Вопросы новичков к "старичкам" - X

[Эстравен]

А его предшественник, Алонсо Алва,

Алваро, может бы, все-таки?

    Исправил.

[Dama]

Альдо потрудился известить Алву о своем ультиматуме и назначил достаточный срок для  того, чтобы Алва мог прибыть вовремя из Ургота, где он по мнению всех находился в момент ареста Фердинанда? Нет.

Альдо и не рассчитывал на то, что получит Алву, ему нужен был предлог для казни заложников, чтобы конфисковать их имущество. Но просто их казнить, без всяких условий, было бы не комильфо, вот он и выдумал заведомо невыполнимое условие и оповестил о нём только столицу, потому что разослать эту весть за пределы кольца Эрнани у него не было ни возможности, ни желания.

Фома же вообще скрывал все тревожные письма из Талига. Если б злосчастный сонет Катари до Ургота не дошел - Фердинанда бы казнили, но Алву бы за это не наказали свыше?

Думаю, что не наказали бы, как не наказали за убийство Фердинанда, совершённое, когда Алва был заточён в Нохе. Раз не мог вмешаться, значит, не мог, и его вины в этом нет.

[Zathras]

ИМХО Кобыла в данном случае стала альтернативой Герману (аналогично случаю с Мэллит и Удо): или уйти с тем, кто за тобой пришел, или с ней (или с Ней).

Возможно, Герман смог явиться к Арамоне, т.к. возможно тот косвенно повинен в его смерти (хоть я не исключаю, что в тот раз он был ещё живым)

Кстати, Лоуренсия из Сакаци назвала словом "Она" именно пегую кобылу.

Кобыла (и вообще выходцы) клюют на отрицательные эмоции и, похоже, всячески их разжигают.
Арамона  чувствовал очень сильный страх, (и Мэллит, тоже, хоть в меньшей степени), у Джильджи было в отчаянии из-за гибели Поликсены, Робер разочаровался в деле ЛЧ .

Арамона не чувствовал сильного страха, сильной эмоцией у него было желание выпить , максимум чего он боялся - потерять должность (если вообще) и возвращения жены (если в этот день)
Германа он если и  испугался, то ненадолго, т.к. даже не распознал в нем выходца

и аргументы выше так и не объясняют почему ПК пришла именно в этот  день, не не подождала год-другой?

У меня создалось впечатление, что Пегой кобыле, а точнее, той сущности, что стоит за ней и которую выходцы называют Она, был нужен именно Арамона. Во всяком случае, дальше они обычно появляются вместе, кроме тех случаев, когда Арамона приходит в чей-то дом.Можно предположить, что Пегая кобыла нуждается во всаднике, который будет ею управлять, выполняя задания, которые ему даёт Она.

А в Сакаци Арамоны же не было, ПК была без всадника, так?

[Артанис]

А в Сакаци Арамоны же не было, ПК была без всадника, так?

В Сакаци с Пегой Кобылой была Цилла, разве нет? А у Арамоны в это время был, скорее всего, медовый месяц с Зоей, не до путешествий тут, знаете ли...

Кстати, пользуясь названием темы. Вопрос, конечно, не слишком приличный, да и точного ответа никто не даст, но приддполагать-то можно...
СПОЙЛЕРЫ

У выходцев некоторые физиологические потребности, видимо, все-таки сохраняются? В частности, Арамона с Зоей занимаются сексом или нет? Что они, хотя и мертвые, способны чувствовать - уже понятно, а в этом отношении что же?

[Valckin]

СПОЙЛЕРЫ

У выходцев некоторые физиологические потребности, видимо, все-таки сохраняются? В частности, Арамона с Зоей занимаются сексом или нет? Что они, хотя и мертвые, способны чувствовать - уже понятно, а в этом отношении что же?

СПОЙЛЕРЫ

  Угу. Церебральным 
Мои одногруппницы когда-то, посмотрев фильм "Сумерки" и перебрав все физиологические изменения, необходимые для обращения в вомпёра, пришли к выводу, что это невозможно... 

[Scorpion Dog]

...К полуночи жажда стала невыносимой, и капитан совсем было собрался встать и пропустить стаканчик, но в доме что-то глухо хлопнуло и, словно в ответ, заскрипело. Ничего особенного, сквозняк как сквозняк, но Арамоне стало жутко. Казалось, у изголовья кровати встал кто-то чужой и беспощадный, встал и чего-то ждет.
Больше всего на свете Арнольду хотелось вскочить, зажечь свечи, кликнуть слуг, налить вина, но он знал: стоит шевельнуться – и конец. Ночь тянулась бесконечно. Шел дождь, любимое дерево Луизы то и дело принималось стучать в стену, тихонько потрескивали доски пола – то ли по ним кто-то ходил, то ли это были обычные ночные шорохи. Лето в этом году выдалось жарким, но Арамону даже под одеялом бил озноб. Раньше ему мешали спать комары, сегодня они куда-то делись, и без их назойливого звона было тихо, как в могиле.
Хоть бы собаки залаяли, что ли, но два огромных, присланных тещей пса молчали, словно их и не было. Арнольд никогда не был суеверным, для этого ему не хватало воображения. Капитан боялся мушкетов, шпаг, кинжалов, доносов, начальства, но над старыми сказками и приметами смеялся. Мертвый враг ничего тебе не сделает, его просто нет. Есть гниющая куча мяса и костей, лежит себе смирно там, где ее оставили, и никого не трогает. Бояться надо живых и сильных... Мертвые не возвращаются. Бояться нужно не Эгмонта Окделла, а его сына, если тот, разумеется, уцелеет и войдет в силу.
– Вставайте, капитан. – Раздавшийся в тишине голое заставил Арамону еще сильнее вцепиться в одеяло.

не объясняют почему ПК пришла именно в этот  день, не не подождала год-другой?

Потому что (по моей версии) в этот день пришел Герман, которому понадобился Арамона.
"Конкурирующая контора" так сказать.
Что стало бы с капитаном, уйди он с ним - не знаю, возможно он бы и остался в живых или же стал бы таким же выходцем, как Герман.

Можно предположить, что Пегая кобыла нуждается во всаднике, который будет ею управлять, выполняя задания, которые ему даёт Она.

А в Сакаци Арамоны же не было, ПК была без всадника, так?

Мне тоже кажется, что она и без всадника способна действовать. И к Мэллит (а вот интересно, кого Она видела - Мэллит или Альдо?) она пришла самостоятельно.

[Dim_Sid]

А может, в случае Алвы опасность клятвы ПМ заключается в том, что было озвучено: жизнь Фердинанда напрямую зависит от сдачи Рокэ в плен? Т. е. что будет в случае его явки - не ясно, но если герцог Алва не сдастся, то Оллар умрёт точно.
В случае же Ноймаринена - прямой, заявленой и озвученой угрозы нет, Фердинанд под арестом, учавствует в судебном процессе в качестве свидетеля, читает Дидериха, кушает пирог с черносливом, а Альдо многократно и при свидетелях заявляет, что узурпатор - в плену, и потом, когда-нибудь, его будут судить? Т. е. угроза жизни, в общем-то, не определена, и весьма расплывчата по времени. И отсутствие каких-либо действий со стороны Рудольфа эту угрозу никак не увеличивает, а вот отсутствие действий со стороны Алвы - превращает в реальность?

[Holiday]

В Белой Ели кстати, Гашпар сразу за Фереком пропал, за один день.

Он очень нехорошо поклялся.

С Гашпаром понятно. А вот почему в выходцы попала Жужа? Животных это тоже касается?

Там особый случай. Мельничиха над ними обоими темный ритуал замутила, и Жужу (собачью кровь) для него использовала.

[Ксю]

А может, в случае Алвы опасность клятвы ПМ заключается в том, что было озвучено: жизнь Фердинанда напрямую зависит от сдачи Рокэ в плен? Т. е. что будет в случае его явки - не ясно, но если герцог Алва не сдастся, то Оллар умрёт точно.
В случае же Ноймаринена - прямой, заявленой и озвученой угрозы нет, Фердинанд под арестом, учавствует в судебном процессе в качестве свидетеля, читает Дидериха, кушает пирог с черносливом, а Альдо многократно и при свидетелях заявляет, что узурпатор - в плену, и потом, когда-нибудь, его будут судить? Т. е. угроза жизни, в общем-то, не определена, и весьма расплывчата по времени. И отсутствие каких-либо действий со стороны Рудольфа эту угрозу никак не увеличивает, а вот отсутствие действий со стороны Алвы - превращает в реальность?

Я это несколько по-другому вижу. Итак, дано: жизнь Ферди напрямую зависит от сдачи в плен Рокэ.
Решение: Есть два варианта:
1. Сдать в плен Рокэ (что Рокэ сам и выполнил). При этом все клятвы соблюдены, ибо Ферди не умер.
2. Забрать Ферди от Альдо, и его жизнь не будет зависеть от сдачи Рокэ.
Пункт 2 должен выполнить Рудольф (при отсутствии Рокэ в доступе) даже в одиночку, без армии (она на крови не клялась), если Ферди от него поблизости (что невероятно) или героически погибнуть (что вероятнее). Другое дело, что Рудольф был так далеко, что нормальными путями бы не добрался вовремя.  Засчитает ли Абсолют невозможность выполнения клятвы Рудольфом в случае смерти Ферди, или сочтет, что надо было добираться осенней охотой (например), благо Рудольф - крутой эорий (вассал)?

[Dama]

Другое дело, что Рудольф был так далеко, что нормальными путями бы не добрался вовремя.  Засчитает ли Абсолют невозможность выполнения клятвы Рудольфом в случае смерти Ферди, или сочтет, что надо было добираться осенней охотой (например), благо Рудольф - крутой эорий (вассал)?

Так уже засчитал: Фердинанд убит, а Ноймар стоит целёхонек.

А Охоты, похоже, выезжают только в Излом.

[Ксю]

Другое дело, что Рудольф был так далеко, что нормальными путями бы не добрался вовремя.  Засчитает ли Абсолют невозможность выполнения клятвы Рудольфом в случае смерти Ферди, или сочтет, что надо было добираться осенней охотой (например), благо Рудольф - крутой эорий (вассал)?

Так уже засчитал: Фердинанд убит, а Ноймар стоит целёхонек.

А Охоты, похоже, выезжают только в Излом.

Да, соглашусь... Хотя версия с отменой клятвы в случае отрешения от должности также остается. У нас действительно нет полного текста клятвы ПМ, поэтому неизвестно, насколько она пожизненна.

[Артанис]

Пункт 2 должен выполнить Рудольф (при отсутствии Рокэ в доступе) даже в одиночку, без армии (она на крови не клялась), если Ферди от него поблизости (что невероятно) или героически погибнуть (что вероятнее). Другое дело, что Рудольф был так далеко, что нормальными путями бы не добрался вовремя.  Засчитает ли Абсолют невозможность выполнения клятвы Рудольфом в случае смерти Ферди, или сочтет, что надо было добираться осенней охотой (например), благо Рудольф - крутой эорий (вассал)?

Но-но! Осенняя (хотя на севере скорее Зимняя) Охота вам не такси, чтобы таскать эориев туда-обратно и приезжать на каждый вызов. Когда сочтут нужным, тогда и вмешаются. Скорее уж они похожи на МЧС - выезжают только когда без них ну никак не обойтись! Скажем, если бы Робер попал в Эпинэ слишком поздно, это действительно грозило огромными опасностями не только для Талига (вряд ли Охотников так уж интересуют политические события), но и для сохранности самой Кэртианы, в случае гибели одного из Повелителей. Кроме них, спасти Робера от Циллы и доставить к месту назначения было некому, вот они и вмешались. А какое дело Охотникам до спасения одного из королей Талига, сколько таких королей было на их памяти?! Вот, скажем, будь Фердинанд Раканом, причем единственным - тогда Охотники могли бы подсуетиться, забрать его с эшафота или доставить средство спасения. Ну а личные проблемы низложенных королей и неосторожно поклявшихся маршалов - не их уровень, слишком мелко. Нет, пришлось бы Ноймаринену добираться обычными средствами, как и Рокэ. А поскольку ему никто не удосужился вовремя прислать сонет про жабу, он неминуемо опоздал бы. Но нарушением клятвы это считать нельзя, ИМХО. Вот если бы Ноймаринен знал о грядущей казни Фердинанда и не вмешался бы - тогда да, Ноймар постигла бы судьба Надора. Получается тогда, что и Рокэ ничего не грозило бы, не получи он сообщение Катарины...

[Dama]

Получается тогда, что и Рокэ ничего не грозило бы, не получи он сообщение Катарины...

Разумеется. Пересидел же он в Нохе убийство Фердинанда.

[Лилиет]

Сильно подозреваю, что Охотники не задумывались о судьбах Талига и Кэртианы. Они просто... ну... охотились. И помогли Роберу, потому что а) против выходца, б) Повелитель Молний. А домчали, куда ему было надо, уже просто за компанию - почему бы и нет?

[Nicael]

[quote

Можно предположить, что Пегая кобыла нуждается во всаднике, который будет ею управлять, выполняя задания, которые ему даёт Она.

А в Сакаци Арамоны же не было, ПК была без всадника, так?

Мне тоже кажется, что она и без всадника способна действовать. И к Мэллит (а вот интересно, кого Она видела - Мэллит или Альдо?) она пришла самостоятельно.

еня вот тоже давно уже интересовал вопрос, каково ПК без всадника. В смысле, как у нее с эффективностью работы. Ведь чтобы ей забрать человека, нужно чтобы этот человек сам на нее сел, правильно. И мне кажется, что контингент, встретивший ночью незнакомую лошадь и тут же попытавшийся на нее сесть очень ограничен. Ну в самом деле - ребенок и большинство женщин в длинных юбках на кобылу без посторонней помощи просто не сядут. Какой-нибудь некавалерист тоже если и решится связаться с незнакомой лошадью, то тоже скорее всего побоится сразу садиться верхом, а попытается ее для начала под уздцы отвести к себе на двор...
Думаю в паре со всадником ПК работать удобнее - если всадник умеет менять облик  и позвать предполагаемого клиента так, чтобы он пошел за ним. Или просто - всадник может заговорить с человеком и подсадить его в седло под каким-то предлогом, типа "покажи мне дорогу туда-то".
Вот только тогда куда делся предыдущий всадник?