Что видят во сне герои "Отблесков Этерны"?

[Sveta]

А-а... Ну тогда - ладно!

[Holiday]

Кошмар для Вальдеса
СПОЙЛЕРЫ

(Он же, радужный сон для некоторых форумчан.)

Ротгер на своей «Астэре» посреди бескрайнего моря. На море штиль. Бесконечный штиль. Нету ни волн, ни ветра.
И «девочки» все, так некстати, куда-то запропастились. Он их не слышит. Не слышит больше ни ветра, ни волн. В Кэртиане нет больше магии…

[Sveta]

Ужас какой! Это и вправду сильно... кошмарно... нежелательно, в общем!!!!

[Артанис]

Кошмар для Вальдеса
СПОЙЛЕРЫ

(Он же, радужный сон для некоторых форумчан.)

Ротгер на своей «Астэре» посреди бескрайнего моря. На море штиль. Бесконечный штиль. Нету ни волн, ни ветра.
И «девочки» все, так некстати, куда-то запропастились. Он их не слышит. Не слышит больше ни ветра, ни волн. В Кэртиане нет больше магии…

Не знаю, для каких это читателей желательно превращение Кэртианы в обычный мир, но для меня это определенно будет кошмаром! Скучно это - жить так, как мы сейчас. На такое не только Вальдес - 99% жителей Кэртианы не согласятся. При всех опасностях и проблемах Кэртианы, там, по крайней мере, что-то происходит, а мы годимся только на то, чтобы на нас орало начальство.

[Laeta]

Ужас! Да еще и штиль... 
Только не "обобычнивание" Кэртианы, пожалуйста...

[Holiday]

Ужас какой! Это и вправду сильно... кошмарно... нежелательно, в общем!!!!

Не знаю, для каких это читателей желательно превращение Кэртианы в обычный мир, но для меня это определенно будет кошмаром! Скучно это - жить так, как мы сейчас. На такое не только Вальдес - 99% жителей Кэртианы не согласятся.

Ужас! Да еще и штиль... 
Только не "обобычнивание" Кэртианы, пожалуйста...

Вот именно. Ужас...

К тому же подумалось... Ведь Вальдес уже не совсем человек. Для него утрата Кэртианой магии стала бы куда более серьёзной потерей, чем для других людей. Поскольку при этом он лишился бы своего «шестого чувства». Чувства, уже столь привычного для него, как привычны для обычного человека слух или зрение. И тут мне, даже страшно за беднягу стало.

  К счастью, все это только сон. И будем надеяться, что сон этот был не «в руку».

При всех опасностях и проблемах Кэртианы, там, по крайней мере, что-то происходит, а мы годимся только на то, чтобы на нас орало начальство.

Ну, орущее начальство и в Кэртиане случается. Те же Арнольд Арамона или Леонард Манрик, к примеру.

Не в Мире собственно дело, а в том, на что мы годимся.
Помните, как Грэй в «Алых парусах» - желал от Мира большего и , вместо того чтобы ждать всего готовенького, сам устроил маленькое чудо для себя и для других.
Хотите сделать жизнь нескучной? Желаете чудес? Засучивайте рукава, будет много работы.

[Sveta]

Вот это правильно! А то всё сваливаем на Алва да Савиньяков - пусть чудеса "вытворяют"... А мы уж так, потихонечку... Что в корне неправильно. В этом смысле  пример - Давенпорт: увидел-переварил (перестрадал) - принял к действию... Не для того ли и книга написана? А?

[Артанис]

Так ведь нормальным современным людям книг читать не полагается, так что учиться по книгам будет некому. Вот материться, пить пиво и спать со всеми подряд - это в нашем обычном мире можно, а книги читать просто опасно тому, кто хочет жить. Вы много видели читающей молодежи? Да и не только молодежи...

[Valckin]

Я много читающей молодежи видела =) Причем хорошие книги читающей.
А по поводу мира... вообще-то на Земле описываемое время тоже было. Только давайте не будем забывать, что Алвы и Савиньяки - дворянство. Которое, ИМХО, в современность вписывается довльно фигово, а вот исторически - было. Или в Кэртиане каждый землепашец цитирует Дидериха? Нет, они таки пашут землю, а в перерывах - пьют пиво и поют матерные частушки, а бледный гиацинт в исполнении простолюдинки выглядит как матушка Луизы, кстати. Дело не в магической составляющей, а во времени и социальном слое.

[Артанис]

Эрэа Valckin, но вы же не думаете, что в прежние времена люди, даже простанародье, вели себя, как современные бандиты? Они работали, они пахали землю - но не выпрашивали по ларькам презервативы и бутылки. Они были неграмотны - но не орали как на собак на тех, кто читать умеет. Людьми они были, ЛЮДЬМИ, а не скотами, как мы.
Кстати, в "Отблесках Этерны" не все герои поголовно дворянство, отнюдь. Кальдмеер далеко не дворянин, как известно. Да и едва ли не половина дриксенского флота. А адуаны те же! Что-то от них толку оказалось побольше, чем от Оскара Феншо, не говоря уж о Дике. а на современных людей все равно не похожи, как бы не старалась опростить их эрэа Гатти...

[Valckin]

Ну, во-первых, бандиты были,есть, и будут всегда.  И вообще, мне не кажется, что люди так уж сильно поменялись  с тех пор - люди всегда люди. Я, может, и верю в общий вектор человечества, но, по-моему, оно меняется скорее к лучшему. СПОЙЛЕРЫ

Ну вспомните иду я по берегу кембрийского моря средние века - повальная безграмотность, Крестовые походы, инквизиция, рыцари, воспевавшие прекрасных дам и не ставившие ни в грош жен. Греция и рим - рабовладельческий строй, так, на минуточку. Продавать, убивать и юзать других людей до какого-то момента истории вообще было нормально, никто даже не парился - потому что рабы не люди. Это что, сильно лучше того, что сейчас? А "Отверженные" Гюго - как там с пахальцами и благородными господами? А к каторжникам там как относились?

И сейчас очень много людей "пашет". Вот только такие пахальцы обычно как раз не читают и вообще не особо заморачиваются смыслом жизни. И всегда таких было большинство, ИМХО. И о том, что "вот раньше люди был люди, а сейчас какой-то кошмар" говорят, опять же, со времен Древней Греции. Просто сейчас эпоха пролетариата и нет той консолидированной элиты, которая бы "закрывала" всю эту прелесть

А вот по поводу героев ОЭ - ну, не знаю, как-то мне не верится, что одна магическая составляющая способна поднять все население мира на другую ступень эволюции. Просто чтобы писать про "крыстьян как они есть" надо быть каким-нибудь, простите, певцом социализма. Только уж либо реальзъмъ, либо красивая картинка - вместе никак...

[Dama]

Эрэа Valckin, но вы же не думаете, что в прежние времена люди, даже простанародье, вели себя, как современные бандиты?

Бандиты вели себя как бандиты во все времена. Загляните хоть в Гиляровского, что он писал о Хитровке и её обитателях. Но бандиты и тогда, и теперь составляли ничтожное меньшинство, а подавляющее большинство, как и всегда, составляли разумные и порядочные люди.

не выпрашивали по ларькам презервативы и бутылки.

...а сидели на паперти и демонстрировали нарисованные язвы и поддельные культи. Или Вы думаете. что попрошайничать научились только вчера? У того же Гиляровского есть рассказ о нищем, который просил "подать копеечку", а если подавали двухкопеечную монету, то он давал копейку сдачи. У него был собственный дом, пара лошадей, и дочь училась в гимназии.

Они были неграмотны - но не орали как на собак на тех, кто читать умеет.

Ага, они только во время мора убивали врачей - раз лекарь лечить умеет, то, стало быть, он и болезни напускает. Наберите в Яндексе "холерный бунт".

Людьми они были, ЛЮДЬМИ, а не скотами, как мы.

"Мы" тут явное преувеличение. Не знаю, что Вам за удовольствие людей считать скотами, но это неумно и недостойно. Вы меня разочаровали.

[Sveta]

......о том, что "вот раньше люди был люди, а сейчас какой-то кошмар" говорят, опять же, со времен Древней Греции.

Это - точно. мысль: "Да, были люди в наше время, не то, что нынешнее племя, богатыри - не вы..." - одна из самых древних в пёстрой истории человечества...
И про дворян верно...

Только давайте не будем забывать, что Алвы и Савиньяки - дворянство. Которое, ИМХО, в современность вписывается довльно фигово, а вот исторически - было.

Только надо помнить, что золотопогонников наши собственные деды в сортирах перетопили, перестреляли в Крыму, а потом ещё почти 30 лет добивали-добивали, "душили-душили"("Собачье сердце")... Так что уж извините... Господа наши, как говорится, в Париже... в лучшем случае. А большей частью таки - на небесах. Поэтому Рассею подымать без них придётся... Уж сами как-нибудь...
Набирайтесь сил и пашите...

Они работали, они пахали землю.... Людьми они были, ЛЮДЬМИ, а не скотами, как мы.

А что мешает быть людьми - нам? Я вот тоже готовлюсь к подвигу: хочу вернуться в школу преподавать... Вот подобью себе немного базу, чтобы с голоду там случайно не умереть (ну, преувеличиваю, конечно, однако, думаю, все знают, какие зарплаты платят учителям...) и пойду сеять разумное, доброе, вечное.... Зубы образовательной бюрократии дробить... Мушкетёров из мальчиков воспитывать, а из девочек - нежных эреа, которые не будут прыгать из окон на шеи кавалерам раньше, чем те хотя бы серенаду споют... Короче, я пошла подвиг жизненный вершить... Кто со мной? Чтобы не быть "скотами"?

Кстати, в "Отблесках Этерны" не все герои поголовно дворянство, отнюдь. Кальдмеер далеко не дворянин, как известно. Да и едва ли не половина дриксенского флота. А адуаны те же! Что-то от них толку оказалось побольше, чем от Оскара Феншо, не говоря уж о Дике...

Вот-вот. Становитесь современным земным Кальдмеером. Или ещё кем... Просто живите по совести, воспитывайте детей, чтобы жили по совести, дружите с друзьями ПО СОВЕСТИ и образуйте, составляйте из себя то самое общество, в котором Вы хотели бы жить...
Лев Толстой был прав: изменять мир надо, начиная с себя... Видит Бог, я не лгу!!! Себя можно изменить до неузнаваемости!
СПОЙЛЕРЫ

Типа: встала, накрасилась - одним крокодилом в мире стало меньше! Но то же самое можно творить и с душой. Встала, ужаснулась себе и миру, показала себе кулак в зеркале, выпрямила спину, вспомнила, что ты не трусливая мещанка, истеричка, а... типа эта... Арлетта! И пошла творить добро направо и налево...
И так - каждый раз. Захотелось чужого мужа (ах, какой красивый, славный, хорошо зарабатывает...), опять показала себе кулак в зеркале, подумала про себя, что ты не Дженифер Рокслей какая-нибудь, а порядочная русская женщина и... не стала на себя чужого мужа затаскивать... Детей его сиротить... И твоя подруга - тоже... И ваша третья подруга - тоже! Мужик покрутил-покрутил головой вокруг и удивился: это ж что такое на свете творится? Никому я не нужен... Пошёл я к своей милой прелестной жене домой... Вот вам и маленькая революция: полное моральное воскрешение... и мужчин, и женщин...

Надо же просто начать с себя... А не ждать социальных перемен в обществе...

[Holiday]

Эреа Артанис, у меня и раньше были подозрения, но благодаря Вам я окончательно убедилась, что на ЗФ каким-то чудом коннектятся жители из нескольких параллельных Миров. Это очевидно объясняет то, что мой Мир столь сильно разнится с Вашим.

По сему, пользуясь случаем, не могу не полюбопытствовать:

Так ведь нормальным современным людям книг читать не полагается, так что учиться по книгам будет некому.

а книги читать просто опасно тому, кто хочет жить.

Почему в Вашем Мире столь опасно читать книги? Кем именно «не полагается»? Может, законом запрещено?

Эрэа Valckin, но вы же не думаете, что в прежние времена люди, даже простанародье, вели себя, как современные бандиты? Они работали, они пахали землю - но не выпрашивали по ларькам презервативы и бутылки.

Расскажите, примерно так, «на глазок»,  какой процент населения в Вашем Мире занимается бандитизмом и попрошайничеством?

Людьми они были, ЛЮДЬМИ, а не скотами, как мы.

А себя Вы тоже к этому «мы» причисляете?

  А в общем...
По сути не столь важно какой Мир достался Нам или Вам для жизни.
Другого то, все равно не будет, придется всю жизнь прожить в этом - неидеальном. Значит, надо в нем обустроиться с максимальным для себя комфортом. К примеру, в Нашем Мире, когда наступает зима, принято одеваться теплее, вместо того чтобы мерзнуть в сарафане и шлепках, гневно требуя от природы вечного лета. 
Так что, от самого человека зависит, как именно он (а не какое-то там абстрактное «большинство людей») жизнь проживет - радуясь и счастливясь, или жалуясь и страдая. Выбор за Вами…

Вот-вот. Становитесь современным земным Кальдмеером. Или ещё кем... Просто живите по совести, воспитывайте детей, чтобы жили по совести, дружите с друзьями ПО СОВЕСТИ и образуйте, составляйте из себя то самое общество, в котором Вы хотели бы жить...
Лев Толстой был прав: изменять мир надо, начиная с себя... Видит Бог, я не лгу!!! Себя можно изменить до неузнаваемости!

Надо же просто начать с себя... А не ждать социальных перемен в обществе...

Эреа Sveta, жму руку. 

Можно всю жизнь прождать перемен к лучшему и не дождаться. А можно уже сейчас делать Мир, хотя бы на расстоянии вытянутой руки вокруг себя,  добрее, гармоничнее и красивей.

[фок Гюнце]

А если вспомнить некоторые примеры того, как же именно вели себя в том самом прошлом люди, даже не простонародье, невольно начинаешь испытывать чувство довольства и психологического комфорта от мысли, что живешь не в этом самом прошлом...