Автор
|
Тема: О семействе Манриков (прочитано 40024 раз)
|
Earwing
|
Эреа Гатти, спасибо!
Если можно, я добавлю. Основной причиной ошибок, совершенных Манриком, является то, что он, занявши должность своей мечты, забыл об интересах государства и увлекся собственной выгодой, при этом потеряв чувство меры. Ведь все вменяемые ему преступления он совершил, преследуя личные цели: а) на Ричарда охотился в погоне за Надором; б) усугубил ситуацию в Эпине и отправил туда войска ради того, чтобы перехватить Эпине у Колиньяра; в) истребил Приддов пытаясь добыть компромат на Катарину (при этом не забыв распределить владения еще живых Приддов, вспомним некую графиню Васспард); г) отправил Катарину в Багерлее, чтобы сделать внучку королевой; д) для большего влияния на короля сделал сына Начальником охраны, позже добыл для него маршальськое звание, то ли для приобретения влияния в армии, то ли из родительского тщеславия; е) ну и, наконец, оставил своего короля перед наступлением врага, спасая свою шкуру.
Если бы Манрик оставался таким же честным кансилльером, каким он был в свое время тессорием, то, вполне возможно, и справился бы с навалившимися неприятностями, спасши при этом страну. Но увы! Я не знаю, почему так произошло. И для себя выбрала версию Луизы:
А папенька доволен! Еще бы, исполнилась мечта всей жизни, но счастливые люди глупеют. Она бы тоже одурела, посватайся к ней Ворон, но Ворон к ней не сватается, так что она в здравом уме и твердой памяти. Манрик вообразил себя Сильвестром, папенька вообразил себя Манриком, должен же хоть кто-то знать свое место!
|
|
« Последняя правка: 03 декабря 2011 года, 01:55:12 от Earwing »
|
Авторизирован
|
Кто тебя выдумал, Звёздная страна? Снится мне издавна, снится мне она.
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Предварительно усиленно пытаясь с помощью все того же доверенного Люра устранить актуального герцога Окделла и вывести из игры Лараков, свалив на них убийство. Shame on me. После пяти примерно лет моей борьбы с этой версией автор таки подтвердила, что Джереми не врал. Ну, эм, я таки умоюсь и найду утешение в том, что связь Люра с Манриками автором в свою очередь подверждена - и бедного ничтожного Гогенлое кое-кто, быть может, оставит в покое.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
фок Гюнце
|
Собственно аппетит Манриков и подвиг Алву и Ли приблизить Ричарда. Эрго, следуя логике, согласно коей виноватыми происшедшем после фактической узурпации власти Манриком и Колиньяром выходят отсутствующий Рудольф с Гогенлоэ и Рафиано, в преступлениях Ричарда виноват... Манрик!
Помнится мне, в той самой логике речь шла о происшедшем не после фактической узурпации, а еще и до... . Эврика! Когда же, наконец, кто-то возвысит голос в защиту этого святого человека и заклеймит позором Алву, который вместо того, чтобы сжечь виноватого во всем Сильвестра, устроил судилище над глубоко верующим епископом! Заклеймить, если необходимо, могу я. Только с одной оговоркой - не вместо того, а вместе с тем. В смысле, если бы Алва после Варасты, душеспасительных бесед о налогах или Октавианской ночи не отложил бы все на потом, а решительно отправил Дорака к цветущим вишням (ну, а в этом четвероугодном деле поучаствовали бы и Ноймаринен, и прочие) - вот тогда бы прискорбных событий не было уж совершено достоверно. Но, увы, пока крыша не загорелась - в бочку не заглянули... Спешить было некуда, пока не стало слишком поздно... ЗЫ. А может просто отметить, что Манрик, превысив свою компетенцию, по факту узурпировал власть, совершил множество ошибок и промахов, довел ситуацию до ручки и удрал, не предприняв никаких шагов для того, чтоб исправить содеянное хотя бы вызовом толковых военных?
А вот не хочется просто отмечать. Больно уж вопрос серьезный и последствия тяжелы, чтобы ограничиться очевидными винами близорукого рыжего и не задуматься над серьезным системным кризисом властной структуры. Дорак зарвался, поправлять и убирать никто не стал, Манрик с Колиньяром расцвели пышным цветом - а вмешаться некому... Покатились бочки с кошками... Пытаться же уравнять ответственность временщиков и покинувших столицу с очень похожего на приказ разрешения короля сановников, к тому же лишившихся своих должностей за попытку открыть закусившему удила Фердинанду глаза, как-то странно. Их можно обвинить в том, что они не очень активно таскали воду на пожар, а когда загорелась лестница, отошли на безопасное расстояние. Но это не они облили заготовленные дрова пусть и стоявшим тут же в бидонах керосином, не они устроили на поленнице, не имея должной подготовки, файр-шоу, не они уронили факел, которым пытались жонглировать и не они сбежали через служебный вход, не озаботившись ни зрителей вывести, ни хотя бы 01 набрать. И это не они заранее осознанно вырубили противопожарную сигнализацию, чтобы им не помешали провести это самое файр-шоу, о котором всю жизнь мечтали.
А ведь какие были люди некогда! Умные, честные, самоотверженные, сильные в бою, мудрые в совете... И оставили по себе достойных преемников, а иные живы до сих пор... Куда смотрели они? Почему допустили, что в их дом дрова притащили, керосину натаскали, факельщиков развели? Сил не было? Власти? воли? Желания?
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Дика Сойер
|
Легко так говорить, прочитав книгу а Савиньяку не стоило ехать к Борну, Роберу - связываться с гоганами,Матильде - сбегать с Анэсти, а Мэллит - влюбляться в Альдо
|
|
« Последняя правка: 02 декабря 2011 года, 22:49:28 от Дика Сойер »
|
Авторизирован
|
Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
|
|
|
фок Гюнце
|
положим, еще не всю... впрочем, тут я спорить просто не могу - очень трудно говорить о книге, не прочитав ее, а после прочтения обычно говорить о ней, действительно, легко.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Дика Сойер
|
Рудольф виноват в том, что не читал книги! Наконец- то я поняла суть претензий к нему!
|
|
« Последняя правка: 02 декабря 2011 года, 23:03:17 от Дика Сойер »
|
Авторизирован
|
Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
|
|
|
фок Гюнце
|
А что, Ноймаринен говорил о книге, не прочитав ее? Кажется, тут какое-то недоразумение. Я еще ни разу не слышал, чтобы Рудольфа в этом упрекали. Даже Окделлу такого не приписывали...
А где именно Ноймаринен обсуждал ОЭ?
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Дика Сойер
|
Прочитав книгу, он бы точно знал, к чему приведут чужие действия и его бездействие, а так... Дорак также повинен в этом. Эксмо у них там , что ли, не открылось?
|
|
|
Авторизирован
|
Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
|
|
|
фок Гюнце
|
Прочитав книгу, он бы точно знал, к чему приведут чужие действия и его бездействие, а так... Дорак также повинен в этом. Эксмо у них там , что ли, не открылось?
Не-е-ет, в Таверну нам еще рано. поэтому размышлять о мыслях повелителя Скал, прочитавшего ОЭ, буду потом. Кстати, говорят, последнее, что сделал в своей жизни Дорак - это прочитал ОЭ, доставленный ему немыслимыми ухищрениями. Результат известен...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Convollar
|
Прочитав книгу, он бы точно знал, к чему приведут чужие действия и его бездействие, а так... Дорак также повинен в этом. Эксмо у них там , что ли, не открылось?
Не-е-ет, в Таверну нам еще рано. поэтому размышлять о мыслях повелителя Скал, прочитавшего ОЭ, буду потом. Кстати, говорят, последнее, что сделал в своей жизни Дорак - это прочитал ОЭ, доставленный ему немыслимыми ухищрениями. Результат известен... Ну, наконец-то! А я все думала - и отчего у Сильвестра так некстати сердечный приступ со смертельным исходом....
|
|
|
Авторизирован
|
"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
|
|
|
Vieux Gogan
|
А может просто отметить, что Манрик, превысив свою компетенцию, по факту узурпировал власть, совершил множество ошибок и промахов, довел ситуацию до ручки и удрал, не предприняв никаких шагов для того, чтоб исправить содеянное хотя бы вызовом толковых военных? "Армии летать не могут" Разумней было б спасать принцесс и наследника (что и произошло) и Короля (чего не произошло) а Королеву по Завету Сильвестра требовалось или убить или скомпрометировать, так ее вывозить и нечего, /при условии вывоза короля/ - куда как сильно скомпрометирована была б. Пытаться же уравнять ответственность временщиков и покинувших столицу с очень похожего на приказ разрешения короля сановников, к тому же лишившихся своих должностей за попытку открыть закусившему удила Фердинанду глаза, как-то странно. Их можно обвинить в том, что они не очень активно таскали воду на пожар, а когда загорелась лестница, отошли на безопасное расстояние. Но это не они облили заготовленные дрова пусть и стоявшим тут же в бидонах керосином, не они устроили на поленнице, не имея должной подготовки, файр-шоу, не они уронили факел.
Ох.. По злополучным словам Гогенлоэ, голосовавшего за Люра - я так понимаю, что уж один-то из них факел подтаскивал усердно...
|
|
|
Авторизирован
|
"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога" Дост оевский ославный один
|
|
|
Дика Сойер
|
А может просто хотел помешать получить командование Манрику-младшему
|
|
|
Авторизирован
|
Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
|
|
|
Dylan
|
Ох.. По злополучным словам Гогенлоэ, голосовавшего за Люра - я так понимаю, что уж один-то из них факел подтаскивал усердно...
Кто такой на тот момент Люра? Давайте вспомним... Недавний командующий армией. Генерал не из знатных. Причем не разжалованный, а просто смененный и переведенный в распоряжение короля. По факту, поводов ему не доверять - нет. Креатура Манрика? Ну и что? Манрики - из сподвижников Оллара, заподозрить их в симпатиях к бузящей старой знати и Раканам - как-бы нонсенс. Генерал с опытом, в т.ч. с опытом командования армией, не знатен, выдвиженец новой знати, которую сложно заподозрить в симпатиях к Раканам. Вполне подходящая персона, что бы задавить очередной мятеж старой знати. Гогенлоэ в этой конкретной ситуации всего лишь правильно указал на его опыт. И все...
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер. Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
Anita
|
а) на Ричарда охотился в погоне за Надором; д) для большего влияния на короля сделал сына Начальником охраны, позже добыл для него маршальськое звание, то ли для приобретения влияния в армии, то ли из родительского тщеславия;
Скорее, из родительского тщеславия. Какой из Леопольда маршалл? Меня, кстати, этот шаг всегда удивлял. Ну не мог же он ТАК заблуждаться в собственном сыне? Тессорий не дурак и не слепец. Хорошо, Начальник охраны. Тут сын всё время был у него на глазах, и и Леонард постоянно его контролировал и руководил процессом. Но в армию-то он его зачем пихнул? Неужели не понимал, что толку не будет? ( это я опять пытаюсь немного о младшем поговорить... Манрик в семействе не один... ) А на тему Ричард... Нуууууууу юридически, конечно, преступление... только вот что именно: что охотился или что недоохотился?
|
|
« Последняя правка: 03 декабря 2011 года, 15:11:08 от Anita »
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
Anita
|
Ох.. По злополучным словам Гогенлоэ, голосовавшего за Люра - я так понимаю, что уж один-то из них факел подтаскивал усердно...
Кто такой на тот момент Люра? Давайте вспомним... Недавний командующий армией. Генерал не из знатных. Причем не разжалованный, а просто смененный и переведенный в распоряжение короля. По факту, поводов ему не доверять - нет. Креатура Манрика? Ну и что? Манрики - из сподвижников Оллара, заподозрить их в симпатиях к бузящей старой знати и Раканам - как-бы нонсенс. Генерал с опытом, в т.ч. с опытом командования армией, не знатен, выдвиженец новой знати, которую сложно заподозрить в симпатиях к Раканам. Вполне подходящая персона, что бы задавить очередной мятеж старой знати. Гогенлоэ в этой конкретной ситуации всего лишь правильно указал на его опыт. И все... Поэтому лично я и не обвиняю Гогенлоэ в назначании Люра. Я лишь подчёркиваю, насколько некрасиво вёл себя Гогенлоэ в момент разговора, который фок Гюнце назвал "спектаклем". Согласитесь, когда обсуждается чья-то кандидиатура на определённый пост, не обязательно говорить "я за" или "я против". Можно просто указать на достоинства или недостатки кандидата. Гогенлоэ указывает на достоинства, и Люра оказывается там, где оказывается. Да, участие невелико, но оно есть. А когда в кабинете у регента начинается разбор полётов, Гогенлоэ занимет позоцию "Это ты его пропихивал, а он предал". Чья бы корова в этой ситуации мычала...
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
|
|