Вопросы новичков к "старичкам" - X

[Инна ЛМ]

Вроде бы, на примере Дикона видно, что клятва ПМ никак не привязана к занимаемой должности.

Дик же не был Первым маршалом...

[Holiday]

Вот именно, не был.
Однако, это обстоятельство никак не повлияло на "работоспособность" клятвы ПМ, которую Дикон принес просто за компанию с Робером.

[Артанис]

Вот именно, не был.
Однако, это обстоятельство никак не повлияло на "работоспособность" клятвы ПМ, которую Дикон принес просто за компанию с Робером.

Он не клятву Первого маршала принес, а клятву верности Раканам, каковая и была им благополучно нарушена, когда он проголосовал за казнь истинного Ракана - то есть Рокэ Алвы. Незнание не освобождает от отвественности, увы...

[Holiday]

Он не клятву Первого маршала принес, а клятву верности Раканам

Каковая является клятвой Первого Маршала Талигои, которую Альдо вытащил из "Поучений Бланш", и которая чуть ли не слово в слово повторяет присягу Первого маршала Талига.

[Эстравен]

Вопрос о клятве Первого маршала (если это где-то уже обсуждалось, не откажите в ссылке).

Это единственная из клятв в Талиге, которую дают кровью - и которая, соответственно, налагает на давшего ее эория известные нам по канону магические обязательства и ограничения (нарушишь - твои владения погибнут, и т.д.).
А является ли она пожизненной или только временной, на тот срок, пока человек занимает эту должность?

    Как там говорили отец Герман с Паоло Ричарду? Горячая кровь отдана? Получается, клятва ПМ - клятва "горячей", живой кровью. А её, как и холодную, можно отдать лишь единожды.

   И ещё. В самом начале ЗИ, когда Жермон говорит с Рудольфом Ноймариненом по поводу регентства и планов на будущее. Мол, не нужно сообщать новости в Ургот, пусть Алва разбирается с Бордоном.

   Да, второй раз Гайифа с Бордоном вряд ли позволят схватить себя за шиворот, да ещё в строгом соответствии с Золотым Договором. Закатные твари, Рокэ не должен возвращаться, будь он хоть трижды регентом.
   - Значит, подвёл итог Жермон, - вы не просто регент Талига, вы ещё и Первый маршал.
   - Вот уж не думал, что снова влезу эту упряжь.ЗИ стр. 44

   Рудольф - предшественник Рокэ на посту ПМ, он давал такую же клятву. И, хотя с точки зрения незнающего человека, Ноймаринен просто замещает отсутствующего Алву, возможно, с магической точки зрения они оба равны.  Ноймаринен не мог способствовать освобождению Фердинанда и Алвы, точнее, не имел возможности их вытащить, и потому Ноймар цел и невредим. Кровная клятва не нарушена.  И вряд ли при смене одного Первого маршала другим происходит процедура освобождения от клятвы, иначе бы Ариго не считал Ноймаринена и.о.ПМ  Такой и.о уже существует. Сам Рокэ в письме, зачитанном на борту "Франциска Великого", назначает своим полноправным заместителем Вольфганга фок Варзов:

   Я, Первый маршал Талига Рокэ, герцог Алва, на время своего вынужденного отсутствия передаю все находящиеся в моём подчинении силы маршалу Запада Вольфгангу, графу фок Варзов, каковой отныне и до моего возвращения будет исполнять мои обязанности и обладать всеми моими полномочиями, за исключением решения судьбы захваченных врагами Талига заложников и пленных, кем бы они ни являлись и какую бы ценность ни представляли. ЗИ стр.277 То есть фок Варзов должен исполнять обязанности ПМ, не будучи связан соответствующей клятвой, хотя и знает о ней (как, впрочем, все унары, которым её читают в Лаик).   

[Dreamer]

Он не клятву Первого маршала принес, а клятву верности Раканам

Каковая является клятвой Первого Маршала Талигои, которую Альдо вытащил из "Поучений Бланш", и которая чуть ли не слово в слово повторяет присягу Первого маршала Талига.

Не совсем так.
Первых маршалов в Талигойе не было, это нововведение Франциска. Альдо принесенное с собой обозначил просто как "древнюю клятву", без уточнений, причем вслух Робером произносились только последние слова, так что о её полном тексте мы судить не можем. Ну и "чуть ли не слово в слово" означает, что полной идентичности двух клятв все-таки нет.

[Holiday]

Не совсем так.
Первых маршалов в Талигойе не было, это нововведение Франциска.

  Упс… Отчего-то думала, что должность - Маршал Талигойи, аналогична Первому Маршалу Талига.

Альдо принесенное с собой обозначил просто как "древнюю клятву", без уточнений, причем вслух Робером произносились только последние слова, так что о её полном тексте мы судить не можем.

  Полагаете, в полном тексте могло быть что-то, привязывающее клятву к должности Первого Маршала?

Ну и "чуть ли не слово в слово" означает, что полной идентичности двух клятв все-таки нет.

  А кто этого здесь не понимает?


Вспомнились мне слова фок Варзов про сдавшегося Ракану Рокэ:
«Я знаю герцога Алва. Будь другой выход, он бы его нашел.»

  Если бы клятва была привязана к должности ПМ, Алве было бы достаточно уйти с этой должности в отставку. Уж до этого выхода он бы додумался.

[Dreamer]

Талиг и Талигойя - государства с разным устройством, и суть должностей, даже при схожести названий, там разная. При этом в эсператистской Талигойе клясться кровью в официальном порядке - мягко говоря, невместно, чай, не язычники 
И я действительно думаю, что в полном тексте обязательно должна быть какая-то преамбула, типа "Я, такой-то, вступая в ряды Вооруженных Сил принимая на себя обязанности ...".
То вступление, что было в древнем тексте, не подходило к Роберу и сложившейся ситуации, вот и пришлось его пропустить. В результате получилось, что и Робер, и Дик дали не "должностную", а "личную" клятву.

А кто этого здесь не понимает?

А тогда, по сумме всего вышесказанного, нельзя говорить о том, что принесенная Диком клятва "является клятвой Первого Маршала Талигои, которую Альдо вытащил из "Поучений Бланш".

Если бы клятва была привязана к должности ПМ, Алве было бы достаточно уйти с этой должности в отставку. Уж до этого выхода он бы додумался.

Боюсь, затык в том, что отставку еще должен принять тот, кто на должность назначил... или законный преемник. Рокэ отречение Фердинанда не признал, значит, для него тот остался законным королем. Так что, хочешь не хочешь, но за отставкой все равно надо было к Фердинанду идти 

[Zathras]

А кто может подсказать, за что забрали в выходцы Арамону?
Да еще спустя полгода после "хроссе потекс"?
Почему Герман вошел без разрешения, когда о нем не думали и не звали?

И вообще, через сколько дней приходит выходец за обидчиком - через 16?

[Dama]

А кто может подсказать, за что забрали в выходцы Арамону?

Вообще-то не его забрали, он сам "забрался", сев на Пегую кобылу. Возможно, Герман собирался увести его сам, а возможно, и нет, но в любом случае он опоздал.

Да еще спустя полгода после "хроссе потекс"?

Я не уверена, что эти два события связаны.

Почему Герман вошел без разрешения, когда о нем не думали и не звали?

Тут возможны два объяснения: или Арамона причастен к его смерти, или Герман - выходец особого рода. Второе, мне кажется, вернее, ведь и к Матильде, и к Ричарду он тоже приходил без зова.

И вообще, через сколько дней приходит выходец за обидчиком - через 16?

Когда найдёт его. Лаик, пока в ней присутствовали призраки монахов, была для выходцев недоступна, и поэтому Герман явился к Арамоне в Кошоне. Удо явился к Мэллит, когда она уехала из Олларии, куда выходцам тоже стало невозможно войти.

[Zathras]

Когда найдёт его. Лаик, пока в ней присутствовали призраки монахов, была для выходцев недоступна, и поэтому Герман явился к Арамоне в Кошоне. Удо явился к Мэллит, когда она уехала из Олларии, куда выходцам тоже стало невозможно войти

Вы не правы, Арнольд проводил в Лаик только полгода, и его похитили в начале лета, а воспитанников привезут на полгода в середине осени.

И при любых теоретических раскладах, как минимум 2 недели, согласно тексту, он  "отдыхал" от жены и уже готовился ее встретить. Так что у Германа было от 3 месяцев до  2 недель времени перехватить г-на Арамону в Кошоне.

А Удо явился к Мэллит именно на 16 день, что наводит на мысль о четком протоколе для выходцев.

[Dama]

[quote author=Zathras link=topic=15182.msg660422#msg660422 date=1322161077
А Удо явился к Мэллит именно на 16 день, что наводит на мысль о четком протоколе для выходцев.

Не на 16 день, а ровно через месяц. Он умер в ночь на 5 Зимних Скал, 22-го Мэллит бежала из дворца, 23 - простилась с Робером. Удо явился к Мэллит по дороге в Придду, в ночь на 5 Зимних Ветров.

[Zathras]

Не на 16 день, а ровно через месяц. Он умер в ночь на 5 Зимних Скал, 22-го Мэллит бежала из дворца, 23 - простилась с Робером. Удо явился к Мэллит по дороге в Придду, в ночь на 5 Зимних Ветров.

Значит Мэллит была в дороге почти неделю - было время перехватить.
А месяц - тоже число интересное.

А что забыла на конюшне у Арамоны ПК? Если б она там часто бывала, были бы маркеры - тухлятина, след, молоко бы скисало все время и т.д. - значит только в этот день могла прийти.

В Белой Ели кстати, Гашпар сразу за Фереком пропал, за один день.

[Zathras]

А еще вопрос вдогонку: Обсуждались ли способы навести ПК на другого человека?

К примеру, г-н Шабли терпел-терпел, да и не утерпел, приехал в Кошоне и сделал бяку Арамоне... А Герман от чистого сердца пытался доставить капитана под защиту стен Лаик.

[Dama]

А что забыла на конюшне у Арамоны ПК? Если б она там часто бывала, были бы маркеры - тухлятина, след, молоко бы скисало все время и т.д. - значит только в этот день могла прийти.

У меня создалось впечатление, что Пегой кобыле, а точнее, той сущности, что стоит за ней и которую выходцы называют Она, был нужен именно Арамона. Во всяком случае, дальше они обычно появляются вместе, кроме тех случаев, когда Арамона приходит в чей-то дом.Можно предположить, что Пегая кобыла нуждается во всаднике, который будет ею управлять, выполняя задания, которые ему даёт Она.

А еще вопрос вдогонку: Обсуждались ли способы навести ПК на другого человека?

Не обсуждались.

К примеру, г-н Шабли терпел-терпел, да и не утерпел, приехал в Кошоне и сделал бяку Арамоне... А Герман от чистого сердца пытался доставить капитана под защиту стен Лаик.

Первое вряд ли, второе - возможно.