Средневековая Франция

[Brigita]

Но он не только с тамплиерами так обошелся.  

Насколько мне известно, первыми были евреи, а вторыми - ломбардцы. Этих, правда, не убивали - конфисковали имущество и выслали. Так что тамплиеры в очереди на "раскулачивание" стояли третьими.

Насчет обвинений, когда читаешь, становится непонятно, в чем именно их хотели обвинить, потому что обвинения в сатанизме, колдовстве, катарской ереси и тайном исповедании ислама свалены в дикую нелепую кучу. Ну точно, по принципу: ври больше, что-нибудь да останется.
Хотя отдельные случаи могли иметь место, не спорю.
И в то, что пили, сквернословили, прелюбодействовали, брали взятки и принимали в Орден своих незаконорожденных сыновей, я тоже вполне верю. Как в то, что временами любили друг друга отнюдь не братской любовью. Хотя вряд ли это было распространено настолько, как это пытались представить на суде.

Еще интересный момент. После разгрома Ордена Храма Филипп стребовал изрядную сумму с госпитальеров, и те без звука заплатили, решив, что лучше не связываться.

[иван]

Насколько мне известно, первыми были евреи, а вторыми - ломбардцы. Этих, правда, не убивали - конфисковали имущество и выслали. Так что тамплиеры в очереди на "раскулачивание" стояли третьими.

У тебя есть документальные источники, подтверждающие это?

Насчет обвинений, когда читаешь, становится непонятно, в чем именно их хотели обвинить, потому что обвинения в сатанизме, колдовстве, катарской ереси и тайном исповедании ислама свалены в дикую нелепую кучу. Ну точно, по принципу: ври больше, что-нибудь да останется.

Их хотеди обьявит во всех смертных грехах, как Светозарые Прежних.

Хотя отдельные случаи могли иметь место, не спорю.
И в то, что пили, сквернословили, прелюбодействовали, брали взятки и принимали в Орден своих незаконорожденных сыновей, я тоже вполне верю. Как в то, что временами любили друг друга отнюдь не братской любовью. Хотя вряд ли это было распространено настолько, как это пытались представить на суде.

Ну покажите мне святых в те времена? Ведь первым прелюбодействовали и имели внебрачных сыновей кардиналы, так что  понятно, что Орден просто брал с них пример.

[Brigita]

Насколько мне известно, первыми были евреи, а вторыми - ломбардцы. Этих, правда, не убивали - конфисковали имущество и выслали. Так что тамплиеры в очереди на "раскулачивание" стояли третьими.

У тебя есть документальные источники, подтверждающие это?

Так, дай вспомнить... Хронология событий:

1291 год - массовые аресты ломбардцев, поборы, конфискации и изгнания.
Июль 1306 года - изгнание евреев из Франции
14 сентября 1307 - тайный королевский указ о подготовке арестов тамплиеров
13 октября 1307 - начало арестов во Франции

Помнится, перед этим Филипп еще весьма существенно придавил налогами духовенство.

[real_AL]

Войной тамплиеры тоже занимались - и неплохо.

А Рокэ Алва на Карла Смелого не похож совершенно.  

Тамплиеры конечно молодцы, но Иерусалим все-таки сдали и весь Ближний Восток. Если помните - дольше всех продержались Мальтийские рыцари.

Роке Алва чем-то напомнил мне Робера Артуа, но только чуть-чуть. Внешне совсем не похожи, но оба гуляки, интриганы, забияки и таланливые полководцы.

[Тагэре]

ИМХО, Малтийские Рыцари не просто продержались, но и сыграли важную роль в битве при Лепанто, которая здорово подпортила кровь турецким султанам. Насчет обвинений тамплиеров  в сатанизме..Доказательств, кроме как из заинтерисованных источников нет.Что же касается Рокэ, рискну внести в перечень"похожести" еще один персонаж:как вам Чезаре Борджиа? Достаточно хороший полководец, жестокий и распутный нрав.
P.S.Наверное это все-таки оффтоп....

[Vax]

Роке Алва чем-то напомнил мне Робера Артуа, но только чуть-чуть. Внешне совсем не похожи, но оба гуляки, интриганы, забияки и таланливые полководцы.

Однако, сдаётся мне, Алва, в отличие от Артуа, не стал бы участвовать в организации вторжения врагов в свою страну...

[Эддард Старк]

На каком именно форуме?.

Не могу сказать - это будет реклама. Если интересно, можете зайти в профиль и ткнуть на "мой сайт"...

Так, ну тут господа не стоит возвеличивать тамплиеров...к началу 14 века, в них мало осталось от самих себя начала 12 века...
Действия Филлипа понятны - единая Франция при наличии организации неподконтрольной королю, была бы невозможна... У Филлипа и так сплошные вассалы были...
Кстати напоминаю, что при нём около пятой части кресьтян были освобождены от крепостной зависимости, Франция - была самым могущественным государством Европы, Филлип вообще опередил своё время.

Насчёт Робера Артуа - это немного сомнительно, благо особо талантливым полководцем тот не был...да и как-то Алва мне кажется более тонким человеком по всем параметрам. А то что прототип Сильвестра - Ришелье, звучит весьма правдоподобно.

[Maxim]

А кстати – что насчет проклятия Тамплиеров? Я конечно не знаток истории, но, помнится, меня заинтересовал этот процесс тем, то среди его участников - судей и главных действующих лиц смертность от всевсяческих странных происшествий и внезапных болезней достигала едва ли не рекордных ста процентов. Где б узнать подробнее – как это было и было ли вообще что-либо?

[Telmar]

Если остались последователи Ордена (а они наверняка остались) - то вполне вероятно, что такое могло произойти и без проклятия.

[Змей]

И с кем это господа тамплиеры "неплохо воевали" во времена Филиппа Красивого?

[иван]

А кстати – что насчет проклятия Тамплиеров? Я конечно не знаток истории, но, помнится, меня заинтересовал этот процесс тем, то среди его участников - судей и главных действующих лиц смертность от всевсяческих странных происшествий и внезапных болезней достигала едва ли не рекордных ста процентов. Где б узнать подробнее – как это было и было ли вообще что-либо?

Это было связано не стодбко с прокулятием тамплиеров. Дело в том, что как раз в то время узнали о распущенности принцесс, а также о том, что внук Филип Красивого и сын Людовика X незаконорожденный. Этому Людовику, так же как и Филиппу и его братьям помогли умереть. А наследники по видимому не понимая что делают ввязались в столетную войну.

[real_AL]

Одно упущение касательно Робера Артуа. Мы рассматриваем Англию и Францию с современных позиций, когда это РАЗНЫЕ государства. В то время как тогда это были ВЗАИМОЗАВИСИМЫЕ территории с отношениями сюзерен-вассал. Вторжение союзной армии не должно рассматриваться как иностранное.

[Эддард Старк]

Пардон, это для знати территория были взаимозависимы, а народы были совершенно разными, по культуре, по языку...
Хотя конечно Робер Артуа вряд ли в своей жизни хоть раз думал о народе, но всё же страны разные, несмотря на вассально-ленные связи и отношения.

[Пророк]

На каком именно форуме?.

Не могу сказать - это будет реклама. Если интересно, можете зайти в профиль и ткнуть на "мой сайт"...

От имени модераторского состава хочу заметить, что здесь мы ещё не совсем того, и давать ссылки на свои сайты, особенно по просьбе других, вполне можно. Если это не слишком навязчиво, сами понимаете.

[Vax]

Одно упущение касательно Робера Артуа. Мы рассматриваем Англию и Францию с современных позиций, когда это РАЗНЫЕ государства. В то время как тогда это были ВЗАИМОЗАВИСИМЫЕ территории с отношениями сюзерен-вассал. Вторжение союзной армии не должно рассматриваться как иностранное.

Ну не совсем взаимозависимые.  Зависимой как раз была Англия, ибо английские короли, начиная, кажется, с Генриха II, были вассалами французских из-за Аквитании. Так что Артуа, как ни крути, был предателем. Да и не только народ был разным. Знать за 300 лет после Вилли I тоже, имхо, успела весьма обособиться.