портреты шестерых Алва, позже к ним прибавился портрет самого Рокэ, но Луиса там нет.


Ну да, Алва в основном очень красивые черноглазые брюнеты.

У многих других эориев "фамильные" черты в чистом виде потерялись еще на момент ПЭ, а ведь тогда еще было точно известно, кто есть кто, так что ошибка исключена. Судя по всему, изменение фенотипа не невозможно, а крайне маловероятно в каждом конкретном случае.

Вообще-то, говорят, что Белым Вороном был прозван не Алонсо, а Луис Алва - кансильер 235-240 гг. К.С., регент 240-255, кансильер 255-256. С 256 г. - в отставке, проживал до самой смерти (271 г.) в Кэналлоа.
Именно он, гостя у морисских родственников, добился закрытия Астраповых Врат для кораблей враждебных Талигу держав. 

Я думаю, что его прозвище вполне могло указывать не на цвет волос, а на необычную для семейства Алва гражданскую карьеру.

Возможно, именно в гостях его черные волосы стали белыми.

"– Называйте меня по имени, – предложила кагетка. – Этери или, как говорят в Бакрии, Этера, я уже привыкла. Вы не хотите говорить о Гарре, отец молчал о бирисских жрецах… Я не могу этого помнить, но моя кормилица Мухр’ука рассказывает: отец уехал в горы простым лисом, как мы с братом, а вернулся белым.
– Седины облагораживают. – Валме взял показавший дно кувшин и без напоминаний направился к бочонку. – Баате они придадут величия и усугубят горечь его речей.
Дочь и сестра казара улыбнулась.
– Брат не рискнул бы пройти обряд, даже уцелей капище. Отец, тот всю жизнь занимался стариной. И чем больше узнавал, тем сильней не любил прошлое…"

Морисски, вполне могут использовать тот же обряд, что и бириссцы.

На эту версию меня наводят два факта.
1. Дерра-Пьяве говорит, что черноглазый блондин Эмиль похож на морисска.
2. Белые волосы и черные глаза – это внешность Астрапа. Морисские агерны служат ему, не исключено, что такая трансформация внешности часть ритуала посвящения.

А интересная мысль...

С другой стороны, кто его, Луиса, после отъезда в Кэналлоа видел в Талиге...

Луис наверняка гостил у морисских родственников и до выхода на пенсию.
Тот же Рокэ бывал в Багрянных Землях уже не один раз.

Но Рокэ при всех гостеваниях сохранил первозданный цвет.
Да и не Рокэ, похоже, тоже сохраняли.
Отчего же Луис особенный?

Можно лишь догадываться. Как версии:

1. Другим Алвам не предлагали пройти этот ритуал. А Луису отчего-то предложили (кто их, этих жрецов, поймет из-за чего).
2. Другим Алвам предлагали пройти ритуал, но они отказывались.
3. Луис сам попросил провести этот ритуал с ним и ему не отказали.
4. ... (Ваши варианты)

Вот и пойми их, этих Алв и морисков... А говорили: Приддов понять нельзя, Приддов...

Словом, понять, насколько прозвище Луиса было обусловлено врожденным цветом волос, у нас не получится: это могут только Алвы и мориски... :)
И то, возможно, не все... :) :) :) :)

   :) Что поделаешь, фок Гюнце. В отличии от Алв и мориссков,  у нас информации об этом кот наплакал.

Вот и я о том...

поэтому трудно сказать, бывали ли светловолосые Алва...

Он не обязательно был именно блондином. Мой дедушка (правда, не брюнет, а темный шатен) в тридцать лет был седой, как лунь. Вполне достаточно времени, чтобы заработать прозвище без магических ритуалов. ;)

Тогда вопрос о причинах постоянства фенотипа Алва усугубляется...

Последствия проклятия? ???

В данном вопросе  соглашаюсь с мнением покойного сэра Айзика Ньютона
[spoiler]гипотез не измышляю....[/spoiler]