Форум официального сайта Веры Камши

Тема о том, что считают перед сном наши любимые (и нелюбимые) герои, уже есть. А вот интересно: когда им все же удается заснуть, что им снится? Приддлагаю всем высказывать свои мнение, какие сны могут быть у героев ОЭ самыми радужными, а какие - наоборот, кошмарными. Последние, кстати, угадать легче.

Например, у Рокэ самый страшный сон - что он вынужден ради спасения мира жениться на Мирабелле Окделлской и все ее дочерях вместе. И, впридачу, вынужден всю оставшуюся жизнь (очевидно, свою, и вряд ли долгую) воспитывать Дика.
У Дика - что Альдо, Штанцлер и Катарина смеются над ним за глаза, а Рокэ и Валентин внимательно их слушают.
У Робера - что его дед воскрес, стал Первым Маршалом у Альдо, и они на пару захватили всю Кэртиану.
Мда, это хоть кому покажется кошмаром...
У Альдо - что Рокэ стал королем и скармливает его, Альдо, гардероб подозрительного вида коням и оленям, а его же золотые цепи красуются на где-то им виденной большой белой собаке.
У Марселя - что Рокэ опять исчез неизвестно куда, и его никак не получается найти, а вместо него попадаются сплошь птице-рыбо-дуры в золотых рожах вместо лиц.
У Лионеля - что его портрет поставили в его же розовую рамочку. ;D
У Жермона - что Бруно с томом Павсания наперевес ведет в атаку на армию Талига полчища гигантских говорящих ежей с железными иглами.
У Луизы - что Рокэ заставляют жениться на вдовствующей герцогине Окделл и всех ее дочерях. Собственно, аналогично самому страшному сну самого Рокэ.
У Катарины - что ее пригласили участвовать в ДОМ-2, а все ее скандальные рассказы о бурной личной жизни с быстротой молнии распространяются журналистами, так что вся страна говорит лишь о том, как злодей Алва изнасиловал ее на столе при свидетелях.
У Арлетты - что в розовой рамочке оказался весь парадный портрет семейства Савиньяк.

У кого еще будут идеи, прошу отзываться! :-*

Страшный вы человек...  :'(

Это не я, это моя работа. Там и не до такого додумаешься...

Ннну....
Страшный сон Руперта: что он марикьяре и его адмирал - Рамон Альмейда... :D ...и сейчас они пойдут в бой. Под райос, ага.
А Олафу в не менее страшном сне пригрезится, что ему в адьютанты отдали Дикона Окделла...

Эрэа Мирилас, карте место! ;D
Дика в адьютатнты и впрямь никому не пожелаешь! Я как-то пыталась представить, что было бы, окажись он на месте Руперта: чего доброго, влюбился бы в "лосиху" Гудрун, восхищался бы принцем Фридрихом и считал бы его дружков цветом нации. А к Кальдмееру вовсе не пошел бы: как же, происхождение не то...

Так, ну Марианне, вероятно, может присниться, что она стала женой Килеана-ур-Ломбаха. Того, который Людвиг.
Сильвестру - то, что, собственно, произошло после его смерти: Манриколиньяры, Альдо...
Гудрун-принцессе - что ее превратили в кошку. Очень большую лохматую трехцветную кошку. И она почему-то полюбила Руперта вместо Фридриха.
Ну а у магнуса Клемента самым страшным сном было, что он - крыса.
У их тезок-зверей, кстати, обратная связь: им снится, что они превратились в людей с теми же именами.
У Арно Савиньяка самый страшный сон - поедание собственной шляпы под насмешки Валентина.

Кстати, вот кому никак не могу придумать страшный сон, так это Валентину, да еще Райнштайнеру. И что за люди, даже кошмары им не снятся по-человечески...

Господи, это что же за работа? Тоже 30 лет в школе? ;D
Все-таки позволю себе не согласиться: самый страшный сон Рокэ - он король.
А у Руперта - он навеки заточен в замке, управляемом ланью, объевшейся незабудками. Для таких натур самое страшное - несвобода.

Нет, всего лишь 3 года в гостинице.


Думаете, это хуже, чем мучиться с Окделлами?

А у Руперта - он навеки заточен в замке, управляемом ланью, объевшейся незабудками. Для таких натур самое страшное - несвобода.

Действительно, какой там Альмейда, что его бояться!

Сон Лотты фок Фельсенбург - вся семья разбежалась. Дочери где-то при дворе, муж завёл любовницу и не показывается в замке, Руперт с Кальдмеером отправились в кругосветное путешествие, Михаэль решил стать художником и отправился изучать искусство в Бордон.

А Валентин уже живет в кошмаре: потерять почти всю семью, в неполные 20 взвалить на свои плечи ответственность за родных и вассалов, скрывать свою страстную натуру под маской ледяного бесстрастия, рассчитывать каждый жест и шаг ... Для него кошмар - навсегда остаться ледяной глыбой для окружающих, для тех, с кем хотел бы просто дружить, шутить, пить вино, любить...

Кошмар Райнштайнера: он Дидерих или безответственный марикьяре.

Кошмар Вальдеса - он ведёт к алтарю невесту, выбранную для него лично дядюшкой Везелли......

Кошмар Альдо: ну наконец-то он помер. в Лабиринте, сейчас его Твари кушать начнут, все хорошо, ни к чему стремиться уже ине надо... И тут Истинники с Магнусами и гоганы с Маллит (в Агарисе, в Алате, в Олларии, в лабиринте - везде найдет..)
И все кричат:
- Золото отдай! Или иди первородство для нас воруй!
- Любимый мой родной!
- Чего с гоганами путаешься!? Отдавай нам Галтары для собора и три Нохи!
- Козел!
- Неумеха!
- Дурень... Расскажи камня сонного рецепт...
/в Лабиринте показывается Тварь и Альдо, рыдая от облегчения бежит к ней в пасть/
- А ты и не Ракан, не стану тебя кушать! - орет на него тварь и уходит.
Кошмар идет по энному кругу....

Это подходит, карте место! 8)


Да, насчет Валентина вы правы, конечно. Добавлю только еще: узнать, что твой отец приказал убить твоего же брата. И жить с этим, ничем не выдавая своих мыслей и чувств, потому что, стоит проявить неосторожность - и тебя может постичь та же судьба. Это действительно ужасно!


Либо такой: принцесса Гудрун принимает его за Фридриха, а Мэллит - за Альдо, обманувшись некоторым внешним сходством, и обе одновременно вешаются ему на шею. От такого даже Райнштайнер растеряется, думаю.


А все его кэцхен поголовно превратились в тетку, и никем другим становиться не хотят...

Кошмар Штанцлера - наступило круглогодичное 1 апреля, и ему никто не хочет верить, что бы он ни говорил.
У Матильды - что она так навсегда и осталась в Олларии-Ракане в роли королевской бабки, и ей каждый день подсовывают под нос усыпанных имбирем сомов с цветми в пасти.
У Валмона-старшего - что все его сыновья выросли грубыми и легкомысленными вояками, неспособными разбираться в политике.

Кошмар Зверя: откуда ни возьмись, сваливаются Дикон Окделл и Альдо не-Ракан и с двух сторон, дергая за крылья и щупальца, уговаривают идти восстанавливать Золотую Анаксию, ну и по мелочи - уничтожить там врагов, отдать Альдо все, что "принадлежит ему по праву" (точнее, все что плохо лежит и не приколочено), подтвердить первородство, объяснить Савиньякам, как они были не правы и прочее, и прочее.

Артанис, спасибо за тему!  ;D
*вспомнила, какой метёрый человечище, по воспоминаниям, Анри-Гийом* Страшнее! Дед захватил всю Кэртиану, а Альдо у него, максимум, оруженосцем. А что? Анри-Гийом - посвящённый рыцарь, ему оруженосцы пожизненно полагаются. Наверное.  ;D

Эрэа aiv, боюсь, что укротить Мирабеллу, да и Айрис даже у Рокэ вряд ли получится. Он все-таки не из тех, кто воюет с женщинами, а они обе - не чета своему сыночку и братцу. Так что Рокэ не позавидуешь. Шить и гладить там разве что Дейдри с Эдит согласятся.


Какое изуверство! Душная камера в Багерлее гораздо лучше, равно как и стихи Жиля Понси! Представила Рокэ с заплетенными бантиками... боюсь, он застрелится, если увидит во сне такое!


Не за что, всегда пожалуйста! :-*


Действительно, это получается гораздо страшнее!

Кошмар Валентина, КМК, - Жермона нет, Арно нет, Гирке нет, Валентину никто не верит и всех абсолютно устраивает его "отмороженность".  :'(

А вот кошмар Ойгена... мда, где-то в жж его предлагали запихнуть в какой-нибудь нелогичный мир. Хотя, наверное, Гудрун и Мэллит - круче!  ;D

Он быстро там всех строем ходить научит  ;D И сделает его логичным. 

Для Мирабеллы, думаю, кошмар исполнился - её сын и Повелитель Скал, ЧЧ стал оруженосцем у Рокэ Алвы.

Бертрам Валмон - урожай астр не удался ;D

Согласна с тем, что для Росио самый страшный сон, что он король.

Давенпорту, наконец-то освободившегося от Ли, может снится возвращение под его командование.

Мда-а, господа-а...  ::) Так и вспомнилась фраза месье Тардиво из фильма "Соломенная шляпка"
"Видели бы Вы мои сны, Вы были бы ко мне милосердней."
[spoiler]  ;D Там же, мсье жаловался на отвратительный сон - Будто он целовался с нотариусом и двумя адвокатами.

:P А потому, бессовестно списывая у классиков, и в отместку любителям слэш-версии.[/spoiler]

Кошмар для Валентина.
Будто он целуется с Арно и обоими Катершванцами. При этом, постоянно ощущая незримое присутствие разглядывающей и обсуждающей это безобразие толпы народа.

Кошмар для Ойгена.
Оказаться в поле посреди огромной, от горизонта до горизонта, стаи гусей. Внезапно понять, что все эти гуси дриксенские и поле это в Южной Марагоне.

Кошмар для Робера.
Что он жонглирует хрустальными шарами. Внутри этих шаров заключены – Матильда, Альдо, Мэллит, Дикон, Жозина, замок Эпине, «южане»,  Рокэ Алва, Моро, Оллария, Марианна, Катарина (и т.д.). Шаров становится все больше и больше. Все труднее становится ни один из них не уронить... Дзинь!

Эрэа aiv, боюсь, что укротить Мирабеллу, да и Айрис даже у Рокэ вряд ли получится. Он все-таки не из тех, кто воюет с женщинами, а они обе - не чета своему сыночку и братцу. Так что Рокэ не позавидуешь. Шить и гладить там разве что Дейдри с Эдит согласятся.

- Ну вот тут http://www.kertianslib.ru/fic/rocita/vasha_tyosha.html Рокэ Мирабеллу очень даже успешно укрощает, причем  бьет, так сказать, врага его же оружием.:)

А вот тут – про Алву в бантиках:)) http://anna68.livejournal.com/107286.html На ЗФ это тоже было:)

Кошмар Мирабеллы, мне кажется, в том, что Надор в один прекрасный день станет теплым, оживленным и радостным местом, в нем поменяют все, что можно, поставят новую, удобную и мягкую мебель, преимущественно самых ярких и вызывающих, на ее взгляд, цветов, для отопления замка сожгут целую рощу, начисто истребят всю моль, за столом будут подавать исключительную самые изысканные блюда, а она сама и ее дочери окажутся в красных, розовых и оранжевых платьях с бантиками. При этом Дик, ставший вернейшим из верных стороннков Оларов, женится на... ну, скажем, Селине, а Айрис, Дейдри и Эдит выходят замуж за так называемых "навозников". Вот где ужас-то...


На мой взгляд, в этом фике ему не следовало бы разбрасываться некоторыми, хм, рискованными предложениями. А ну как она согласилась бы?! Интересно, как бы он выкрутился...



Да, это, конечно, нечто!  :o :o :oВыходит, что в каноне ему все-таки больше повезло. А уж вся эта семейка вместе... нет, королем быть все-таки лучше, я думаю!

О! Кстати, да! Тогда в этом же русле кошмар Жермона - ВНИЗАПНА воспылавший к нему нежностью Ойген, подхватывающий его на руки  ой,я где-то читала про это, и Валентин, доверительно рассказывающий, как он любил покойного брата, и как он теперь любит самого Жермона.

Кошмар Мэллит - снова золотые розы... Она от них пытается отбиться, отойти, оттолкнуть, а они подползают, лезут по ногам... Она их скидывает, у неё заканчиваются силы, она уже в изнеможении... Зовёт на помощь, но голоса нет... и движения уже совсем вялые, нет сил оттолкнуть ненавистные цветы, символ обмана и ошибки... а они снова подползают... молча, неукротимо. И понятно: задушат...

Кошмар Матильды: к ней входит муж, с Хогбердом... Анэсти говорит:
-Здравствуй. дорогая! Как мы давно не виделись! Я так по тебе соскучился! Теперь мы больше никогда не расстанемся. И - смотри, кого я к тебе привёл... Ты рада?
И в дверь вползает Альдо... Верхняя половина туловища у него - человеческая, а нижняя - змеиная, изв-в-виается... И язык раздвоенный изо рта - швык!
Матильда кричит и просыпается в холодном поту...

О да, это уж точно будет кошмар! Кстати, я видела фик, где Райнштайнер с Жермоном читают слэш-фанфики про себя и действительно приходят в ужас. А потом идут к Ноймаринену доказывать, что они никогда, ни за что, и вообще. эти аффтары ничего не понимают в настоящей мужской дружбе! Так что это уж точно будет кошмар для обоих. Забавно, если приснится им синхронно. А уж если еще и Валентину...
Кстати, вот и персональный кошмар Райнштайнера - что он вообще способен "воспылать к кому бы то ни было нежностью", неважно, женщина это или мужчина. А как же знаменитое хладнокровие и самоконтроль?! Еще Повелитель Айсбергов называется...

Эрэа Sveta, вы просто жестоки! Такой сон, как вы предлагаете для Мэллит и Матильды, хоть кому покажется кошмаром...

И появляются эти розы (конечно же) из золотой ары, у которой все началось. Розы стекают с ее поверхности и капают вниз, словно золотые слезы.

[spoiler] :o Действительно страшный сон, эреа. От такого, как говорят в Алате, можно и не проснуться. [/spoiler]

Кошмар - так кошмар.... Чтобы по-настоящему... А то там Мирабелла для Рокэ... Фи! С Мирабеллой даже Луиза справилась... А вот внук-упырь... И "любимый" муженёк... не к ночи будь помянут!!! Это - да!!!

Кошмар для Дикона
  Будто он Святой Алан и идет убивать Рамиро Предателя.
  Но вот беда, увлекшись сочинением обвинительной речи, он свернул не туда и заблудился в лабиринте. Понимая, что опять все испортил, Ричард в отчаянье мечется по темным коридорам, все больше и больше запутываясь, теряя счет бесконечным поворотам и времени…  но не сдаваясь.
  Не известно через сколько часов-дней-лет, он, наконец, находит развилку, помеченную тройной короной. Из последних сил Дикон бежит к вожделенной двери, выхватывает кинжал и с криком выскакивает из подземелья.
  В комнате четверо пьют вино. Рокэ Алва в королевской короне, близнецы Савиньяки (кансильер и Первый Маршал) и… Валентин Придд в мундире капитана личной королевской охраны. Секунду они удивленно глядят на него,  и вдруг начинают, тыча в его сторону пальцем, громко ржать. (А подлый Спрут, тот просто по полу валяется.)
  В замешательстве Ричард  осматривает себя, и видит в своей руке вместо фамильного «поросенка» закопченный гусиный вертел. Проклятый Суза-Муза!

Эрэа Holiday, браво! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
"Вертел и свинья достойную составили бы пару"...
Может быть, вы и для других героев сумели бы сочинить не менее интересные сны? ОЧЕНь хотелось бы почитать! :-*

Кстати, а что это все одни кошмары? В теме вроде предлагалось и радужные сны поискать? Может, это и труднее, зато интересно.
А то кошмаров и по книгам много, может же хоть что-то хорошее приснится?

Ну, все радужные сны примерно похожи, а вот кошмар у каждого персональный ;)

  ;D Угу, преемственность поколений...
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12118.0 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12118.0)
  :-[ Не могу пообещать. Я и на это-то "сновидение" удивилась.  ??? Откуда  пришло?

Радужные, говорите? Ну, попробуем, только, чур, и вы не ленитесь!
У Рокэ - что Марсель и Луиза притащили к нему живого Леворукого и под угрозой "Башкой тебя о четыре скалы" заставили взять обратно свое проклятье. А, сокрушив таким образом Врага Рода Человеческого, принялись за не менее опасную угрозу для мира - Окделла, который на самом деле дик.
У Дика - что они с Альдо возродили-таки Золотую Анаксию от моря до моря и захватили Дриксен, Гайифу, Алат, Гаунау, Кагету и все остальные государства. И это он, Ричард Окделл Надорэа, принес своему обожаемому сюзерену большую часть побед, а себе - славу величайшего полководца и выдающегося государственного деятеля всех времен и народов. Бывшие сподвижники Альдо забыты и отодвинуты в сторону, блистает при дворе один лишь он. Алва и Савиньяки давно повесились от зависти к нему, а политические противники - от страха перед Великим Анаксом. Альдо каждый день ездит верхом то на Моро, то на Звере Раканов, а под золотым шитьем на его одежде уже не разглядеть исконного цвета ткани.
Ах да, и разумеется, когда Великий Полководец, Герой и Завоеватель Ричард Окделл Надорэа возвращается из очередного Великого Похода во славу Великого Анакса, дома его ждет чистая, нежная и преданная, как подобает истинной эории, Катарина с очередным ребенком на руках. И эр Август готовится рассказать очередную сказку на ночь Великому Герою и Победителю.
В общем, это такой радужный сон, что приснись он кому другому - будет самым кошмарнейшим из всех кошмаров...
У Матильды - что она догадалась-таки пристрелить Анэсти еще до свадьбы, или, как минимум, спустить его с лестницы, и вышла замуж за Адриана, за шада, за Хайнриха - словом, за кого угодно, лишь бы не иметь никаких дел с лже-Раканами.

Ага, значит, берем кошмар одного - получается радужка для другого ;D

Пра-авильно!  ;)
Зато представляется радужный сон Мирабеллы: что "подлый убийца ее мужа, негодяй, мерзавец и т.д." провалился в тартарары! Жаль, не дожила бедняжка до исполнения.  :'(

И почему-то - радужный сон Жиля Понси:
Маршал Савиньяк вдруг назначает его генералом и хвалит его стихи, а все дамы вокруг улыбаются ему, улыбаются [spoiler]на большее у этого недоразумения все равно фантазии не хватит[/spoiler]. А он идет вприпрыжку и поет:
- Какой чудесный день!
Какой чудесный пень!
Какой чудесный я
и песенка моя!

Пожалуй, для всех остальных это тоже было бы кошмаром.

[spoiler]на большее у этого недоразумения все равно фантазии не хватит[/spoiler]
[spoiler]Как же - не хватит...А кто под дверью подслушивал - чем это там Алва занимается с племянницей губернатора Тронко? ::)[/spoiler]

[spoiler]Как же - не хватит...А кто под дверью подслушивал - чем это там Алва занимается с племянницей губернатора Тронко?  [/spoiler]
[spoiler]А чтобы подслушивать - нужна фантазия? Дикон вот даже принюхивался.  ;D
Нет, все равно не хватит, даже если подглядывал. Максимум, подкараулить даму в узком коридоре - и прочитать ей Барботту![/spoiler]

А  лучше двух дам и посмотреть - кто быстрее бегает..... ::)

Даешь Матильде мужской гарем из всех этих прекрасных мужчин!!! ;D ;D ;D

Радужный сон Вальдеса: они с Кальдмеером после совместного рейда союзнического флота Талига и Дриксен с целью наведения страха на всякие Гайифы и Бордоны, отдыхают на побережье Померанцевого моря под пальмой, в компании друг друга, десятка бутылок кэнналийского и стайки кэцхен (ну, куда же без них!)
Для строгих поборников канона такой мечты достаточно, читатель с воображением может кое-что и домыслить...
Радужный сон Жермона: он научился у Лионеля Савиньяка читать мысли врагов и получил возможность своевременно узнавать все замыслы Бруно, так что дриксенский фельдмаршал никак не может застать армию Талига врасплох.
Железно-радужный сон Райнштайнера: из человечества удалось сделать сплошных бергеров, так что все население с утра до вечера марширует строем, соблюдает строгие, но справедливые, как армейский устав, законы и ходит исключительно в бирюзовых мундирах. Такие поступки, как легкомыслие, доверчивость и глупость, объявлены страшнейшими преступлениями и караются на первый раз - бросанием обвиняемого в сугроб, на второй - принудительной ссылкой в земли бывшей Дриксен, куда отправлявляются непригодные к общественнополезной деятельности личности. Словом, мир и порядок Кэртиане гарантированы, а что климат установился близкий к условиям Крайнего Севера, так бергеры, как известно, не мерзнут...

Ах да, и еще один кошмар напоследок: самый страшный сон всех унаров Лаик, бывших, нынешних и будущих: начальником Лаик назначен Ульрих-Бертольд. Можете себе представить, как он будет воспитывать молодое поколение: станет допускать до учебы лишь тех, кто сможет поднять его шестопер, объявит фехтование никому не нужными трюками, описательные науки запретит вовсе, будет с утра до вечера рассказывать о своих боевых подвигах и внушать унарам, что они ничего не умеют и никогда ничему не научатся. Словом, достойно учиться в Лаик смогут лишь бергеры да еще, пожалуй, Придды...

Нормальная практика во многих учебных заведениях и в наши дни, между прочим  ;D

В качестве абсолютного бреда. :D

Кошмар Ульриха-Бертольда! Его назначают начальником Лаик, а там в подчинении вместо юношей - девушки! И он должен научить их вышивать крестиком... А они красивые и вышивать не хотят! Говорят ему: научите воевать шестопером! Берет барон шестопер, а на нем ленточки цветные, цветочки нарисованы... :o

Ну, тогда это и мой кошмар тоже! :o


Браво, Агния! ;D До Рокэ с косичками в этой теме уже договорились, но Ульрих-Бертольд с ленточками - это, конечно, похлеще! :o :o :o

Бред продолжается.

Райнштайнеру страшный сон может присниться такой: смотрины невест. Он весь такой в предвкушении блондинок с толстыми косами, мундир новый, пуговицы блестят... Заходит в зал, а там... Брюнетки!!! Все!!! Они к нему кидаются с воплями: "ааа!!! Ойген!!! Лапушка!!! Возьми меня замуууууж!!!" Он - к двери, а та закрыта снаружи и слышен голос Вальдеса: "Пока не выберешь - не выпустим!"
Вот как-то так. :o

Агния, так держать!  ;D ;D ;D
Да, тут даже Райнштайнер растеряется. Я пока что только принцессу Гудрун и Мэллит додумалась повесить ему на шею, раз уж им нравятся похожие внешне мужчины (Фридрих и Альдо). Но толпа брюнеток - это еще похлеще будет!  :o
Правда, сразу приддупреждаю: я брюнетка, но меня в этой толпе точно не будет!

Нетушки! Это сон и деваться тебе некуда! Будешь вешаться на шею как миленькая! ;D ;D ;D
А вот меня в этой толпе точно не будет - я, к своему стыду, блондинка. :-X

Бредить, так бредить!
Выходит Хайнрих на поле - смотр войскам производить. Разглядывает, но понимает, что что-то НЕ ТАК! Всматривается, и все равно не понимает. И тут адъютант подходит и говорит: "Олень оседлан, ваше-как-его-там!" И точно - подводят вместо коня оленя, а тот ему человеческим голосом (как и полагается в кошмаре) молвит: "Не бойся, варвар варвара поймет!" И тут он видит, что вся его армия в талигских мундирах... :o

Ну, тогда это уже мой страшный сон будет - что я вешаюсь на шею Райнштайнеру. У меня до сих пор от этого Повелителя Айсбергов мурашки по коже, а уж тут я сразу превращусь в ледяную статую...


В таком случае, кошмар Лионеля - что он и есть тот самый говорящий олень, и на нем собирается ездить Хайнрих. Судя по описанию последнего, ему в качестве верхового животного не олень нужен, а хотя бы лось. Боюсь, что Лионелю приддется обратиться не к своему родовому гербу, а к материнскому (у Рафиано на гербе, как известно, бык). Еще лучше, конечно, медведь был бы, но не на Колиньярах же ездить...

По-моему, чтобы командир не понял, во что одета его армия (и его ли эта армия вообще), он должен быть в состоянии из "ассоциаций"

[spoiler]http://img-fotki.yandex.ru/get/29/m-tumanov.1/0_1592d_a74ecf7d_XL (http://img-fotki.yandex.ru/get/29/m-tumanov.1/0_1592d_a74ecf7d_XL)[/spoiler]


А что, что-то в таком страшном сне есть. Пойду-ка я перекрашусь в брюнетку!

А-а-а! Да-да-да-да! ;D ;D ;D


Хм. Прям да, покраситься, что ли?  ;) А вообще, айсберги, они такие загадошшные. Может, он в глубине души о мориске мечтает, чтоб с серьгами до плеч, в браслетах по локоть, и танцевала на шелковых подушках, м? ;)

Вот уж не знала, что у Райнштайнера столько поклонниц! :o :o :o

Их есть у нас  ;D Хотя в Топе симпатичных он где-то в энном эшелоне, фразу "а мне нравятся занудики" я на этом форуме определенно видела - и не раз  ;)

Ну, а кое-то  ;) мечтает увидеть, падают ли Повелители Айсбергов в обморок. И, если падают, то как?

Поддержу идею эреа Valckin.

::) Вспомнились мне тут: фраза Вальдеса о том, что чернявые марикьяре не могут пройти мимо светлых кос, и что самый главный бергер (Маркграф) предпочитает брюнеток.

;D Так что, полагаю, настоящим кошмаром для Ойгена станет осознание того, что он неожиданно влюбился...  :o при чем во всех сразу.
[spoiler]  8) После чего кошмар переходит в яркий эротический сон.[/spoiler]

Радужный сон Арно-Савиньяка-младшего - что шляпу ест Валентин Придд.
А радужный сон Валентина - что Излом благополучно закончился, Альдо отправили на необитаемый остров, а сам Валентин стал маршалом. Можно Первым. 8) Весь Талиг гордится им, а о проступках его предков никто больше не вспоминает.
На роль кошмара для Валентина претендует слэш-фанфик про них с Арно. Или, еще хлеще - с Диком! :o :o :o
Радужный сон Айрис - армия Савиньяка освобождает Олларию, Альдо свергают и отправляют в Гайифу, можно вместе с Диком ;D, а сама Айрис берет штурмом Багерлее, сражается с целой армией тюремщиков и палачей, наконец, освобождает Рокэ, и он в благодарность, соглашается выйти за нее замуж, то есть, пардон, жениться на ней.
Радужный сон Луизы - см. фик "Мечты сбываются".
Радужный сон Марселя - он навечно приковал себя к Рокэ наручниками, так что тот больше никуда не исчезнет без него.

Кошмар Арамоны.

Выходит он в главный зал знакомиться с унарами, а среди обычных мальчишек выделяется черноволосый и белокожий синеглазый юноша. Арамона пялится на него и вдруг замечает, как с портрета на него смотрит ПМ и говорит ему: "Да, Арнольд, это мой сын! Так что имей в виду, покоя не будет!"
Арамона хватается за сердце и просыпается. :)

Ага, а мама-то этого самого сына Рокэ - ЛУИЗА!!! 8) 8) 8)
Действительно, для Арамоны будет сюрпрайз еще тот. Тут уж не только в выходцы подашься...

Кстати, по поводу будущего сына Рокэ вспомнился анекдот:
Жалуется ментор Лаик на наследника Алвы: скоро экзамен, а тот никак не выучит землеописание, на всех картах мира рисует один сплошной Талиг. Рокэ внимательно слушает, потом интересуется, сколько осталось до экзаменов? "Два месяца", - отвечает ментор. "Ну, за это время я успею расширить границы Талига", отвечает Первый Маршал.

Валентин тоже вполне себе занудик (да простят меня его поклонники, считающие иначе), что не мешает ему быть на первом месте в голосовании.

А вообще очень хочется увидть хороший цветной портрет Ойгена. *с надеждой*

Ну, по сравнению с Райнштайнером он все-таки более человечным выглядит, на мой взгляд (я, правда, и за него не голосовала). Валентин все-таки и стихи пишет, и шутить умеет. То ли по возрасту еще не успел окончательно оледенеть, то ли потому что он как-никак вассал, и качества Волн у него слабее, чем у Повелителя. Ну и о Валентине мы знаем побольше все-таки. По крайней мере, знаем, что его характер сформировался не от хорошей жизни. Потерять всю семью в одночасье, еще раньше - любимого брата, и узнать что его велел убить твой же отец - разве каждый такое выдержит? У Райнштайнера, вполне вероятно, тоже жизнь была нелегкой, он же говорил, что у него были раньше братья - вопрос еще, что с ними стало. Следовательно, и он терял близких. Но по его обычному поведению трудно поверить, что у него вообще близкие когда-нибудь были...



Так на форзаце "Шара судьбы" же он есть, на "северной" стороне обложки, рядом с Жермоном. Смотрите, любуйтесь, не мерзните.

*задумчиво* не того прозвали Ледяным... ::)

Хм, раз уж вспомнила!
Радужный сон Кальдмеера - все живы. То есть вообще ВСЕ, и талигойцы - тоже. А Бермессер, Хохвенде и Фридрих дружной командой эмигрировали в Бордон-Гайифу-Кагету-Агарис - словом, далеко и безвозвратно!
Только просыпаться после такого ему явно не весело...
[spoiler]Оффтоп - блин, представил себе Альдо и Фридриха, которые потащились отвоевывать "законные троны" на пару.... ;D ;D ;D[/spoiler]

На вкус и цвет, конечно, но для меня ключевое слово "хороший"  ;D Ибо Арвентур, несомненно, прекрасна, но некоторые герои вышли... хи, странненько. Про Жермона - зомби, страдающего запоем, я уже где-то писала.

[spoiler]Офтоп, конечно, но мне вот очень интересно, через какие стадии Ойгенообразные доходят до человекоубийства? а то что-то у меня один из начльников кого-то сильно напоминает...  :-X[/spoiler]

Радужный сон Селины: вбегает сияющая Айрис, в рубинах Эпинэ, и кидается ей на шею:
-Милая, милая  Селиночка! Ах, как всё хорошо! Мы с Робером так счастливы! И я хочу, чтобы ты тоже была счастлива! Ты не представляешь, Робер такой замечательный! Он сосватал тебе жениха и даёт приданое! Ах, Создатель! Ты ни за что не догадаешься, кого я к тебе привела!
Селина оглядывается и видит входящего Робера Эпинэ, улыбающегося, красивого - каким она его никогда не видела. А рядом с ним идёт мужчина в чёрном колете и синей рубахе с  распахнутым воротом. И несёт букет цветов - нежно-голубых, перевитых серебряной цепочкой с сияющими, как звёзды, камнями... Звёзды! Звёзды Кэналоа! Он смотрит на неё и улыбается, протягивает букет:
-Это Вам, моя эреа...
Селина отступает назад, она задыхается от счастья... как Айрис...
Создатель! Айрис! Как же она... Ведь она говорила... Как же так?  О нет, нет!
У Селины подгибаются колени, она почти падает.... Но её вовремя успевают поймать сильные руки...
-Селина!...
О нет! Пусть он не смотрит... Нет, пусть смотрит! Пусть никогда не отводит от неё своих глаз... Таких синих... Как море! Как море в Алвасете, куда их обещал увезти Хуан...
"Создатель! Пусть я утону в этом море и никогда не выплыву!"
-Селина!
-О-о!!-О!
-Слава Создателю, Селина, ты жива! Как ты меня напугала! Мне показалось, ты перестала дышать...
-Ах мама! Ну зачем, зачем ты меня разбудила?.. Во имя четверых! Какой это был сон! Ради такого сна  можно и не просыпаться!

:o :o :o
Радужный сон Робера: вбегает сияющая Марианна, в рубинах Эпинэ, и кидается ему на шею:
-Милый, милый Робер! Ах, как всё хорошо! Ты ни за что не догадаешься, кого я к тебе привела! Ты не представляешь, как они счастливы! Я и не думала, каким внимательным может быть Алва! Ну а она - она просто красавица, я тебе скажу...
Робер оглядывается и видит входящего мужчину в чёрном колете и синей рубахе с  распахнутым воротом. Рядом с ним идёт - летит, не касаясь земли - сияющая Айрис...
Создатель! Кто сказал, что герцогиня Окделл не слишком хороша собой? Впрочем, где она, герцогиня Окделл? Вошедшая девушка несказанно прекрасна в синем бархатном платье с серебряной вышивкой... Значит, Алва опять поступил по-своему...
-Марианна, ты, как всегда, права... Приглашай гостей к ужину... Я пошлю за вином... Боюсь, наше не придётся его величеству по вкусу... У нас нет ни крови, ни слёз...
Слёз!... Бедная сестра!..
-Эпинэ! Вы, по-моему, спите! Так просыпайтесь, Леворукий Вас забери! Я полчаса сотрясаю воздух, пытаясь поведать вам самую печальную повесть на свете... Об одной дыре и двух разлучённых друзьях...
-Простите, Марсель! Я задумался...
-Вы не задумались, Вы нагло заснули на самом трагическом моменте, когда Рокэ прыгнул в эту кошачью дыру... А я чуть не поседел от ужаса от мысли, что он туда нечаянно... упал. У меня слёзы к горлу подступили...
Слёзы... Бедная сестра!
-Марсель, ради четверых, я умоляю! Да, я несколько не высыпаюсь... Должность, знаете ли, кошачья пропасть дел!.. Ничего не успеваю! Вам "крови" или "слёз"? Так что привело Вас в Олларию?
-Долги, кошки меня задери... Я обзавёлся кучей долгов...  Сверх собственных... Ладно, кровь будем проливать потом... Так что у нас там со "слезами"?

Ой, не того!  ;-v Думаю, если бы те, кто додумался прозвать так Кальдмеера, встретились бы с Райнштайнером, они бы и сами это поняли. Но для этого понадобится, чтобы Райнштайнер стал адмиралом, а такого счастья уж точно никому не надо! С одной стороны, абсолютно сухопутный Повелитель Волн - нонсенс, с другой - от присутствия Райнштайнера любое море моментально покроется льдом, даже Померанцевое. Тогда Талигу придется осуществлять плавание на ледоколах вместо линеалов, а остальные державы могут сразу называть все корабли "Титаниками"...


Прекрасный сон! ;D ;D ;D Думаю, Кальдмеер будет не одинок в таких мечтах, как минимум остатки Западного флота и пол-Дриксен мечтают о том же.
А что до пробуждения - жизнь увы, вообще штука суровая, мало кому приятно просыпаться утром...


О, вот это уж точно может быть только кошмаром для любого, кроме этой парочки - они явно друг друга стоят! :o :o :o
Желаю им приятной встречи в Гайифе, куда их обоих и следует отправить вместе с теми дураками и подлецами, которые еще способны их поддерживать. Там такие красавчики будут нарасхват!


Ну, мне так не показалось, честно говоря. Жермон вполне себе похож на матерого вояку, полжизни не вылезавшего из Торки. А у Райнштайнера, по-моему, именно такое непроницаемое выражение и должно быть, не на Альдо же ему быть похожим? То есть, более живым его рисовать неправильно - ООС будет. ИМХО, конечно.


На примере Повелителя Айсбергов мне показалось, что он ненавидит во-первых, конечно, варитов, это у него наследственное (а может быть, и личное, неизвестно, при каких обстоятельствах его братья погибли...), а во-вторых - дураков и некомпетентных людей. Как Райнштайнер сдал в плен Дубового Хорста, с которым был знаком много лет, думаю, все помнят - без малейших угрызений совести. Мол, его способности только для этого и годятся. Жермону потом было стыдно, Райнштайнеру - не капли. А Дубовый Хорст, наверное, еще не худший вариант - пусть тупой, но храбрый офицер, тоже в какой-то мере полезен. А вот отдай-ка Райнштайнеру Дика - узнаешь, сколько ему понадобится времени, чтобы убить этого, гм, человека. А если уж убивать нельзя, то, как минимум, проучит Повелитель Айсбергов Повелителя Скал как следует. Это не Рокэ, чтобы прикрывать глупым мальчишкам хроссе потекс и петь им же песни, и не Робер, чтобы считаться с чужим самолюбием. В сугроб головой - и марш рыть окопы. И каждый день по хорошей нотации перед сном - новейшее достижение знаменитой бергерской логики. Если Дик не захочет слушать - привяжет к стулу. И, кто знает, может быть, что-нибудь и получится. Во всяком случае, я не люблю Райнштайнера, но уважаю, и мне кажется, что, будь он наставником Дика, мог бы сделать из того человека.
Так что, эрэа Valckin, хорошо выполняйте свою работу - и сумеете договориться с любым Райнштайнером. В качестве начальника он, надо отдать должное, далеко не худший вариант. [spoiler]У меня вот Зоя в роли непосредственной начальницы. А за главного, вообще не знаю... Анри-Гийом, что ли? Вот что тут делать?[/spoiler]

Эрэа Sveta, большое спасибо.  :) Мне эти варианты не очень понравились, вы сами знаете, почему. Но написано прекрасно, прямо настоящие мини-фики, а не просто наброски...

Кошмар Левия: входит он в свой кабинет, а все потайные ящички его бюро вскрыла Птице-Рыбо-Дура и нагло роется в бумагах. А он совершенно не знает, что с ней делать.
А бедной астере снится кошмар, в котором она должна непременно отыскать  что-то важное в кипе дурацких бумажек в которых она ни кошки не понимает - читать-то она по-людски умеет, но найти в этом логику и смысл, увы...

А остальным... Ну один кошмар на всех, наверное, придумать можно, но у меня пока не получилось, да в общем-то и не хочется... Людей жалко.
Пока что частично:
Курту Вейзелю снится кошмар, что его-таки привели в гости к Марианне и усадили (пока) за пиршественный стол.
Юлианне Вейзель снится, что ее муж в гостях у Марианны.
Марианне снится, что у нее за столом изволят обедать Курт Вейзель, Ойген Райнштайнер и материалисты.
Марселю снится, что он пришел на обед к Марианне в костюме Черного Гостя, а на это совсем никто не обратил внимания, поскольку всем и так не до него.
Является ли зрелище Марселя в костюме Черного Гостя кошмаром для Ойгена как надругательство над здравым смыслом, не уверена, но материалисты его тоже уж точно не порадуют.
Материалистам для кошмаров и спать не надо - при такой жизненной позиции вся жизнь итак сплошной кошмар.
А если туда же приснится еще и Жиль Понси, читающий стихи...

Вот с последнего надо было начинать! Жиль Понси, читающий стихи - настоящий кошмар для всего человечества. Может быть, разве что Райнштайнер, Валентин и Вейзель и смогли бы выдержать общение с этим сокровищем... хотя нет, если учесть, что как минимум из них и настоящую-то поэзию ненавидит, а уж тут... Сдается мне, суждено будет Жилю Понси искупаться еще раз. Причем вытаскивать его уже никто не станет, а северные реки похолоднее Рассасны будут. Так что подобная аудитория станет кошмаром уже самого Жиля Понси...
Но он отыграется, приехав в следующий раз на Баловнике! два "ужаса моих дней и кошмара моих ночей", двуногий и четвероногий - вот этого не выдержит уже никто...

Ну уж так и кошмар, воплощение Зверя.  А что, кошмар Дика или Альдо - пришли они к Зверю, а тот им ну стихи читать хором в четыре пасти. ;)
Алва с ним ловко управлялся. Ли бы его морально добил, да Давенпорт помешал, стихотворный ответ Ли не передал. Материалисты по-моему с удовольствием вступили бы с ним в дискуссию, особенно под хорошие закуски. Марсель, пожалуй, тоже бы получил от поэтического диспута удовольствие. По-настоящему в той компании страдал бы разве что Коко

Эрэа Nicael, мне все-таки кажется, что вышеупомянутые эры, за исключением материалистов, ясное дело, слишком ценят поэзию и слишком хорошо разбираются в ней, чтобы выдержать такое издевательство. Одно дело военные, не избалованные искусством, и совсем другое - образованные люди, сами не лишенные поэтического дара. Это все равно что заставить музыканта слушать чужое фальшивое пение от человека, которому на ухо наступил десяток Хайнрихов. Кто тут не заткнет уши? Или не прикончит такого "любителя искусства"? Да что говорить - вспомните, как Робер, не слишком разбирающийся в поэзии, ударил Дейрса и сломал его лютню, не выдержав его плачей. А Дейрс по сравнению с Жилем Понси гений!

Ну, действительно ли Дейерс был намного лучше Жиля Понси я не уверена...
И Робер справился с Дейерсом довольно быстро и удачно.  Больше тот при Робере никогда не пел. ;)
По-моему персонажи типа несчастного Понси опасны только вежливым и деликатным людям, которые боятся ранить чувства юноши.
Представьте себе столкновения Жиля Понси с Непарным Катершванцем. Кто окажется в пострадавших?

Угу, потому что погиб на другой день. Если бы выжил - не факт, что так уж и никогда не стал бы петь...


О-о, тут я не смоневаюсь: победит Ульрих-Бертольд! Прочитает несчастному Жилю Понси двухчасовую нотацию на тему: "Фы, молотьешь, софсем не умеете фоефать!", а в качестве доказательства предъявит шестопер - и Жиль Понси сам в реку прыгнет, а за неимением таковой нырнет в мышиную норку. Уж в характере его грядущих кошмаров можно не беспокоиться. Кажется, с Ульрихом-Бертольдом способны общаться только Валентин и Райнштайнер. У Жермона вроде бы достаточно крепкие нервы, и то он сбежал через пять минут...
Очень жаль, что в Кэртиане не существует никаких звукозаписывающих устройств, иначе можно было бы обеспечить Бруно и всей дриксенской армии кошмар наяву: записать на диск, как Ульрих-Бертольд ругает варитов, и включить поближе к вражескому лагерю на полную громкость. Желательно ночью. Побегут как миленькие, только пятки засверкают!

Спасибо, милая Артанис. Вот уж не думала, что так будет (я ж вся такая самостоятельная и гордая!), но мне действительно приятна ваша похвала. Как говорится, ничто человеческое...
Итак:

Назойливый сон Лионеля: он идёт по анфиладе комнат дворца, кажется, знакомого... Но комнаты, сплошные комнаты без окон - не кончаются. При этом он точно знает, что ему надо торопиться - в его помощи очень нуждается Алва... Он идёт, уже почти не глядя куда... Обрывает прозрачные занавески, внезапно и неприятно касающиеся лица, словно паутина... рывком, а то и пинком открывает двери - останавливается, пытается сообразить, куда идти... Поворачивает, проходит в боковую дверь, через гардеробную выходит в залу... Спешит... Проклинает дворцовые порядки, роскошь, всех тех, кто может позволить себе жильё более чем из трёх комнат... с каждой секундой ему становится всё отчётливее понятно, что он заблудился, что он один - и ему не успеть... не успеть: Алва уже мёртв, наверное, мёртв - спасти его можно было только стремительным и мощным наскоком... Ли останавливается, отирает пот со лба, оглядывается и понимает, что в этой комнате он уже был... и не один раз... К горлу подступает страх... Но Ли не сдаётся: пытается не поддаваться страху, он помнит, помнит, что ему не четырнадцать лет, что он - не растерянный мальчик, а капитан дворцовой стражи... Нет, не капитан - уже маршал!... Но как это мало в данной ситуации! Маршал, который воюет с призраками и тряпками, а там - там гибнет друг! Или отец?.. Отец? Держитесь, Арно Савиньяк! Создатель! Если бы только выбраться отсюда! Можно спасти отца, да! Нужно только успеть перехватить пулю... Она летит так медленно... Ли помнит и знает, что  уже был в этом сне - а это сон, надоевший, повторяющийся сон! - вот знакомые обои с павлинами, вот - ваза... надо просто вспомнить, куда следует повернуть и - получится! Лионель рвётся вперёд, он ВИДИТ свет, выход! Но - просыпается... Каждый раз просыпается, не успев дойти до выхода из дворцового лабиринта...
И  этот сон повторяется из ночи в ночь... Не то чтобы ужас, но - утомляет... Требуется несколько минут, дабы вынырнуть из смятения и "вжиться в шкуру" непробиваемого Проэмперадора Севера... М-да, причудливы дела Ваши, четверо! И ещё этот настырный кэналиец... Хоть бы весточку какую о себе подал, тварь закатная! Снится из-за него кошки знают что!!!

Эрэа Sveta, я похвалила вас совершенно искренне, честное слово.
Ну а страшный сон Лионеля - вообще готовый сценарий для триллера. Даже для психологического триллера, если там расписать поподробнее все его вселения в других и чтение мыслей. Вы, случайно, не подрабатываете на досуге сценаристом? У вас определенно получилось бы...

Увы, увы... Я совсем не этим на хлеб насущный зарабатываю...

"А надо бы нАчать!" Эрэа Sveta, все ваши сценарии снов пока на первых трех местах...
[spoiler]=+[/spoiler]
>:( ;D Хотя .. про обед у Марианны, где вейзель и Черный гость и философы... тож ТРИЛЛЕР[spoiler]эрэа  Nicael  ;D >:( /второй смайл означает в данном случае "смеюсь у ужасаюс"=+[/spoiler]

А Вы уже и тут конкурс устроили, ужасный человек?.. Разве тут развита соревновательность? Я думала,  тут люди сокровенным делятся...  Сны - это же очень сокровенно! А он руки потирает...(http://s.rimg.info/97072534ae2efd113f3af9c52a98a66a.gif)

Это я так аплодирую - Вам и эрэа Nicael! :D ;D

А-а... Ну тогда - ладно!

Кошмар для Вальдеса
[spoiler](Он же, радужный сон для некоторых форумчан.)[/spoiler]

Ротгер на своей «Астэре» посреди бескрайнего моря. На море штиль. Бесконечный штиль. Нету ни волн, ни ветра.
И «девочки» все, так некстати, куда-то запропастились. Он их не слышит. Не слышит больше ни ветра, ни волн. В Кэртиане нет больше магии…

Ужас какой! Это и вправду сильно... кошмарно... нежелательно, в общем!!!!

Не знаю, для каких это читателей желательно превращение Кэртианы в обычный мир, но для меня это определенно будет кошмаром! Скучно это - жить так, как мы сейчас. На такое не только Вальдес - 99% жителей Кэртианы не согласятся. При всех опасностях и проблемах Кэртианы, там, по крайней мере, что-то происходит, а мы годимся только на то, чтобы на нас орало начальство.

Ужас! Да еще и штиль...  :o
Только не "обобычнивание" Кэртианы, пожалуйста...

Вот именно. Ужас...

К тому же подумалось... Ведь Вальдес уже не совсем человек. Для него утрата Кэртианой магии стала бы куда более серьёзной потерей, чем для других людей. Поскольку при этом он лишился бы своего «шестого чувства». Чувства, уже столь привычного для него, как привычны для обычного человека слух или зрение. И тут мне, даже страшно за беднягу стало.

;) К счастью, все это только сон. И будем надеяться, что сон этот был не «в руку».
Ну, орущее начальство и в Кэртиане случается. Те же Арнольд Арамона или Леонард Манрик, к примеру.

Не в Мире собственно дело, а в том, на что мы годимся.
Помните, как Грэй в «Алых парусах» - желал от Мира большего и , вместо того чтобы ждать всего готовенького, сам устроил маленькое чудо для себя и для других.
Хотите сделать жизнь нескучной? Желаете чудес? Засучивайте рукава, будет много работы. :)

Вот это правильно! А то всё сваливаем на Алва да Савиньяков - пусть чудеса "вытворяют"... А мы уж так, потихонечку... Что в корне неправильно. В этом смысле  пример - Давенпорт: увидел-переварил (перестрадал) - принял к действию... Не для того ли и книга написана? А?

Так ведь нормальным современным людям книг читать не полагается, так что учиться по книгам будет некому. Вот материться, пить пиво и спать со всеми подряд - это в нашем обычном мире можно, а книги читать просто опасно тому, кто хочет жить. Вы много видели читающей молодежи? Да и не только молодежи...

Я много читающей молодежи видела =) Причем хорошие книги читающей.
А по поводу мира... вообще-то на Земле описываемое время тоже было. Только давайте не будем забывать, что Алвы и Савиньяки - дворянство. Которое, ИМХО, в современность вписывается довльно фигово, а вот исторически - было. Или в Кэртиане каждый землепашец цитирует Дидериха? Нет, они таки пашут землю, а в перерывах - пьют пиво и поют матерные частушки, а бледный гиацинт в исполнении простолюдинки выглядит как матушка Луизы, кстати. Дело не в магической составляющей, а во времени и социальном слое.

Эрэа Valckin, но вы же не думаете, что в прежние времена люди, даже простанародье, вели себя, как современные бандиты? Они работали, они пахали землю - но не выпрашивали по ларькам презервативы и бутылки. Они были неграмотны - но не орали как на собак на тех, кто читать умеет. Людьми они были, ЛЮДЬМИ, а не скотами, как мы.
Кстати, в "Отблесках Этерны" не все герои поголовно дворянство, отнюдь. Кальдмеер далеко не дворянин, как известно. Да и едва ли не половина дриксенского флота. А адуаны те же! Что-то от них толку оказалось побольше, чем от Оскара Феншо, не говоря уж о Дике. а на современных людей все равно не похожи, как бы не старалась опростить их эрэа Гатти...

Ну, во-первых, бандиты были,есть, и будут всегда.  ;D И вообще, мне не кажется, что люди так уж сильно поменялись  с тех пор - люди всегда люди. Я, может, и верю в общий вектор человечества, но, по-моему, оно меняется скорее к лучшему. [spoiler]Ну вспомните иду я по берегу кембрийского моря средние века - повальная безграмотность, Крестовые походы, инквизиция, рыцари, воспевавшие прекрасных дам и не ставившие ни в грош жен. Греция и рим - рабовладельческий строй, так, на минуточку. Продавать, убивать и юзать других людей до какого-то момента истории вообще было нормально, никто даже не парился - потому что рабы не люди. Это что, сильно лучше того, что сейчас? А "Отверженные" Гюго - как там с пахальцами и благородными господами? А к каторжникам там как относились?[/spoiler] И сейчас очень много людей "пашет". Вот только такие пахальцы обычно как раз не читают и вообще не особо заморачиваются смыслом жизни. И всегда таких было большинство, ИМХО. И о том, что "вот раньше люди был люди, а сейчас какой-то кошмар" говорят, опять же, со времен Древней Греции. ;) Просто сейчас эпоха пролетариата и нет той консолидированной элиты, которая бы "закрывала" всю эту прелесть

А вот по поводу героев ОЭ - ну, не знаю, как-то мне не верится, что одна магическая составляющая способна поднять все население мира на другую ступень эволюции. Просто чтобы писать про "крыстьян как они есть" надо быть каким-нибудь, простите, певцом социализма. Только уж либо реальзъмъ, либо красивая картинка - вместе никак...

Бандиты вели себя как бандиты во все времена. Загляните хоть в Гиляровского, что он писал о Хитровке и её обитателях. Но бандиты и тогда, и теперь составляли ничтожное меньшинство, а подавляющее большинство, как и всегда, составляли разумные и порядочные люди.


...а сидели на паперти и демонстрировали нарисованные язвы и поддельные культи. Или Вы думаете. что попрошайничать научились только вчера? У того же Гиляровского есть рассказ о нищем, который просил "подать копеечку", а если подавали двухкопеечную монету, то он давал копейку сдачи. У него был собственный дом, пара лошадей, и дочь училась в гимназии.


Ага, они только во время мора убивали врачей - раз лекарь лечить умеет, то, стало быть, он и болезни напускает. Наберите в Яндексе "холерный бунт".


"Мы" тут явное преувеличение. Не знаю, что Вам за удовольствие людей считать скотами, но это неумно и недостойно. Вы меня разочаровали.

Это - точно. мысль: "Да, были люди в наше время, не то, что нынешнее племя, богатыри - не вы..." - одна из самых древних в пёстрой истории человечества...
И про дворян верно...
Только надо помнить, что золотопогонников наши собственные деды в сортирах перетопили, перестреляли в Крыму, а потом ещё почти 30 лет добивали-добивали, "душили-душили"("Собачье сердце")... Так что уж извините... Господа наши, как говорится, в Париже... в лучшем случае. А большей частью таки - на небесах. Поэтому Рассею подымать без них придётся... Уж сами как-нибудь...
Набирайтесь сил и пашите...
А что мешает быть людьми - нам? Я вот тоже готовлюсь к подвигу: хочу вернуться в школу преподавать... Вот подобью себе немного базу, чтобы с голоду там случайно не умереть (ну, преувеличиваю, конечно, однако, думаю, все знают, какие зарплаты платят учителям...) и пойду сеять разумное, доброе, вечное.... Зубы образовательной бюрократии дробить... Мушкетёров из мальчиков воспитывать, а из девочек - нежных эреа, которые не будут прыгать из окон на шеи кавалерам раньше, чем те хотя бы серенаду споют... Короче, я пошла подвиг жизненный вершить... Кто со мной? Чтобы не быть "скотами"?

Вот-вот. Становитесь современным земным Кальдмеером. Или ещё кем... Просто живите по совести, воспитывайте детей, чтобы жили по совести, дружите с друзьями ПО СОВЕСТИ и образуйте, составляйте из себя то самое общество, в котором Вы хотели бы жить...
Лев Толстой был прав: изменять мир надо, начиная с себя... Видит Бог, я не лгу!!! Себя можно изменить до неузнаваемости!
[spoiler] Типа: встала, накрасилась - одним крокодилом в мире стало меньше! Но то же самое можно творить и с душой. Встала, ужаснулась себе и миру, показала себе кулак в зеркале, выпрямила спину, вспомнила, что ты не трусливая мещанка, истеричка, а... типа эта... Арлетта! И пошла творить добро направо и налево...
И так - каждый раз. Захотелось чужого мужа (ах, какой красивый, славный, хорошо зарабатывает...), опять показала себе кулак в зеркале, подумала про себя, что ты не Дженифер Рокслей какая-нибудь, а порядочная русская женщина и... не стала на себя чужого мужа затаскивать... Детей его сиротить... И твоя подруга - тоже... И ваша третья подруга - тоже! Мужик покрутил-покрутил головой вокруг и удивился: это ж что такое на свете творится? Никому я не нужен... Пошёл я к своей милой прелестной жене домой... Вот вам и маленькая революция: полное моральное воскрешение... и мужчин, и женщин... [/spoiler]

Надо же просто начать с себя... А не ждать социальных перемен в обществе...

Эреа Артанис, у меня и раньше были подозрения, но благодаря Вам я окончательно убедилась, что на ЗФ каким-то чудом коннектятся жители из нескольких параллельных Миров. Это очевидно объясняет то, что мой Мир столь сильно разнится с Вашим.

По сему, пользуясь случаем, не могу не полюбопытствовать: ??? ??? ??? Почему в Вашем Мире столь опасно читать книги? Кем именно «не полагается»? Может, законом запрещено?
Расскажите, примерно так, «на глазок»,  какой процент населения в Вашем Мире занимается бандитизмом и попрошайничеством?
А себя Вы тоже к этому «мы» причисляете?

::) А в общем...
По сути не столь важно какой Мир достался Нам или Вам для жизни.
Другого то, все равно не будет, придется всю жизнь прожить в этом - неидеальном. Значит, надо в нем обустроиться с максимальным для себя комфортом. К примеру, в Нашем Мире, когда наступает зима, принято одеваться теплее, вместо того чтобы мерзнуть в сарафане и шлепках, гневно требуя от природы вечного лета. 
Так что, от самого человека зависит, как именно он (а не какое-то там абстрактное «большинство людей») жизнь проживет - радуясь и счастливясь, или жалуясь и страдая. Выбор за Вами…
Эреа Sveta, жму руку.  :D

Можно всю жизнь прождать перемен к лучшему и не дождаться. А можно уже сейчас делать Мир, хотя бы на расстоянии вытянутой руки вокруг себя,  добрее, гармоничнее и красивей.

А если вспомнить некоторые примеры того, как же именно вели себя в том самом прошлом люди, даже не простонародье, невольно начинаешь испытывать чувство довольства и психологического комфорта от мысли, что живешь не в этом самом прошлом...

Во-первых, здравствуйте, наш любимый, родной, вредный и объективный, как всегда, Гюнце!!! Как же мы без вас соскучились! Мы - это не эвфемизм, нас действительно, как минимум, несколько!
А во-вторых, Вы, что естественно, правы на 150 %: "милое" прошлое ещё недавно называлось "звериным оскалом совка"... Если же говорить о более давнем прошлом России, напомню, опять-таки про Салтычиху, Ивана-очень-Грозного, Бирона-совсем-бессовестного, Николая-которого-народ-прозвал-Кровавым, Павла-курфюстовски-безмозглого и т.д. и т.п.
Наше прошлое - оно вовсе не милое... Оно очень противоречивое, с преломлением сабель о головы декабристов, знаменитым Московским каторжанским трактом, крепостным правом до 1861 г. и всё такое... Восхвалять его, наше прошлое, бездумно и однозначно не стоит... Как и проклинать, впрочем.

Артанис, а может, это просто поздняя осень?
Все-таки мир у нас хороший [spoiler](а другого все равно нет)[/spoiler], а еще в нем придумано множество способов поднять себе [spoiler](и другим)[/spoiler] настроение. Вы, например, фотографией никогда не увлекались? очень помогает увидеть вокруг красоту. А если смотреть на небо, не так видно, сколько грязи под ногами. 
Или можете попробовать писать. Даже если не получится, будет весомая отдушина. [spoiler]А может, через несколько лет Ваш официальный сайт станет для кого-то светом в окошке?[/spoiler]

а если пойти еще дальше - в Средние века  и до них...

Эрэа Sveta, очень правильный подход. :)
Хотя я вообще-то хотела другим поделиться. В своё время и у меня (да-да) ну не такие точно, но похожие взгляды на мир были. И когда мама спросила, чего это я так куксюсь и вообще хожу мрачная, я ей начала довольно-таки костноязычно объяснять, что вот, ничего хорошего в мире нет, и никаких радужных перспектив, и вообще всё такое серое и унылое, что вообще зачем дальше жить. Мама внимательно меня выслушала - а мы в тот момент чай пили - и сказала: "Разве серое? Чашка белая, и край у неё синий...".
Я эту фразу про чашку на всю жизнь запомнила. :)
Так что мир зависит не только от наших действий, но и от нашего взгляда на него.
В общем, соглашусь с Krissa - смотреть надо не только под ноги (хотя и под ноги надо, чтобы не споткнуться), но и на небо над головой. Ручаюсь, там можно увидеть много интересного! ;)

В общем, всё почти по Кальдерону,  я смотрю: "Жизнь есть сон"... А сон есть преломление наших мыслей и чувств сквозь призму наших представлений о плохом и хорошем... в квази-и-ещё-какой-фигне-спектральных анализах сверхчувственных объектов опосредованного  отражения действительности...
Уф!..(http://s.rimg.info/fd36199db649c961425aa599611a8c11.gif) А жить при всём при этом надо... и - желательно - хорошо жить...

  :) Какая же умница Ваша мама. Создала для Вас такой замечательный "якорь" одной единственной фразой.

Но говорите то Вы о том же самом. По сути, решение изменить свой взгляд на жизнь - тоже действие,  ;) изменившее Мир вокруг Вас.

Ур-ра-а-а, фок Гюнце верну-улся-а-а! А я уж было начала за вас переживать ;)

Товарищи, о чем мы спорим?! Вот выйдите на улицу, оглянитесь вокруг - вам все понравится, что вы увидите? Зайдите в школу, которой положено воспитывать ваших детей - вам понравится этот уровень воспитания? Да, смотрите, чтобы эти самые дети вас не обокрали, а старшеклассники еще к тому же не избили или, не дай Бог, не изнасиловали. Пистолетами учителям вон уже угрожают... А когда приддете домой, включите-ка вы Властетеля Дум Человеческих - Его Величество Телезавр, и посмотрите, что показывают нам с вами каждый день. Да, а еще попробуйте пожить на среднестатистическую российскую зарплату. Ну и как, вам все понравится, вы будете считать этот мир прекрасным и идеальным?!
А если нет, то за что вы желаете Кэртиане превратиться в такой мир? Неужели вам совсем не жалко его обитателей?
Если же вы считаете наш мир в тысячу раз лучше всех книг, то позвольте поинтересоваться, для чего тогда вы их вообще читаете? У вас же все в тысячу раз лучше, интереснее и красивее, зачем вам какие-то вымышленные миры?!

Да, то ли дело - средневековое благолепие... С войнами, убийствами, пытками и казнями... То ли дело - древние времена с их тотальным благорастворением всевозможных воздухов...

Хотите расскажу Вам историю Сигиберта Первого и Брюнхильд, Сигиберта Второго, Хильперика Первого, Теодеберта второго и его сыновей, Хлотаря, сына Хлотаря, Теодориха Второго и трёх его сыновей? Королевская семья, жившая почти в одно и то же благолепное время... Вот там и подумаем - насколько это счастливое врем, в котором даже самых высокопоставленных личностей могло ожидать такое, является более приятным и радостным, чем нынешнее...
[spoiler]Королеву непрерывнои попеременно пыталиразличными пытками в течение трёх дней, затем привязали за волосы, за одну руку и за одну ногу к хвосту необъезженной кобылы, и она была разорвана в клочья её копытами...[/spoiler]

Не захотите Меровингов - я Вам про Амалов раскажу...  тоже интересно... Или детали жизни и быта Ассирии времен, скажем, Ашшур Нацир Апала Второго опишу... А Вы будете восхищаться счастливыми временами...

Живу я в городе достаточно криминальном, но что-то в ростовских новостях ни разу я об угрозах не слышала. А ведь об этом, как известно, спешат сообщить: о! Народ! ПОСМОТРИТЕ: там ученик избил учителя, а там учитель ученика. А теперь возникает вопрос, так ли уж это все правда, что нам вливают? Кто мне говорил, что сказать можно, что угодно? Не знаю, может быть, у Вас в городе это распространено, но я такого не встречала, хотя сама учусь в школе, дыа.
Повторяю свой вопрос, так уж ли все это правда? ГДЕ гарантия того, что все эти мерзкие сюжеты для новостных роликов - правда?
Это, так сказать, гимн оффтопу)

Прекрасным - да, идеальным - нет.

Как показывает опыт, такое огульное охаивание всех и вся может преследовать только две цели: первое - возвыситься в собственном мнении за счёт унижения всех остальных (они все гады, а я - белая и пушистая), второе - найти оправдание для собственных... как бы это сказать повежливее... этически неоднозначных поступков (все сволочи, и я тоже). И то, и другое недостойно разумного и порядочного человека.


Помнится, Вы выражали желание уничтожить их вместе со всем их миром... Несколько странное проявление жалости, Вы не находите?


Возможно, это Вас удивит, но эскапизм - не единственная и даже не главная причина, по которой люди читают книги.

Артанис, да не то чтобы спорим, но жить-то надо. [spoiler]Я, собственно, сама увлеклась фэнтази от мысли "глаза б мои на это не смотрели".[/spoiler] Или есть иные варианты?
Но цитировать умные мысли из первого тома СЗ не буду.

Превратиться в обычный мир Кэртиане не желаю, да и не верю, что это возможно. Не настолько эрэа Gatty жестока.

Вышла на улицу, оглянулась. Закат сегодня удивительно красивый! А у вас?

Эр фок Гюнце, не кажется ли вам, что мы говорим о разных вещах? Вы сравниваете наше прошлое - тоже, кстати, еще аопрос, насколько это правда, - с нашим настоящим, а я имела в виду: лучше ли наш современный мир Кэртианы, чтобы стоило желать им превратиться в нас? Не хочется читать о потомках Рокэ, Робера или Марселя, не способных связать два слова без мата, уж извините...
Эрэа Kristalline, я о подобных вещах слышала частично от окружающих, частично из выпусков "Новостей".Лично я не вижу причин, чтобы нормальные современные люди стали оговаривать сами себя, приписывая себе и друг другу то, чего не делали. Но даже если это выдумка, в обитатели счастливого мира такого про себя не придумают, не так ли? Просто не додумаются, да и зачем?
Эрэа Dama, я никогда не желала уничтожения Кэртианы, вы меня неправильно поняли. Просто , если выбирать между уничтожением и осовремениванием, первое кажется мне меньшим из дву зол. Помните: "Все мы рождаемся людьми, и, если повезет, ими и умираем".

Не уверен... ответ несложен. Правда... :)
Лучше, эреа, лучше... /*Вздыхает*/ Эйнштейна, например, матери Терезы, нас с Вами на худой конец...


Ну, что я тут могу сказать? Наш мир был прекрасен и гармоничен в наибольшей степени примерно 13,6 миллиарда лет назад, а с тех пор его красота и гармония заметно убавились...

Эрэа Артанис, а почему же именно люди оговаривают сами себя? Как уже давно известно, считается, что людям более интересны негативные новости (но совсем не обязательно, что это действительно так). Вот и льют негатив на головы ушатами. Как писал и говорил Задорнов: "Что?! В выпуске всего лишь о пятидесяти изнасилованиях рассказывается?! Почему так мало?!" А в каждой шутке, как известно, есть доля шутки.
Разумеется, если бы этого не было, то и не говорили бы, но, как мне всегда казалось, пистолетами учителям угрожают чаще всего в Европе и в Америке, а мы, не знаю, к счастью или же к сожалению, живем в России.
Вышла на улицу (в продолжение к вашему предыдущему посту, хотя на самом деле выглянула в окно))), оглянулась и, знаете, обнаружила кошечку, которую уже оплакивала. (Я серьезно говорю.  ;D)

почему же именно? (Я не спорю и не соглашаюсь, я просто хочу узнать вашу точку зрения  :) )

Скажите, пожалуйста, что станет с Робером Эпине, если у него обнаружится, скажем, рак щитовидной железы?
А с Рокэ Алвой, если у него случится инфаркт миокарда?

Это еще не ответ, так, вопросы на периферии темы...

Так как, как кажется мне, а я могу и ошибаться, то общество находится примерно на том же уровне развития, как и Европа в Новом Времени. Стало быть, медицина не развита. Стало быть, они просто умрут.
Ну, если сравнивать наш мир и Кэртиану в плане развития науки/медицины, уровня и продолжения жизни, то тогда, наверное, вы действительно правы, и наш мир лучше. х)

Ну вот, уже кое к чему пришли...

И жителей целого города, небось, нынче не вырежут. И в приличных странах - людей определенной национальности... Поумнели..
Тоже приятно...

Поскольку они гораздо крепче и здоровее нас с вами и большинства современных людей, лучше питаются и ведут более здоровый образ жизни - 99%, что в Кэртиане у них таких болезней никогда не случилось бы. А вот в нашем мире, если их заставить пахать на износ, дышать дымом и выхлопными газами и питаться продуктами третьей свежести - может, может.
Только в нашем мире их беда и похуже ждать может - в один прекрасный день это будут уже не Рокэ Алва и Робер Эпинэ, а обыкновенные серые скучные человечки, которые молчат, когда на них орут, и руководствуются в жизни исключительно страхом. А иначе, знаете ли, не выжить...
Кажется, эта дискуссия станет моим кошмарным сном. Сама виновата, конечно - ну сумела вовремя промолчать...

*задумчиво косится куда-то на север Африки* Это как повезет, как повезет...

Ага, терракты, видимо, в Средние Века были! Чечня, 11 сентября, Норд-Ост. И американцы совали нос во все страны тоже в Средние Века, в наше время такого ни-ни, все стали тихими, мирными и цивилизованными, скоро крылышки прорежутся!

Ладно, постараемся все-таки вернутся к изначальной теме этого разговора, она, между прочим, создавалась в качестве юмористической. :P
Кошмар Чарльза Давенпорта - он стал Повелителем Скал, ездит верхом на Невепре, за ним повсюду следуют блуждающие скалы, валуны и прочие булыжники, к тому же постоянно с ним разговаривают, даже во сне. Вдобавок ко всему Лионель взял привычку каждый вечер петь ему песни под гитару и называть юношей, а сам Чарльз почему-то обращается к нему "эр Лионель".
Кошмар Лионеля тогда будет: он вынужден каждый вечер развлекать Чарльза Давенпорта, а также подотчетные тому скалы и Невепря. А то мало ли что... А еще надо следить, чтобы Чарльз не проигрался в карты какому-нибудь Уилеру и не затевал драк с более чем семью гаунау.
Кошмар Эмиля: он - Лионель, и от него требуется во что бы то ни стало выиграть войну на севере, разбить Фридриха, помириться с Хайнрихом, прочитать их мысли, поспорить с Ноймариненом, да еще и налаживать контакт с Чарльзом Давенпортом, ставшим Повелителем Скал!

Артанис, браво!
Бедный Давенпорт! Бедный Лионель!
Бедный Невепрь, вы себе представляете репертуар Лионеля?

Вы в очередной раз ошибаетесь, эрэа. Три-четыре века назад - и даже сто лет назад - люди отнюдь не были здоровее и крепче, а уж про хорошее питание и здоровый образ жизни и говорить не приходится. Поинтересуйтесь сроками жизни, а заодно и тем, почему, скажем, графиню Ростову называют старой, в её-то 36-37 лет. А знаете ли Вы, что, по данным, полученным при исследовании костных останков, выявлено, что до Нового времени не было в Европе человека, который хоть раз в жизни бы не голодал? Что ещё в XIX веке до трёх лет доживал один ребенок из четверых, а до двадцати - один из троих? Что аппендицит, который сейчас проходит по разряду едва ли не косметических операций, был смертельным заболеванием всего полтора века назад? Что в начале XX века грипп выкосил четверть Европы? И так далее, и тому подобное... 


И тем не менее живём мы дольше, болеем меньше и чувствуем себя молодыми не только в тридцать, но и в пятьдесят.


Ну-ну. Как же Вам хочется убедить себя в том, что этот мир плох. Только подумайте на досуге, а зачем Вам это нужно?

А скажите, пожалуйста, эрэа Артанис, почему же Вы так уверены, что на них будут именно орать? Х) Может быть, кричать будут они? Даже те оруны, с которыми сталкиваемся довольно часто, - не какие-нибудь недосягаемые космические силы, а обычные люди. И почему же молчание в данном случае признак именно страха? Может, это уважение к себе?

Здравствуйте, эр фок Гюнце! :D Очень рада вас видеть или как это называется? ;)
Не пойму, о чем спорим, народ?
ИМХО: - Жизнь прекрасна, прекрасно каждое ее мгновение, мы живем и именно это и чудесно.
- Менять шило на мыло не стоит. Свои плюсы и минусы есть во все времена и во всех мирах
- Кто сказал, что в глубокое средневековье люди ощущали себя несчастными? Конечно, нам из прекрасного далека видится, что там одни минусы, но, думается мне, и во время чумы можно было найти какие-то позитивные моменты
- если составить себе мнение о нашем времени исключительно основываясь на теленовостях, чернушных сериалах и стонах в некоторых блогах, то и впрямь, стоит ли страдать - уж лучше сразу покончить счеты с жизнью. Но предварительно, как честный человек, каждый обязан удушить своих детей, добить родителей, перестрелять соседей - чего им тут страдать в юдоли скорби и печали, гуманнее всех разом... Абсурд? Вполне логичный вывод, исходящий из некоторых сообщений.
- ну, и еще не очень понятно барственно-пренебрежительное отношение к людям физического труда. Неужто они все тупые дебилы и алкаши, ничего, кроме удовлетворения своих низменных инстинктов не желающие? Да у двух третей уважаемых эров и эреа дедушки и бабушки - выходцы из крестьян. Они у вас тоже такие, недалекие и порочные?

  Эреа Tany!  Замечательно сказали:
    И хорошее есть, и удивительное рядом, и прекрасное тоже. Надо только посмотреть вокруг. Разве нас окружают только серые трусливые люди, ни в коей мере! Много ярких, добрых, сильных личностей. И никогда не поверю, чтобы Рокэ и Робер, оказавшись в нашем мере стали серыми и неинтересными. Знаю людей, наделённых похожими чертами характера и это - очень достойные люди.

Странно было увидеть на Зеленом Форуме рассуждения о собственной никчемности. Разве книги Гатти, кроме всего прочего,  не о том, что каждый ответственен  за свою судьбу и судьбу своего мира?
 
Но я вмешалась дискуссию, что бы попытаться вернуться к теме ;)

  Страшный сон Капуйль Гизайля.
  Барон добился, наконец, от мальчика флейтиста совершенного исполнения песни Найери и решил дать грандиозный концерт. В его доме собрались величайшие поэты и музыканты за всю историю Кэртианы. Вдохновенные господа, одетые в туалеты своей страны и эпохи, прикрыв глаза, наслаждаются безупречным дуэтом флейты и морискилы. Коко горд и счастлив - ради этого мгновения он родился и жил. Его душа поднялась в небеса и купается там в звуках музыки как в ароматной ванне.
  Вдруг до него доносится одна фальшивая нота, другая... Голос морискилы становится хриплым и грубым. Несчастный барон шмякается с небес на землю и что же там видит? Мальчик флейтист скрючивается, усыхает и превращается в старого уродливого карлика. В руке у уродца вместо флейты ржавая полковая труба. Морискила вырастает, чернеет и становится обычной городской вороной. Глаза слушателей широко открыты, в них ужас и отвращение. С тем же ужасом и отвращением эти великие люди смотрят и на него - Коко! Ворона открывает клюв и пронзительно кричит - Кар! Кар! Ко-кар! Коко!
- Коко, Коко, да проснись же - Марианна безжалостно трясет барона за плечо - приехал Карваль, у него к тебе какое то срочное дело.

Обратимся-таки к классике:

"Есть упоение в бою,
И бездны мрачной на краю,
И в разъяренном океане
Средь грозных волн и бурной тьмы,
И в аравийском урагане,
И в дуновении Чумы!
Все, все, что гибелью грозит,
Для сердца смертного таит
Неизъяснимы наслажденья —
Бессмертья, может быть, залог!
И счастлив тот, кто средь волненья
Их обретать и ведать мог!" -

Человек - тогда человек, когда сохраняет черты человечности в самых нечеловеческих условиях... Что спорить о гипотетических ужасах, типа старшеклассника с пистолетом? Вы с ним сталкивались? А если сталкивались, встали ли на колени и целовали ему сапоги, чтобы выжить? Бросайте вызов всем тем ужасам, которые видите... И будете Арлеттой Савиньяк, если Вы - женщина! И Рокэ Алвой, если Вы - мужчина! Пример - есть!Так вперёд! Боритесь - за свои идеалы, за своё видение мира, каким он должен быть... Или будете сидеть в своей спальне и плакать над собой, такой бедненькой, такой несчастненькой? Ещё раз посмотрите на эти бессмертные стихи: разве там говорится, что счастье даётся даром? Беда современного поколения в том, что они хотят всего, сразу и задаром... Им придётся сгинуть всем... Потому что так - задаром - не было никогда! А если кто и обещал осчастливить "за просто так, без усилий", это всегда был лохотрон, ловушка для простачков и т.д.
Когда Вы поймёте, Артанис, что Лионель хорош не потому, что умеет читать чужие мысли... не так! Лионель хорош, и он умеет читать чужие мысли, Алва хорош, потому что в состоянии сокрушать ЛЮБЫЕ преграды, Вальдес хорош, потому что переступил за грань страха и сомнения, но хороши они не потому, что такими уродились (хотя есть такое), а из-за того, что они боролись, искали, шли через очень неприятные конфликты, битвы, войны (шрамы на спине у Алвы помните?) - тогда Вы найдёте своё место в этой жизни... [spoiler]Надеюсь, оно не на постели в спальне, со скуляжом: "Ах, я никому не нужна... Ах, какая она мерзкая, эта жизнь... Не пойду в неё, а то испачкаюсь..."
Алва не боится испачкать руки... в том числе кровью. Вальдес - не боится. Лионель вообще ничего не боится (по крайней мере так сам считает)! А Вы почему боитесь? [/spoiler]
Вас обидели? Ударили (возможно, в переносном смысле)? Так выпрямитесь! Как я там писала? Спину прямо, подбородок вздёрнуть и -
"Ничто нас в жизни не может вышибить из седла!" - вперёд, бороться за правду... Будьте первой, если не видите никого впереди... Кто-то когда-то должен подняться первым из окопа... Иначе вся рота так и будет лежать мордами в землю, под шкальный огонь вставать завсегда трудно... А Вы встанете - и за Вами встанет ещё кто-то... А за ним - его кореша.... А потом уже вся рота... Это механизм изменения сознания людей, милая Артанис... Это - принцип Рокэ Алва, гарцующего перед противником на коне... Убеждение в необходимости личного примера Лионеля Савиньяка, ведущего полк в атаку лично...
Ваш пример вызовет ещё у кого-то желание бороться... Посмотрите, как в ОЭ описывается эпидемия благородства, напавшая на население Кэртианы... Вы думаете, это возможно только в книге? Нет, так бывает и в жизни... Просто люди должны видеть пример... ("Алва смог, а мы что - хуже?")
А пока примера не будет, старшеклассники будут бегать с пистолетами и насиловать девочек (которые в тайне сами об этом мечтают... бывает и такое...)

И - последнее. Вот всё время с этим сталкиваюсь: и такие они, эти крестьяне, и сякие... А сами-то Вы - кто? Князья Долгорукие? Графы Орловы? Голицыны, может быть? Своих отцов, своих дедов и бабок хаете! И ещё: все разговоры об "испорченности народа" - дрянь и враньё! Народ не бывает порочным, жрущим, алчным...Куда Вы смотрите? Кого народом считаете? Всякую бяку: люмпен-пролетариат, бандитов, воров... а переносите на крестьян! [spoiler]Я в деревне выросла, каждое лето на три месяца мама отвозила меня в деревню, к корням своим! Так вот скажу: в деревне у нас тоже были Полищуки, рвань и дрань, алкаши, не способные ни на какую работу... С детьми которых нам (мне и моим подружкам) категорически запрещалось дружить: от них, как бабушка говорила, мы нахватаемся вшей и СКВЕРНЫ...(Ничего не напоминает?)  Были и воры, машинами тарившие колхозное зерно на свои дворы... А большинство было - нормальные люди! А каким был дядя Коля Алёшин, простой русский крестьянин - так я таких интеллигентных и умных людей мало в городе видела... И моя бабушка и дед были настоящие! Было много горя и в нашей семье, дед иногда выпивал и гонял свою семью... Но он прошёл штрафбат, в разведке отвоевал с 42 по 45... и отвоевал честно! Пришёл с контузией, от последствий которой не оправился до самой смерти (каждую ночь ему снилась война, КАЖДУЮ НОЧЬ!!! Он просыпался в три-четыре часа ночи и не мог больше спать...То, чего он нагляделся там, в штрафбате и в разведке (тоже я почитала, не сахарные мальчики там были, а убийцы, профессиональные холодные убийцы...) ему спать не давало...) А бабушка в 41-м  осталась без отца и матери с семилетним братом на руках... И было ей в ту пору 14 лет! Так вот она всю жизнь работала ... Руки у неё от земли не отмывались никаким мылом... и не сгибались пальцы...[/spoiler]
Грязью, быдлом я называть ни своего деда, ни свою бабку не позволю!
А может быть, Вам тоже стоит подумать, как прожили свою жизнь Ваши родственники? Наверняка, вполне достойно... Тогда будьте их достойны! А если Вы родились в такой семье, где всё криво-косо, для себя, под себя, и Вам это не нравится... Тогда Вы, такая восхищённая поведением Валентина Придда, пойдите против семейных традиций! Станьте новым Валентином (Валентиной)... Ломайте жизнь, пишите свои законы!
А погибнете - так честь и слава... [spoiler]А то есть у меня подозрение, что все разговоры - впустую, ибо людям хочется жить... пусть как попало, зато - жить! Долго, сытно, "вкусно"... А брехня о возвышенных идеалах - так, для проформы...[/spoiler]

Вышла… Огляделась…
Справа школа, слева садик. Детишки никого не бьют, не грабят, с пистолетом наголо не бегают.
Еще раз уверилась в правильности версии про параллельный Мир.

А телевизора у меня в доме уже лет десять, как нет.  Не нужен моим думам Властитель. Чего и другим желаю.
Полагаю, в Вашем Мире, как и у нас, «Новости» рассказывают о событиях выдающихся и неординарных.
Но для оценки, обычно, принято использовать среднеарифметические показатели. А Вы, отчего-то берете для этого экстремумы. Неверная метода.
Кажется, Вы в нем (в кошмарном сне) живете. Просыпайтесь…

???
  ???  ???
   ??? ??? ???

Ну что же... Мысль о том, что крепость, здоровье, правильное питание и образ жизни снижают в сто раз вероятность заболевания раком щитовидной железы, меня воодушевила.

Мысль о том, что образ жизни Валмона, Алвы или Робера Эпине существенно (на 99%) снижает вероятность инфаркта миокарда - тоже.

А мысль о том, средневековые люди были крепче, здоровее и лучше питались, нежели сейчас, вообще вызвала тихий восторг...
в отличие от ленивых, пассивных и предающихся релаксации героев ОЭ.... в отличие от Кэрианы, где дома отапливались экологически чистым и бездымным электричеством... Да, мы же знаем, что люди Кэртианы питались исключительно диетической, свежей, прошедшей санитарный контроль VIP-пищей. Да, это воистину страшно. В Кэртиане таких людей не было и быть не могло, а в соврменном мире только такие человечки и встречаются, и, в отличие от Алвы или Марселя, примеров нескучных, не серых и не трусливых людей в нашем мире нет и быть не может. в отличие от Кэртианы, в которой приспособление к обстоятельствах неминуемо приводило к гибели приспособленца, и выжить могли лишь нонконформисты...

А вот Вы полагаете, что ДТП - случай серьезный, выдающийся и неординарный? У нас почему-то чуть где ДТП - визг поднимают, но даже с летальными исходами они мне не кажутся чем-то, о чем можно было бы сообщать на всю страну.

Если бы "Новости" поднимали визг про КАЖДОЕ дтп, то, учитывая ежедневное количество их по стране, телек  сутки напролет только о них и вещал бы.
Полагаю, СМИ рассказывают только о тех ДТП, которые чем-то выделились из общей серой массы множества стукнувшихся машинок. То есть, опять же - у события был экстремум по какому-то признаку.

[spoiler] :P А о миллионах людей благополучно дошедших и доехавших домой они вообще не рассказывают.[/spoiler]

Товарищи, если вы читатете мне и другим нотации направо и налево, надо полагать, вы имеете на это право, и у вас все хорошо и распрекрасно? У вас хорошая работа, замечательная семья, вдоволь денег и при этом достаточно свободного времени, так? А что там вокруг, вам видеть не обязательно, пусть хоть поубивают друг друга. Легко, конечно, говорить "будь первой". Вот только я выросла в девяностые, когда людям, независимо от их личных и нравственных качеств зарплату не платили месяцами, в том числе и семьям с детьми. Как прикажете быть первой в таких условиях, а?!
А что до происхождения - по материнской линии оно у меня самое простое, рабоче-крестьянское, отца не знаю вообще, так что гордиться нечем. Речь-то шла не об образовании и воспитании (бывают и среди таких людей сволочи, Бе-Ме того же вспомните, если уж мы здесь обсуждаем "Отблески Этерны"), а о том, можно ли в наше время вообще быть людьми. Никакие Рокэ и Роберы в наше время не проживут, шрамами тут не отделаешься, никакой Леворукий не поможет, если будешь выглядеть белой вороной. У Лионеля или Марселя, может, шансов и побольше, только как бы им в Штанцлеров не выродиться.
Ну а о том, чего я там боюсь или не боюсь, вы, извините, знать не можете, так как вам практически ничего обо мне неизвестно. Во всяком случае, как видите, я не боюсь говорить то, что думаю, и не только на форуме. Многие ли из вас могут этим похвастаться, а?
А вообще, я очень сожалению о своей некстати брошенной фразе, совершенно не ожидала таких результатов. Тема-то создавалась совсем не с этими целями. Может быть, прекратим оффтоп? Если уж я вам так мешаю, могу уйти с форума, чтобы вам было спокойнее...

...Ну, как Роберу в начале книги. :)
Проживут, ни на минуту в этом не сомневаюсь. Они и в куда худшее время проживут.
Вообще, если Вы думаете, что в Кэртиане им пришлось легче и комфортнее, чем здесь - Вы, вероятно, не ту книгу читали.
Сколь я помню, Вы совершенно аналогичную фразу ранее сказали в более серьёзном разделе - только там она не вызвала широкого отклика, возразил только я.
Вероятно, правильнее говорить не о "некстати брошенной фразе", а о "последовательно высказываемой позиции". В чём, впрочем, ничего дурного нет.
Не стоит. Нам - осмелюсь в данном случае говорить за всех - совершенно не надо "чтобы было спокойнее" - совершенно наоборот. Нам нужны жаркие дискуссии и многочисленные столкновения мнений.
При всей ошибочности Вашей позиции, Вы оказали форуму немалую услугу, выведя его из спячки, вызванной безнадёжным ожиданием "Рассвета" - искреннее спасибо Вам за это.

Другое дело, что стоило бы отделить весёлую игровую тему от серьёзной идейной дискуссии - но это вопрос к Хранителям.

Я бы ее отделила с премногим удовольствием! И вообще, жалею, что сказала тогда, не подумав. Я только имела в виду, что герои "Отблесков Этерны" вряд ли согласились бы променять свой мир на наш, а на меня почему-то напали как Америка на Ирак. Можно подумать, я второй Бен Ладен или что-то еще хуже...

Так, а каким вы себе приддставляете радужный сон Альдо, а? Ну, понятно: Золотая Анаксия восставнолена, он - король всея Кэртианы, дальше см. радужный сон Дика, только еще похлеще. а вот как бы это расписать в подробностях, а?

Мне даже страшно представить, что может присниться этому вьюноше. Но Марианна с Катариной туда точно входят.

Вы имеете в виду Дика? У него - может быть, но я имела в виду Альдо. А он Марианну никогда не видел, а Катарина ему показалась не слишком красивой, помнится...

Давайте попробуем совместными усилиями? Интереснейшая антиутопия может получиться!

Так, для начала, почему Золотая Анаксия? Вам не кажется, что это напоминает об упадке и все такое? Пусть будет какая-нибудь Золотая Ракания? Или Анаксовая Альдия? [spoiler](звучит кошмарно, но лучше ничего в голову не приходит. Впрочем, ему бы тоже вряд ли пришло). [/spoiler]
Что он - анакс всея Кэртианы, понятно, но маловато. Об всей Этерне он, кажется, не знает? Ладно, тогда пусть будет хоть Восьмижды великий анакс всея Кэртианы (нагло уперто с доски объявлений).
Так, что еще хорошего...
Ну, Зверь Раканов... Нет, лучше Звери! Одного маловато, не находите? Сторожат, охраняют, команды выполняют, тапочки приносят, штаны гладят (не умеет? научатся!) и всячески подчеркивают величие непревзойденного анакса.
Ну, Алва... Нет, убивать неинтересно, пусть живет и мучается осознанием собственной неполноценности. Вино там анаксу наливает или тапочки приносит. Нет, тапочки приносит Зверь. Что-то я запуталась.
Дальше, 5 золотых цепей - мало! Сколько там всего эорийных домов? Ерунда, что большинство родов пресеклись, возродит. Вероятно, сам, он же может заменить любого из повелителей. Как думаете, сломается у бедолаги шейка от 20 золотых цепочек?

У кого еще больная бурная фантазия - присоединяйтесь!

И в этой связи никто нынче не смеет усомниться в несомненной благости прекрасного Золотого века средневековья, в котором, как известно каждому мало-мальски образованному человеку, заведомо было все хорошо и распрекрасно, у всех без исключения была хорошая работа, замечательная семья, вдоволь денег и при этом достаточно свободного времени, а крупнейшие авторитеты единогласно добавляют, что в это самое время по улицам стадами ходили жареные куры размером с гуся, коровы доились двумя ведрами сливочного масла в день, а мир населяли исключительно крутобедрые и златовласые целомудренные девы и прекрасные благородные рыцари...

Эр Фок Гюнце, вам так обязательно меня добить? В который раз уже повторяю: тема создана не для споров и перепалок, после которых на форум страшно зайти. И еще раз говорю: причем тут наше Средневековье - речь идет о Кэртиане, вымышленном мире! Я совсема не уверена, что герои "Отблесков Этерны" захотели бы променять его на наш...

Думаю, что если кто-то хочет продолжить сравнение "миров и времен", то дайте мне знать, открою новую тему. А здесь, пожалуйста, про сны...

                                                                                                                    Хранитель

Анаксовая Альдия!!! Не знаю как Альдо, а я в восторге.
  Нет, Роке Алва тапочки ему не приносит. Герцог осознал как глубоко был не прав, раскаялся и начал энергично содействовать укреплению власти и величия государя. Пардон, Анакса. Начал он с того, что выступил с публичным покаянием на центральной площади Раканы. Посыпал голову пеплом и рассказывал, какой Альдо замечательный, великодушный, благородный, талантливый... Ну и много чего еще, часика так на два - на три. Народ, собравшийся на площади умиленно внимал и преисполнялся чувством гордости за то, что живет в стране, где правит такой великий государь (то есть, Анакс, конечно же), желанием быстренько сложить где-нибудь голову за оного Анакса и глубоким стыдом за то, что они, кретины этакие, не сразу поняли, какой он, Анакс замечательный.
В стране воцарился мир и процветание, а Алва отправился покорять для Альдо те народы, которые еще не поняли, что для их же блага покориться самим (их, правда, было не много, так как большинство сразу сообразило, что именно неоспоримые достоинства Альдо и его божественное происхождение принесут им счастье и благосостояние). Разумеется, Анакс мог завоевать их и лично, ведь он блистает военным талантом, как и многими другими, но государственные дела занимают слишком много сил и времени, и он не мог оставить своих подданных без отеческой опеки.
Тем временем, Алва завоевал весь мир и остался не у дел (бунты и те усмирять не приходилось, потому что, какие могут быть бунты при таком-то Анаксе). Роке было загрустил, но быстро нашел выход - начал сочинять оды, поэмы и другие прекрасные вещи, восхваляющие Великолепного Альдо. Вскоре он стал первым поэтом Анаксовой Альдии и его произведения прославили в веках не только имя Альдо Первого, но и его собственное имя!

В общем, все счастливы :-\
[spoiler]Особенно Алва ;D ;D ;D[/spoiler] 

P.S. Такой длинный сон вряд ли уместится в одну ночь, так что, Альдо, вероятно, смотрит сон с продолжением - засыпает и действие продолжается с того момента, когда он проснулся.

Думаю, эта дискуссия задела многих... При чём именно из тех форумчан, кто никогда на эту тему ранее не высказывался. Надо открыть. Есть такое подозрение, что обсуждение может получиться более многогранным... И просьба об открытии новой темы уже высказана... В общем, открывайте! Посмотрим, что получится... :D

Если говорить об Алве, то совершенно убеждена, что ненависть и зависть анакса в силу его умственных способностей не позволили бы оному оценить хотя бы предельную полезность маршала... Для Алвы - только смерть... Нет, лучше - муки, висеть на цепях тридцать лет, без воды, с перебитыми, желательно, руками (думаю, Альдо и цепи не убедят, что Алва на него не набросится, мерзавец, подонок просто!), и раз в четыре дня чтобы прилетал Зверь и клевал ему печень...
Вот эта картинка более в стиле Альдо...
А вообще: стоит придумать, как Альдо встречает Марианну... Он ведь именно о такой женщине всю жизнь и мечтал... Как, однако, Марианне повезло, что анаксу её увидеть не пришлось...

Эрэа Krissa, эрэа Ellin, примите мою глубочайшую благодарность и + в репутацию за превосходный радужный сон с продолжением для Альдо. После такого он, наверное, и просыпаться не захочет...

Страшный сон Руперта - он стал кесарем и его заставляют жениться на собственной кошке.
Страшный сон Альмейды - Вальдес переселился в Дриксен, не сумев бросить там Кальдмеера без поддержки, а взамен во флот Талига прислали Бе-Ме - в рамках обмена кадрами.
Страшный сон Айрис - она выходит замуж за Альдо, и он ведет ее смотреть на сидящего в заточении Рокэ, причем она, Айрис, вынуждена мило улыбаться, что бы там не увидела.

Присоединяюсь! Только хотелось бы более мирного или философского тона дискуссии, а страсти можно посмотреть в новостях. [spoiler]"Сегодня плохо, завтра будет еще хуже, а теперь о погоде"[/spoiler]

Кто завоевал весь мир? И Альдо ему позволит?! Даже при всех своих несомненных воинских талантах, божественном происхождении и куче дел? Ни за что! А вдруг какая-нибудь суза-муза скажет, что завоеванием мира Альдо обязан какому-то Ворону? Только лично! Во главе войска на белом коне и в белых штанах! А всякие Алвы и Эпине пусть штандарты держат и не мешают великому анаксу!

Эрэа Sveta, а с этим не согласна. Альдо все-таки не Айнсмеллер. Да, редкостно аморальный тип, но не идейный садист. Посудите сами, за 8дней ни разу не явился посмотреть, как чувствует себя враг в духовке. [spoiler]я б не удержалась  ;D [/spoiler]
Мучить кого-то ради самого процесса ему б не понравилось. А для уязвленного самолюбия публичные покаяние и посыпание пеплом с рассказами и величии государя (лучше 4 раза в день) было бы приятнее.
И зачем там цепи, если неповторимого анакса будет хранить сама Кэртиана и древние силы?

Если во сне - не знаю, не  знаю. А если бы в Ракане - на одну ночь, максимум две. Зачем Государю какая-то куртизанка, без солидного приданного и связей с древними силами?
Вот Лауренсия - может и сошла бы за женщину мечты, после предъявления документов настоящей астеры.

Айрис Окделл? Будет мило улыбаться?  ;D Кошмары кошмарами, но мне почему-то кажется, что в этом случае итог общения с Моро Альдо мог бы назвать везением!

Сделано, новая тема открыта здесь (http://www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=15303.0)

Именно идейный садист - тут Вы просто "проглядели"... Робера убила гитара без струн, бессмысленная и подлая жестокость дать человеку гитару, но оборвать струны ("громче всех оркестров звучала гитара без струн") - а ведь это личное изобретение "анакса"... Альдо - такой же Айнсмеллер, ничем не лучше... Убиение, кстати, садиста Айнсмеллера - открытая демонстрация наклонностей анакса... Альдо велел заточить Ворона в жарочном шкафу не только без воды - с солёной водой в хрустале... Это изощрённый садизм. Или Вы поверили воплям: "Это был не я... Это всё исполнительный дурак комендант придумал!" Да "чичас прямо"... Это все штучки анакса - отместка за издевательства Алвы над ним, столь сильно задевшие анаксёныша, что он к нему больше не пошёл... То есть не ходил он к Ворону не потому, что забыл о нём или было неинтересно, а просто моральных сил на разговоры с "этой гадиной" не было... В этом смысле Матильда Альдо куда лучше Вас "просекла": двоим им, Ворону и Альдо, под небом Кэртианы, места не было: пока Ворон был бы жив, Альдо даже с 20 цепями на шее и признанием соседними державами прав на престол всё равно законным королём не стал бы...
Книги под рукам и нет, а то привела бы Вам цитату о размышлениях Матильды... Когда она смотрит на Ворона, бессознательно влюбляясь в него (а откуда все эти мысли и разговоры, что ей следовало выйти замуж за кэналийца?), и раззадоривает себя воспоминаниями о внуке, напоминая себе, что на самом деле Ворона она ненавидит... ненавидит... ненавидит, твою калерию!!!

Наконец-то тема перестала напоминать Ледовое побоище. :D

Не знаю, видят ли астэры сны, но страшный сон Лауренсии был бы такой:


Она воспылала сильной страстью к Альдо (внезапно, но серьезно) и пришла к нему ночью с известной целью, а он сидит за столом, документы просматривает и холодно ей так говорит:
- А документик покажи! Мало ли за кого себя выдаешь... И пару фокусов с превращениями, чтобы наверняка. Я знаешь ли, простыми женщинами не интересуюсь...

А она, бедняжка, начинает искать в кармане паспорт бумагу с печатью "такая-то такая, сим подтверждается и т.д." и не находит!!! И фокуса не получается!!! И выгоняет ее возлюбленный Альдо, и сидит она на камне и горько плачет...

Да я и не сомневаюсь, что Морен издевался над Рокэ по приказу Альдо - сам он до такого не додумался бы, да и незачем. Он вообще не показался похожим на человека, который будет рисковать свежеобретенной карьерой, проявляя лишнюю нинциативу. А ну как хуже будет?! А оправдания Альдо мне напомнили, как правительство США открещивалось от Саакашвили и начатой им войны в Осетии, объясняя, что он неправильно понял их, американцев, слова о поддержке во всех его делах. Такими объяснениями только Робера дурить, да и он, похоже, не очень-то поверил Морену - насмотрелся уже на дела бывшего друга. Равно как я уверена, что Альдо действительно собирался подсунуть Матильде любовника-шпиона: Коурвиль, как и Морен, не стал бы говорить такие вещи от себя, слишком осторожен. А ну как Матильда все-таки помирилась бы с Альдо и все ему рассказала?! За оскорбление бабушки короля можно и головой поплатиться. А вот сделать то же самое по приказу этого самого короля - дело другое. И даже Айнсмеллер, возможно, не вешал бы людей направо и налево, не получи он тайного приказа от Альдо устранять всех недовольных. Ему, конечно, сдерживаться труднее - Морен и Коурвиль всего лишь исполнительные служаки, а Айнсмеллер - настоящий садист, он не может обойтись без чужих мучений, но все равно постарался бы сдерживаться, я думаю.


Не надо меня бить, пожалуйста! Тем более, на льду!  :'( :'( :'(


Бедняжка Лауренсия! Влюбиться в Альдо - действительно кошмар. Хотя еще как посмотреть, что хуже: добиться взаимности или быть отвергнутой. Мэллит, по крайней мере, скажет, что первое.

Мэллит неопытна. (Что, естественно, никак не извиняет Альдо: очевидно, что к неопытной девушке в такой ситуации следует относиться куда более внимательно и бережно).
Астэра, с её тысячелетним стажем, безусловно сумела бы растолковать нашему "герою", что ему следует делать, чтобы обоим вышло максимально приятно. Из текста ясно, что анакс обидел Мэллит не по злобе, а исключительно в силу торчания на себе и органической неспособности подумать о чувствах партнёра.

На днях, кстати, вычитал почти такую же сцену в "Крёстных детях" Николаса Кольриджа. Но там всё завершается поистине великолепным аккордом: аристократический негодяй, использовавший безответно влюблённую в него девушку, лет через пять вспоминает: "к сожалению, она оказалась фригидной". :( Штришок абсолютно в духе Альдо.

Да, обращение Альдо с Мэллит - результат его эгоизма и неумения сдерживать силу. Если уж он лошадям разрывал рты, а Марселя хлопал по плечу изо всех сил, так что тот жалел, что не носит накладного горба. Хотя Марсель и сам не из мелких зверей, и силой явно не обделен, судя по тому, как таскает на руках то пьяного Дика, то больного Рокэ - и то мало не показалось. Что же тогда должна почувствовать хрупкая девушка?! Не удивительно, что она на другой день была вся в синяках, не говоря уж о прочих повреждениях. Думаю, если бы астэра и захотела ему что-то объяснить, ей пришлось бы побить Альдо башкой о четыре скалы (оно и не помешало бы ;D). Другое дело, что какой астэре понадобится такое сокровище, спрашивается?

Вообще-то я больше поверила Морену
Не увидела в этом ссылки на авторство идеи Альдо. Вряд ли под дулом пистолета (угрожающего, разумеется, Морену, а не Альдо) комендант так уж рвался бы выгораживать короля.
Да и такой "душевной тонкости" - даже про гитару подумать - от Альдо не ожидала, а от дурака, желающего выслужиться... Впрочем, я вполне могла что-то пропустить. Извиняюсь, если подумала о Морене хуже, чем стоило.
И все-таки причиной были садистские наклонности анаксеныша или неудачный подбор средств достижения своей цели?
Зачем-то Альдо приходил к Ворону аж 4 раза до того, как перейти к жестким мерам? А ведь мог бы и наоборот.  ;)

Сомнительно. "холодно так ей говорит" - это скорее по-Приддовски. Да и с каких это пор Альдо простыми женщинами не интересуется?!
Я же говорила по женщину мечты, а не подружку на ночь.
Альдо скорей всего воспользовался бы моментом, а уж при переходе к "любимый мой, навеки я твоя!", уже начал бы гордо и самозабвенно ей вещать про собственную исключительность и положение, отчего он никак не может жениться... "А-а, вот если астэра... а чем докажешь? А можешь заодно смотаться к Савиньякам и фок Варзов, а то они меня обижают не признают своим королем! Да, и забрать у Фомы мой меч? Да, и в Гальтаре прибраться к моему приезду?"

От Альдо вы гитары без струн не ждали, а отравления Удо ждали, надо полагать, да? Отравить изощренно действующим ядом, да еще в компании четырех других людей, в том числе и собственной бабушки (ее, правда, пощадил, ай, спасибо, какое благородство, а ведь мог бы и наоборот!), а потом сделать вид, что милует осужденного преступника, памятуя о его былых заслугах. И все это, заметив, не моргнув и глазом, ничем не выдав своих чувств. Вы после этого еще считаете, что он хоть на что-то неспособен?!
Морен мне дураком отнюдь не показался, не больше, чем Симон Люра или Джереми Бич. За что-то же дослужился до полковника при Олларах, причем, видимо, заслуженно - шрам вон на лице, значит, воевал. Услужливый и исполнительный - да, жадный до денег и почестей - да, иначе не продался бы гоганам, но где же он дурак?! ИМХО, не рискнул бы Морен проявлять подобную самодеятельность без надлежащего приказа. А ну как Альдо разозлится?


Ну а кто у нас Альдо, интересно? Не припомните? ;D

Не ожидала, в том смысле, что Альдо вряд ли себе представлял, как нужно надавить на конкретного человека. Это же придумать надо! Хотя с изобретательностью у него неплохо.
*задумчиво прячась под стол* Странно, что не приказал приготовить конскую колбасу...


Прошу прощения за Морена, не имела в виду его интеллект. Вы правы, вполне разумный комендант. Наткнулась на фразу Альдо близ того места, откуда выцарапывала цитату, вот и обозвала сгоряча.
Вопрос в том, что приказ устроить Ворону "райскую жизнь" был, это и Альдо признает. А вот его инструкций, как это сделать, я не наблюдаю, потому и сочла, что это уже на усмотрение коменданта. Вроде Морен не первый день в должности, справится. Тут уж единственно - не перестараться, а то и впрямь разозлит короля.

Да я не в генеологическом смысле [spoiler](тем более, что свечку не держала)[/spoiler], просто не припомню за Альдо поведения, более приличествующего Валентину.  ;D

Ну... Эм... Свою-то выгоду он понимает, согласитесь? Ни одному мужику не нравится, когда женщина лежит в его обьятьях как труп (кроме, естественно, некрофилов). Естественно, Альдо хотелось бы, чтобы Мэллит ему ответила. Но как добиться этого - он не знает и не умеет, и подсказать ему некому, ибо Мэллит сама не в курсе. А вот с разумными вдовами у него очень хорошо получается - подозреваю, потому что разумная вдова умеет им управлять в постели - примерно как Катари сделала его вне постели. Можно предположить, что он вообще очень хорошо управляем, не смотря на (а скорее, благодаря) своему исключительному самомнению.
А астэры, в некотором смысле - это квинтессенция понятия "разумная вдова".
Возникла мысль о создании на форуме раздела 18+ - для обсуждения конкретно этой стороны жизни, без участия детей и подростков?

Гм, в "Вопросах к старичкам" спрашивают с чего размножаются ежики о размножении выходцев, тут обсуждают интимную жизнь анаксов...  ::) А вроде не весна...  ::)
Кстати, была ж "Акушерство и гинекология в Кэртиане", или вы про что-то другое?

Да, про другое. Про закрытый раздел для взрослых, с фейс- и не фейс-контролем.
А то год назад некая пользовательница в привате устроила мне серьёзную выволочку за поругание нежных чувств юной эрэа Лилиет излишне физиологическими подробностями - и, вероятно, во многом была права.
Гинекология - это одно, обсуждение именно постельных дел - несколько другое.

Хм. Но графа "возраст" необязательна к заполнению...

Могу предложить свои услуги по модерированию сей темки, включая " Акушерство и Гинекологию", так как когда- то была жестоко репрессирована за такие оффтопы. ;D ;D ;D

Ого, как тема за сутки далеко ушла, прям как после выхода новой книги ;D

  Эрэа Sveta
  Вообще-то, когда я развивала идею о пламенном служении Алвы Альдо, я вовсе не имела ввиду великодушие последнего. То есть, великодушие имело место, но в другом смысле - Альдо, думаю искренне считал себя и великодушным и благородным и т.д. Подозреваю, когда он говорил Катарине в Нохе, что с женщинами не воюет, то  в самом деле искренне в это верил. Ну и что, что тут же начал ее шантажировать - лично ей же ничего плохого делать не собирался  ;-v
  Но это во-вторых. А во-первых, висящий на цепях Алва не так льстит самолюбию, как Алва, анакса обожающий. Собственно, нечто подобное уже было - Алва сидел у Альдо в тюрьме, а радости от этого никакой не было. А было, наоборот, одно расстройство. А тут, представьте - эта "гадина ядовитая", ни во что такого прекрасного Альдо не ставящая, вдруг признает его намного выше себя и готова служить ему всеми силами.

Эрэа Krissa
  С завоеванием мира лично Альдо придется согласится - действительно, такой великий человек и с войной и с управлением государства одной левой управится.

  Эрэа Артанис
  Бе Ме в Талиге это страшный сон не только для Альмейды, но и для всего Талига. Как минимум, для всего флота Талига ;D ;D

Вообще-то Вы правы, с воображением у Альдо всё в порядке: досталось от бабушки в полном объёме... Вообразил же он себе Зверя как нечто реально существующее... Прямо как со шкатулки: и с головами, и с крыльями.... (я так понимаю, дедушка постарался сказки рассказать, не зря Матильда зло подумала, что самое лучшее, что мог сделать для внука дед - это умереть до его рождения...) У него со здравым смыслом не всё благополучно было: с чего он, например, взял, что покушение на Алву удастся? Что придурок с кинжалом сможет зарезать первую шпагу Талига? Понадеялся разве, что содержание в тюрьме значительно ухудшило физическую форму последнего?
В общем, я  что хочу сказать: до появления шкатулки из гробницы анакс ещё мог мечтать о "переходе" Алвы на его сторону... ну, во сне... После же появления шкатулки для Алвы был только один приговор, который обжалованию не подлежал: только смерть. И немедленная!
Характер анакса очень последовательно раскрывается через отношение к заложникам, узнику, соратникам, другу... Подробности отравления Удо окончательно всем (ну, кроме Окделла, разумеется) открыли глаза на Альдо какой он есть ... Даже Матильда, и та фактически отказалась от такого сокровища...
Отвратительное нутро анакса уже вовсю сияло... Этого гнуса  практически невозможно было терпеть, когда он смеялся наигранно, удерживая Левия и Робера, в ожидании вестей об убийстве Алвы... Это всё было ТАК явно... Так что ситуация с Катариной была весьма предсказуема... Хоть я и не верю в сознательный заговор убийства...  Скорее - молчаливый сговор... Ибо "переполнилась чаша терпения людского"...
::)
А насчёт темки "18+" - это, вы, ребята, погорячились... Я, конечно, понимаю, что наличие таких особ, как Алва и Марсель, настраивает на эротические... гм-м... фантазии... Но таки чересчур вы загнули!

Зато весь Дриксен наверняка обрадуется, кроме разве что Фридриха и его дружков. Такой, гм, адмирал для любой страны полезнее во главе вражеского флота, чем собственного. Так что орден Полезного Дерьма Бе-Ме на шею и попутных кэцхен в... ну, скажем, в спину. ;D


И не у одного Альдо, однако. У Робера тоже деда лучше было бы пристрелить до рождения внуков. По сравнению с Анри-Гийомом Анэсти - серая и безобидная мышь. Ну заморочил кое-кому головы красивыми историями, так кто же заставлял верить сначала Матильду, а потом и Альдо? "Пусть не подталкиваются". А вот у младших Эпинэ действительно выбора не оставалось, на их месте разве что Валентин сумел бы пойти другой дорогой, но не Робер и его братья...



Рокэ все-таки в цепях тогда был, тут не особенно повоюешь, тем более в тесной карете, где и места для движения было мало. К тому же, Альдо не видел, на что способен Рокэ в бою - его ведь не было тогда у эшафота, он не видел гибель Люра и солдат. Вот и недооценил противника, бывает. Тем более, что Рокэ тогда действительно был не в лучшей форме, на суде у него болела голова. Это мог не только Инголс заметить, но и Альдо. И, кстати, не факт, что Рокэ справился с Ноксом один, очень возможно, что ему помог Пьетро, след-то на руках Нокса остался не иначе как от четок. Не будь его, еще неизвестно, как бы все обернулось, так что не настолько уж Альдо и лопухнулся. Ну а недооценить Пьетро, думаю, простительнее, чем Рокэ, так как эту ошибку совершали большинство людей.


Алва и Марсель хороши в любом виде и во всех вариантах! :-* :-* :-*

/*Обрадованно*/ неплохо было бы... а самого Робера после этого вывести в пробирке. In vitro, так сказать...

А это зачем еще?  ??? Его отец к этому времени на свете уже существовал, так что родить и воспитать Робера и его братьев Морис с Жозиной вполне могли бы и самостоятельно...

Вообще то для рождения внуков не требуется наличия живого деда на тот момент.

Смотря, в какой момент убить...

Вовремя. То есть когда сын уже есть, а до внуков, желательно, времени еще много. Матильда же говорит Альдо: "Твоего деда нужно было пристрелить до твоего рождения". То есть, род продолжен и так, никого выводить в пробирке не надо. Вот и у Эпинэ бы также...

  Четко же сказано на момент рождения внуков...

Положим, четко было сказано "до рождения".
Тем более, что в результате прочтения книги у меня сложилось впечатление, что процесс рождения внуков Анри-Гийома был растянут во времени, а вовсе не являлся одномоментным.

Но я не об этом, тем более, что в вопросах особенностей репродуктивной деятельности рода Эпине я могу и ошибаться -  возможно, все Эпине рождаются в один и тот же момент времени.
Я про то, что выведение Робера в пробирке наилучшим образом изолировало бы его от нежелательных для нас тлетворных влияний.

В любом случае, для того, чтобы они могли появиться, необходим в наличии их отец, но дед совершенно не нужен. Так что Мориса родил - и башкой о четыре скалы, пока неуспел ничего натворить.

Уже успел... Родил и воспитал Мориса.
Так что  - в пробирку! чтобы ничего плохого не действовало!

Морис без приказа Анри-Гийома не стал бы впутываться ни в какие заговоры и восстания, я уверена! Он все же не Окделл, чтобы ему все равно было, за кем идти, Штанцлера или Придда-старшего просто так бы не послушался, родной отец - дело иное. И, будь Морис приддоставлен сам себе, воспитал бы своих сыновей настоящими патриотами, а не, прости Господи, Людьми Без Чести.

Возвращаясь к теме:
Кошмар Анри-Гийома - сын и внуки отказываются ему подчиняться и, вместо того, чтобы начинать восстание, заставляют его письменно отречься от власти главы рода и отправляют в сумасшедший дом, или какое там было в Талиге заведение для чокнутых фанатичных герцогов?
Кошмар всех остальных Эпинэ - Анри-Гийом стал Повелителем Молний не только по титулу, но и в реальности, так что теперь любого, кто посмеет его ослушаться, тут же поразят четыре молнии.

Да, зато воспитал бы именно нерешительного, плывущего по течению Эпине...

Или опять начнем про тонкости русского языка? Таки в соответствии с правилами русского языка это означает, что речь идет о моменте рождения внуков... и вообще то для рождения не требуется наличия даже живого отца на момент рождения... Таки достаточно его наличия на момент зачатия...  ::)

/*Озадаченно/* А в какой момент родились внуки Анри-Гийома?
[spoiler]Я лично знаю лишь одно явление в котором все различные события происходили в один и тот же момент - Большой взрыв.
Если считать, что Робер был порожден в момент Большого взрыва, эта мысль вызовет интерес...
[/spoiler]

Не факт. Робер умеет думать, как заметила Арлетта. Так что сумел бы вполне самостоятельно дойти до простой, в общем-то, мысли, что помогать нужно своей стране и своим согражданам, а не чужим. Конечно, его отцу и братьям до Излома в любом случае было бы не дожить, но, возможно, они погибли бы с честью и не напрасно? А Альдо без Робера тоже оказался бы слабее - еще один плюс. Думаю, если бы Робер вырос верным Олларам, ему хватило бы воли не склониться перед Альдо.

Есть одна загвоздка: остальных Эпинэ просто нет... Некому кошмары смотреть!
А для Анри-Гийома это не кошмар, а наше искреннее пожелание... И искренняя печаль, что этого не произошло...

Так он и при неубитом Анри-Гийоме умеет думать. И не помешал ему в этом благородном деле Анри-Гийом.
Может, оставим дедушку в живых? Все равно Робер думать умеет, несмотря на старика...

Гюнце, милый Гюнце! Спасибо за эту фразу: оставим уж всё, как оно Гатти написано... И Анри-Гийома в живых, и братьев Рокэ - в мёртвых... Нам дай волю - мы всю книгу перекроим, мертвецов поднимем, живых - уложим! А этого, в общем-то, не надо....

Особенно, если учесть, КОГО нам регулярно предлагают вырвать из пасти несчастной голодной реликтовой животинки!

  Не, старикам, во всяком случае, таким, как Анри-Гийом, там не место. К тому же, для того что бы начать думать, Роберу потребовалось пять лет пожить вдали от дедушки. А ну как при встрече весь прогресс пошёл бы прахом? Готовы рискнуть?