"Положительные" и "отрицательные" в ОЭ - кто они, почему и есть ли вообще? - III

[Convollar]

Не говорите! Аж до колик в животе хочется маленького маркиза!!! А главное только подумайте, насколько это было бы правильно!!! Где и расти маленькому маркизу, как ни среди цветущих гранатов? При нежной прекрасной матери и нескольких десятках головорезов, готовых убить любого за косой взгляд на сына соберано, не только что... в приличном отдалении от тех людей, кто мог бы причинить мальчику зло? В Кэналоа любого, кто покусится на ребёнка соберано, сварят в котле со смолой... живьём... Да и пусть попробует кто вообще просто проникнуть в сей благословенный край... Где любой "чужак" - как бельмо в глазу: виден, неудобен и не нужен...  Так что было бы очень логично со стороны Рокэ завестись семьёй "втихушку".
И это очень многое бы объяснило! Например, почему Рокэ ни в кого не влюбляется...

Кажется, эрэа Sveta, мы, наподобие Селины и Айрис, успели не только женить ПМ, но озаботились наличием потомства....

[Dolorous Malc]

В Кэналоа любого, кто покусится на ребёнка соберано, сварят в котле со смолой... живьём...

Представляю себе картину Репина: несколько десятков кэналлийских головорезов живьём варят упавший со стены гербовый щит.

[Sveta]

Ну, отпрыскам Алва вряд ли грозят гербовые щиты. По нескольким причинам: у них нет  моральных уродов, передающих долги крови по наследству - раз, присутствуют нормальные няньки, не допускающие детей в залы с тяжёлыми щитами, которые могут упасть - два, и их замок, в отличии от некоторых, не разваливается на лету... Потому фамильные реликвии просто так, когда надо и не надо, не падают...

А Алву о-очень хочется женить! Если не на себе, то на ком-то...

[Laeta]

Конечно, помечтать хочется... Но он, жестокий соберано, уж наличие такого подарка нам точно определил как невозможное  И его словам приходится верить - он не лжет больше необходимого...
А вообще он серьезно подводит Кэналлоа а гранатами - как они там без герцогов Алва будут, не приведи Леворукий?

[Vieux Gogan]

Но он, жестокий соберано, серьезно подводит Кэналлоа а гранатами - как они там без герцогов Алва будут, не приведи Леворукий?

Семейства Салина и др. не поятнут? Тогда - возьмут суверенитет, кэны начнут резать аллийцев, как при суверенитете принято - и - прощай, Кэнналоа!

[Dolorous Malc]

Ну, отпрыскам Алва вряд ли грозят гербовые щиты. По нескольким причинам: у них нет  моральных уродов, передающих долги крови по наследству - раз,

Так Вы вроде и хотите произвести Алву именно в такие моральные уроды?

присутствуют нормальные няньки, не допускающие детей в залы с тяжёлыми щитами, которые могут упасть - два, и их замок, в отличии от некоторых, не разваливается на лету... Потому фамильные реликвии просто так, когда надо и не надо, не падают...

Помнится, одна девочка, которую охраняли ничуть не хуже, как бы не лучше - уколола себе пальчик веретеном. Последствия напомнить или сами знаете? Спорить с Судьбой - занятие малоконструктивное.

А Алву о-очень хочется женить! Если не на себе, то на ком-то...

Да сколько угодно, дождитесь только. После конца Излома - хоть гарем ему заведите. Всему своё время и место.

[Sveta]

Так Вы вроде и хотите произвести Алву именно в такие моральные уроды?

Это чем же, позвольте спросить? Фактом женитьбы? Сразу - ни больше, ни меньше - в уроды?
На самом деле я Вас отлично поняла. Я не про то, чтобы передавать моральные долги, а про то, чтобы их не иметь...

После конца Излома - хоть гарем ему заведите. Всему своё время и место.

Гарем - это хорошо... Это сразу столько маленьких Алва, что на пол-Кэртианы-то точно хватит.... Открыть новый Лаик (персонально для Повелителей ветров) и всё такое... Учительниц туда набрать... Помоложе, опять же... Директором заведения, понятно, Марселя... Охранников на бакранских козлах набрать... И давай охранять и пестовать мораль... Прелесть картинка!

Тогда - возьмут суверенитет, кэны начнут резать аллийцев, как при суверенитете принято - и - прощай, Кэнналоа!

Вот-вот. Страну - жалко! Поэтому Алва жестокосердный просто обязан родить сына... Помните, что-то ещё Франциск говорил, что кэналийцы никогда не примут другого правителя? Ну, когда раздумывал, куда девать красавца-маршала, чтобы "прибрать" его жену?
Кстати, это тема: А Франциск - он положительный или отрицательный? А?

[Raffael]

Франциск ИМХО полезный. Его нельзя назвать положительный ибо все-таки он очень амбициозен. Никак нельзя к положительным качествам отнести любовь к чужой жене. Но Франциск был честен хотя бы с самим собой, он знал чего он хочет и не искал этому красивых оправданий. С другой стороны он был очень сильным королём и заботливым сюзереном, его личные дворяне действительно получили  щедрые дары и земли, при том что и старых, но лояльных ему дворян вроде не особо ущемляли. А для этого ему нужны были эдакие маршаллы Придды и Аланы Окделлы, кто пострадать должен был. Поэтому с исторической точки зрения я отнес бы Франциска к бочкам мёда с ведром дёгтя.
Мне вот что интересно, каким был бы Франциск и Талиг если бы Алва остался жив и счастлив с Октавией?

[Эйлин]

Франциск ИМХО полезный. Его нельзя назвать положительный ибо все-таки он очень амбициозен. Никак нельзя к положительным качествам отнести любовь к чужой жене.

К тому времени как он её увидел, Октавия стала вдовой.

Мне вот что интересно, каким был бы Франциск и Талиг если бы Алва остался жив и счастлив с Октавией?

"Будь Рамиро Алва жив, король со временем послал бы красавца маршала на красивую смерть, но к уже убитому испытывал лишь благодарность и скорбел по несостоявшейся дружбе" Возможно Рамиро не пришлось бы долго быть живым и счастливым.  А м.б. Франциск не влюбился бы в Октавию, если бы Рамиро остался жив(не пришлось бы Оллару сообщать ей о смерти мужа, увидел бы нескоро, не в тот момент, не то было бы впечатление) или решил бы, что живой Рамиро ему полезнее. Возможно у Франциска была бы другая королева, другой наследник, с Рамиро бы они были друзьями, не было бы святого Алана и всего вытекающего отсюда. это, конечно, в идеале. 

[Эйлин]

Да, оценка Рокэ по характеристикам других персонажей - это просто чудо. Там полная коллекция от изверга до идеала, но нам-то по его делам судить полагается, а он их скрывает, СПОЙЛЕРЫ

как Снейп 

Почему же, часть дел его можно заметить, хотя бы Дика  в оруженосцы взял, заботился, из всех бед вытаскивал, воспитывал по мере возможностей; после попытки отравления не прибил на месте, а просто выслал, туда, где тому самое место; Айрис не прогнал, о чести девушки позаботился - дуэнью нашёл, заодно и о детях дуэньи и о ней самой позаботился; честно и самоотверженно служит своему отечеству; платит налоги за чужие провинции("Если понадобится, Кэналлоа заплатит за Эпинэ); Герарда имя поменял, когда узнал, что у того отец выходец; Луитджи спас и прочее. Другое дело, что большую часть  своих дел он маскирует за язвительными и подчас недобрыми словами,  за ироничной усмешкой.

[Raffael]

Эрэа Эйлин, собственно говоря на приведенную вами цитату я и опирался, не превел я её лишь по причине отсутсвия у меня на данный момент книг (боялся не правильно изложить). И именно исходя из неё и задал вопрос. С октавией Оллар бы встретился  в любом случае на праздновании победы. Новоявленый и живой первый маршал однозначно бы явился туда с женой. И тут и возник быт  тот самый казус по которому маршала надо отправить на красивую смерть, а такие Алва просто так не умирают, и к тому же очень быстро догадываются об истинных намерениях пославшего. Вот и интересно во что бы это переросло. И не прервалась бы в таком случае династия Олларов на заре своего правления, после того как Рамиро понял бы, что король желает ему красивой смерти?

[Sveta]

....такие Алва просто так не умирают, и к тому же очень быстро догадываются об истинных намерениях пославшего. Вот и интересно во что бы это переросло. И не прервалась бы в таком случае династия Олларов на заре своего правления, после того как Рамиро понял бы, что король желает ему красивой смерти?

История не признаёт условного наклонения как такового... Возможно, Оллар недолго просидел бы на троне... А возможно, Октавия, после гибели Рамиро, узнавшая правду, закололась бы в тот же день, со словами: "Так не доставайся же я никому!" Чего гадать? И да, где-то была версия красивая, когда у Рамиро родился бы не сын, а дочка... Это подкорректировало бы планы узурпатора тоже... Всякое могло быть...

[Laeta]

Почему же, часть дел его можно заметить... Другое дело, что большую часть своих дел он маскирует за язвительными и подчас недобрыми словами, за ироничной усмешкой.

Согласна, но лично я в самом начале по наивности как-то думала - чем занимается, на что себя тратит? Вот только позже поняла, что обвинять его в безделии или пустой трате времени как-то мягко говоря странно...

[Констанция]

Согласна, но лично я в самом начале по наивности как-то думала - чем занимается, на что себя тратит? Вот только позже поняла, что обвинять его в безделии или пустой трате времени как-то мягко говоря странно...

+1
В самом начале он выглядит (в глазах Дика и на фоне подзуживаний Штанцлера) именно что бездельником. А потом все становится на свои места.

[Уленшпигель]

Странно... мне так с первых строчек  было понятно... впрочем тяга к жесткой иронии у меня , пожалуй, в крови.. Просто тот , кто так иронизирует прежде всего ненавидит пафосность, это излюбленную нишу всяких СБЧ... Впрочем сейчас я сам про себя ворчу, что я старый больной человек...
З.Ы. Хорошие дела не делаются под соусом пафоса... Для хороших дел - это совсем лишнее...