Средневековая Франция

[иван]

Одно упущение касательно Робера Артуа. Мы рассматриваем Англию и Францию с современных позиций, когда это РАЗНЫЕ государства. В то время как тогда это были ВЗАИМОЗАВИСИМЫЕ территории с отношениями сюзерен-вассал. Вторжение союзной армии не должно рассматриваться как иностранное.

Да короли столько раз хотели сдаться, потому что они было взаимосвязанными, но народ не позволял. Рыцари терпели поражения в первые годы и начиналась партизанская война. Она правда была средневековой.

[real_AL]

Ну не совсем взаимозависимые.  Зависимой как раз была Англия, ибо английские короли, начиная, кажется, с Генриха II, были вассалами французских из-за Аквитании. Так что Артуа, как ни крути, был предателем. Да и не только народ был разным. Знать за 300 лет после Вилли I тоже, имхо, успела весьма обособиться.

Франция безусловно тоже была зависима от Англии, тк любой сюзерен зависим от своего вассала в плане налогов и выставления знамен во время войн.
Королева Англии была француженкой и дальней родственницей Артуа. Просить у нее помощи было вполне в порядке вещей той эпохи. Подобное даже не рассматривалось как ПРЕДАТЕЛЬСТВО. Просто соблюдение собственных интересов. Если помните, то Робер хотел вышвырнуть свою тетку герцогиню со своих земель, которую поддерживал король против юридически законного "права" наследования.

[иван]

Королева Англии была француженкой и дальней родственницей Артуа. Просить у нее помощи было вполне в порядке вещей той эпохи. Подобное даже не рассматривалось как ПРЕДАТЕЛЬСТВО.

Она не только была француженкой, но и была дочерью Филиппа Красивого, но во Франции существовал саллический закон.

Просто соблюдение собственных интересов. Если помните, то Робер хотел вышвырнуть свою тетку герцогиню со своих земель, которую поддерживал король против юридически законного "права" наследования.

Кстати у Робера тетка была графиней. Ее звали Маго , но она владела незаконно землями Робера.

[SlavaF]

Она не только была француженкой, но и была дочерью Филиппа Красивого, но во Франции существовал саллический закон.

А разве саллический закон не был принят как раз из-за неё?

[иван]

А разве саллический закон не был принят как раз из-за неё?

Нет саллический закон был принят из-за дочери Людовика X

[real_AL]

Вам не кажется, что знаменитые выборы Папы один в один попали в КНК?  

[иван]

Вам не кажется, что знаменитые выборы Папы один в один попали в КНК?  

Какого именно папы Римского?

[Vax]

Вам не кажется, что знаменитые выборы Папы один в один попали в КНК?  

Какого именно папы Римского?

Вероятно, имеется ввиду Ваня XXII

[Balu]

А кстати – что насчет проклятия Тамплиеров? Я конечно не знаток истории, но, помнится, меня заинтересовал этот процесс тем, то среди его участников - судей и главных действующих лиц смертность от всевсяческих странных происшествий и внезапных болезней достигала едва ли не рекордных ста процентов. Где б узнать подробнее – как это было и было ли вообще что-либо?

Это было связано не стодбко с прокулятием тамплиеров. Дело в том, что как раз в то время узнали о распущенности принцесс, а также о том, что внук Филип Красивого и сын Людовика X незаконорожденный. Этому Людовику, так же как и Филиппу и его братьям помогли умереть. А наследники по видимому не понимая что делают ввязались в столетную войну.

Да, но проклятие касалось не только Филиппа и его наследников, но и канцлера Гийома де Ногарэ и папы Клемента V. И оно сбылось. Только вот, ИМХО, своим проклятьем Жак де Мале как раз и доказал, что его не зря обвиняли в сатанизме и т.п.

[Telmar]

Неплохая ссылка по храмовникам

"Рыцари Храма: вечный сюжет для романа"

http://www.1september.ru/ru/his/2002/17/1.htm

[Эддард Старк]

Неплохая ссылка, правда не очень подорбная, но мне понравилось, спасибо .

[иван]

Да, но проклятие касалось не только Филиппа и его наследников, но и канцлера Гийома де Ногарэ и папы Клемента V. И оно сбылось. Только вот, ИМХО, своим проклятьем Жак де Мале как раз и доказал, что его не зря обвиняли в сатанизме и т.п.

Извини но канцлеру Ногарэ и папе Клименту помогли умереть люди. Я даже знаю, что их использовали французские влиятельные лица типа тетки Робера Артуа.

[Тагэре]

Интерестно, а можно ли считать проклятием тамплиеров голод 1315-1317гг?Т. е. сразу после смерти Филиппа.Я тут откопал некоторые данные о иерархии тамплиеров.Для рядовых рыцарей-никаких отступлений от христианской морали.Адепты более высоких ступеней приобщались к мысли, что бога нет.А уже дальше-поклонение Бафомету и Люциферу с оргиями и оплевыванием распятия.
P.S.Магистр ордена по некоторым сведениям должен был иметь...Гммм.. несовсем традиционную ориентацию.

[Balu]

Да, но проклятие касалось не только Филиппа и его наследников, но и канцлера Гийома де Ногарэ и папы Клемента V. И оно сбылось. Только вот, ИМХО, своим проклятьем Жак де Мале как раз и доказал, что его не зря обвиняли в сатанизме и т.п.

Извини но канцлеру Ногарэ и папе Клименту помогли умереть люди. Я даже знаю, что их использовали французские влиятельные лица типа тетки Робера Артуа.

Кто ж спорит то Я и не утверждаю, что Господь их лично покарал Нет во всем виноваты люди, или нелепые случайности, или еще что-нибудь. Но проклятие все-таки сбылось. И для Ногарэ, и для  Клемента, и для Филиппа с потомками. Что это Цепочка случайностей Может быть да, а может быть и нет

[иван]

Кто ж спорит то Я и не утверждаю, что Господь их лично покарал Нет во всем виноваты люди, или нелепые случайности, или еще что-нибудь. Но проклятие все-таки сбылось. И для Ногарэ, и для  Клемента, и для Филиппа с потомками. Что это Цепочка случайностей Может быть да, а может быть и нет

Я и не думаю, что ты споришь. Я просто говорю что Ногарэ и Клементу помогли умереть. Я хочу сказать ведь в это же время принцессы был обвинены в прелюбодействии и заключены в тюрьму.