Средневековая Франция

[Эддард Старк]

Кому-нибудь интересен этот период? С удовольствием пообсуждаю .

[Тагэре]

Слишком большой отрезок времени хотите охватить, шевалье.Какой именно период вам интересен? Правление Людовика 11, Франция времен Карла Великого, эпоха гугенотских войн, столетняя война, правление Капетингов? Поконкретнее надо.

[Gatty]

Ну поговорите о периоде, аналогичным кнК, поищите аналогии и прототипов  
Их там мнооооого, хотя и не только там.

[Эддард Старк]

Хм, я решил просто обозначить тему, а уж прежде чем что-нибудь конкретно обсуждать, я решил узнать что ВАМ интересно...Ну что ж, с удовольствием бы пообсуждал Францию начала 14 века, и причины повлекшие за собой Столетнюю войну, а уж потом стоит обратить внимание и на более поздние периоды и попытаться найти там прототипов героев КнК. КАК ВАМ ТАКОЙ ВАРИАНТ?

[Vax]

Франция времен Карла Великого

Ээээ, мсье, что вы имеете ввиду?

[иван]

Лучше о Франции времен религиозных войн и первых из Бурбонов. Я раньше увлекался историческими книгами. Дело в том, что про этот период пишет Александр Дюма. Еще знаю про последних Капетингов из прямой ветви. У меня все книги Мориса Дрюона есть.

[Laurelinde]

А может самого Дрюона обсудим?

[Эддард Старк]

Ну что ж, с удовольствием бы пообсуждал Францию начала 14 века, и причины повлекшие за собой Столетнюю войну

Смотри следующую цитату...

Еще знаю про последних Капетингов из прямой ветви. У меня все книги Мориса Дрюона есть.

Это почти одна и та же тема .
Дрюон - это конечно здорово, я тоже одно время на него подсел, но всё же не совсем исторично...
Ну хорошо, как ты смотришь на действия Филиппа IV в качестве короля Франции?

[иван]

Ну хорошо, как ты смотришь на действия Филиппа IV в качестве короля Франции?

Я считаю что было ошибкой истреблять тамплиеров тем более таким варварским способом. Ведь магистры и так были стары, он мог их просто посадить.

[Laurelinde]

Я считаю что было ошибкой истреблять тамплиеров тем более таким варварским способом. Ведь магистры и так были стары, он мог их просто посадить.

Как ты себе это представляешь могущественный орден поголовно сидящий в тюрьмах. Нет, скорее всего Филипп поступил правильно, стране нужны были деньги тамплиеров и совсем не нужен был Орден.

[Эддард Старк]

Хм, на моём родном форуме мы обсуждали эту тему...Да, с человеческой точки зрения да, это очень жестоко. Но если рассматривать это действие с позиции короля, человека, собирающего Францию в единое целое,, такая позиция мне кажется всё-таки более-менее оправданной...Филипп не могт допустить присутствие в государстве такой сильной организации как Орден Христа и Храма...иначе о создании централизованного государства - основу которому заложил именно Филипп IV, не пришлось бы говорить...

[иван]

Хм, на моём родном форуме мы обсуждали эту тему..

На каком именно форуме?.

Да, с человеческой точки зрения да, это очень жестоко. Но если рассматривать это действие с позиции короля, человека, собирающего Францию в единое целое,, такая позиция мне кажется всё-таки более-менее оправданной...Филипп не могт допустить присутствие в государстве такой сильной организации как Орден Христа и Храма...иначе о создании централизованного государства - основу которому заложил именно Филипп IV, не пришлось бы говорить...

Да но зачем было сжигать тамплиеров? Ведь их проклятие пало на голову наследников Филиппа IV, единственным исключением среди наследников был Филипп V

[Тагэре]

Тамплиеры были слишком сильны, богаты и независимы.А Филипп, если ничего не путаю, как раз оказался по уши в долгах(взял ссуду у венецианских купцов). А что может проще, чем обьявить в сношениях с Дьяволом тех, кого и так все бояться и ненавидят( примерно как рыцарей Оленя). Что же насчет жестокости....По мне , лучше сгореть, чем сидеть в железных клетках в подземелье Людовика 11.
P.S.Насчет предложения Gatty поискать персонажей КнК в истории Франции. Я конечно вряд ли скажу что нибудь новое, но Дорак-это точно Ришелье, а вот Рокэ Алва чем-то напоминает Карла Смелого.(Имхо, хотя бы любовью к сапфирам и своим безрассудством)

[Змей]

Дорак - постаревший, ослабший и усталый Ришелье, что хорошо видно по его действиям во время Варастийского кризиса. Алва - совсем не Карл Смелый, поскольку на порядок умнее. Сравните его с весьма близким к оригиналу персонажем Вальтера Скотта и почувствуете разницу. Что касается тамплиеров, то их не жалко. Хороши благородные рыцари, которые декларируя цель освобождения Иерусалима, занимались в основном ростовщичеством. Не говоря уже о том, что обвинения в сатанизме и прочих пакостях, по ряду данных тоже были не совсем беспочвенными.

[Rodent]

Войной тамплиеры тоже занимались - и неплохо.  В силовом конфликте Филипп - Орден обое рябое, а вот в юридическом Филипп повел себя и подло, и глупо.  Такие маневры не укрепляют единство страны, они его подрывают.  Но он не только с тамплиерами так обошелся.  Он "пастушков" натравливал на евреев, он повышал налоги в голодающих провинциях, чтобы "на законных основаниях" отбирать земли в казну...  да там за что ни возьмись.
Дорак - действительно скорее Ришелье времен истории с Сен-Маром - только в отличие от Армана дю Плесси, не отыскавший себе надежного преемника.
А Рокэ Алва на Карла Смелого не похож совершенно.  Карл, чтоб они с Людовиком встретились на том свете и аннигилировались, был склочным, вздорным, злобным и совершенно безответственным дураком, которому очень повезло с женой - но даже и это в конце концов не помогло.  
Если искать аналогов Рокэ в том времени, то что-то ну отдаленно похожее можно найти у старшего поколения тогдашнего Орлеанского дома - Шарль Орлеанский + его братец Жан Дюнуа (кто именно из них незаконнорожденный - еще большой вопрос).