|
Страницы: [1] 2 3 ... 12
|
 |
|
 Автор
|
Тема: "Положительные" и "отрицательные" в ОЭ - кто они, почему и есть ли вообще? - II (прочитано 21770 раз)
|
|
Дика Сойер
|
Я не говорю, что в книге просто обязаны!!! быть положительные и отрицательные герои. Я согласна, что ОЭ тем и хороша, что их там нет. А теперь внимание, вопрос: все согласны, что их таки НЕТ? :Р
Военные конфликты не делят на положительных и отрицательных. Политические тоже, какая бы сторона ни была милей. Плюсы и минусы появляются при совершении морального выбора: предать или нет, остаться и погибнуть или струсить и спастись, грабить или защищать. Вот и получается ИМХО, что в ситуации в Олларии Робер и южане положительные, а Айнсмеллер и барсинцы - отрицательные, хотя и те, и другие захватчики. Я не согласна, что единыжды предавший - предатель навек, т.е. деление на "+" "-" действует в рамках ситуации. Другой вопрос, что существуют люди, в силу своей природы/характера/моральных качеств(отсутствия оных) постоянно выбирающие что-то одно. |
|
|
|
« Последняя правка: 06 сентября 2011 года, 11:49:29 от Дика Сойер »
|
Авторизирован
|
Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
|
|
|
|
Vassa
|
Просто потому, что так проще?
Просто потому, что в час ночи после тяжелого трудового дня не менее тяжело внятно выразить мысль, да и умением правильно нанизывать нужные бусины слов не в реальном общении я никогда не отличалась))) И я не про отрицательных героев говорила в том посте. Мне вообще кажется что в ОЭ нет героев, есть живые люди. Вон они ходят вокруг, жаль, что не все... А живой человек не подпадает под словарные определения. Если взять объяснения терминов "положительного" и "отрицательного", приведенные выше, то по моему мнению, в книге нет таких однозначных невторостепенных героев. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ведьма - от слова "ведать"
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть? (с)БГ
|
|
|
|
Лилиет
|
Эрэа Дика Сойер, предложите свое определение положительных и отрицательных. М-м-м? Я свою позицию объяснила.
Эрэа Vassa, а все-таки что вы думаете по поводу моих примеров - ХА и ВК?
Эрэа Convollar, разумеется, не во всех так. Я сказала - большая часть (=
Эр Colombo, мы ведь говорим не о нашей личной оценке героев книг. Хороший-плохой, любимый-нелюбимый - это субъективные оценки. Положительный и отрицательный - это немного другое деление, вы не согласны? Это же все вопрос терминологии.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...
Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
|
|
|
|
Дика Сойер
|
Хороший-плохой, любимый-нелюбимый - это субъективные оценки. Положительный и отрицательный - это немного другое деление, вы не согласны? Это же все вопрос терминологии.
Положительный-отрицательный - столь же субъективно |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
|
|
|
|
Vassa
|
Эрэа Лилиет, я уже запуталась в терминологиях)))
Но названные Вами по любым определениям "положительные")), мне кажется.
В ОЭ подобные деления все же менее четкие, недаром уже не один год тут копья ломают по поводу многих образов.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ведьма - от слова "ведать"
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть? (с)БГ
|
|
|
|
Эйлин
|
Положительный-отрицательный - столь же субъективно Эрэа Лилиет, я уже запуталась в терминологиях)))Но названные Вами по любым определениям "положительные")), мне кажется.
В ОЭ подобные деления все же менее четкие, недаром уже не один год тут копья ломают по поводу многих образов. С точки зрения литературоведения существует определение положительных и отрицательных героев, хотя проблема положительных и отрицательных героев достаточно спорная. Но тем не менее в Современной энциклопедии "Литература и Язык", 2007 г. издания даётся следующие определение "Положительный герой, литературный персонаж, воплощающий в себе нравственные ценности автора, тот, на стороне которого находятся симпатии автора и должны находится , по его замыслу, симпатии читателя. П.Г. - это носитель идела, его поведение, воззрения являются образцом для читателей данного произведения... Для усиления воздействия на читателя положительный герой часто отрицательным героем - носителем антиидеала. Чёткое разделение на положительных и отрицательных героев господствовало в литературе классицизма. В 19 и 20 вв., в литературе реализма, это разделение осложнилось тем, что положительные герои стали приобретать отрицательные черты, а отрицательные - положительные, тем самым авторы достигали правдоподобия в изображении персонажей. ..Положительный герой меняется вместе и изменением идеалов общества. ИМХО персонажей ОЭ воспринимаю как живых людей и исходя из этого не могу поделить на белых и чёрных - таких нет и быть не может. Тем не менее положительные и отрицательные герои в ОЭ есть. В сущности, мне очень понравилось и показалось очень точным определение эра Colombo. Низкий поклон Вам, эр, за Ваше объяснение. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Потом" - очень коварная штука, оно имеет обыкновение не наступать"(Рокэ Алва)
|
|
|
|
Colombo
|
В сущности, мне очень понравилось и показалось очень точным определение эра Colombo. Низкий поклон Вам, эр, за Ваше объяснение.
Ну... до определения тем выкладкам далеко, но спасибо за комплимент, низко кланяюсь. Эр Colombo, мы ведь говорим не о нашей личной оценке героев книг. Хороший-плохой, любимый-нелюбимый - это субъективные оценки. Положительный и отрицательный - это немного другое деление, вы не согласны? Это же все вопрос терминологии.
Согласен, что оценка положительности и отрицательности должна быть объективной. Но вот реализовать эту самую объективность в условиях, приближенных к реальности, когда автор вдобавок занимается постановкой помех... Сам-то автор отличает плюс от минуса не хуже электрика, но читателю этого не показывает.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
|
|
|
|
Vassa
|
Тем не менее положительные и отрицательные герои в ОЭ есть.
В сущности, мне очень понравилось и показалось очень точным определение эра Colombo. Низкий поклон Вам, эр, за Ваше объяснение.
Ага, мне тоже. За мной уже второй плюсик, только не дают возможности пока(( И вообще я пока читала форум, собрала их мешок и тележку разным людям. Но не пускаить пока (((( |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ведьма - от слова "ведать"
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть? (с)БГ
|
|
|
|
Sveta
|
Я не согласна, что единожды предавший - предатель навек, т.е. деление на "+" "-" действует в рамках ситуации. Другой вопрос, что существуют люди, в силу своей природы/характера/моральных качеств(отсутствия оных) постоянно выбирающие что-то одно. В каком-то смысле Вы - счастливый человек... Но - берегитесь: с Вашей философией Вы можете попасть под асфальтовый каток... Предательства с большой буквы! А есть ещё философия, что в воровстве кошелька повинны оба: и жертва ограбления, и вор. А не надо было бросать кошелёк перед носом у вора, не следовало его соблазнять! "Ибо повинен соблазняющий не менее соблазнённого..." |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
И вообще, сам факт существования неразрывно связан с экзистенциальной виновностью существующего...
Сущность есть виновность и все сущности виновны - существующие в своем существовании, несуществующие в своем несуществовании...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Дика Сойер
|
В каком-то смысле Вы - счастливый человек... Но - берегитесь: с Вашей философией Вы можете попасть под асфальтовый каток... Предательства с большой буквы! А есть ещё философия, что в воровстве кошелька повинны оба: и жертва ограбления, и вор. А не надо было бросать кошелёк перед носом у вора, не следовало его соблазнять! "Ибо повинен соблазняющий не менее соблазнённого..." Б Ольшая часть неприятностей в моей жизни происходила не из-за чьего-то умысла, а по глупости, чаще моей. Виктимность поведения жертвы не снимает ответственности И вообще, сам факт существования неразрывно связан с экзистенциальной виновностью существующего...
Сущность есть виновность и все сущности виновны - существующие в своем существовании, несуществующие в своем несуществовании...
 Это первая фраза, прочитанная мною раз 15 подряд, со времен экзамена по философии. Рефлекс, наверное. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Следующий этап - рефлекторно такое писать.. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
 Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
А ты не соблазняйся...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Colombo
|
А есть ещё философия, что в воровстве кошелька повинны оба: и жертва ограбления, и вор. А не надо было бросать кошелёк перед носом у вора, не следовало его соблазнять! "Ибо повинен соблазняющий не менее соблазнённого..." Но разница все-таки есть. И вообще, одних соблазняет лежащий кошелек, других - дорогой телефон, третьих - стоящая машина. Да что там "соблазняет" - оскорбляет! А оскорбление требует мщения. Так что соблазняющий не просто виноват, он виноват больше. Чего философия всеобщей вины не учитывает. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
|
|
|
|
Laeta
|
А есть ещё философия, что в воровстве кошелька повинны оба: и жертва ограбления, и вор. А не надо было бросать кошелёк перед носом у вора, не следовало его соблазнять! "Ибо повинен соблазняющий не менее соблазнённого..." Но разница все-таки есть. И вообще, одних соблазняет лежащий кошелек, других - дорогой телефон, третьих - стоящая машина. Да что там "соблазняет" - оскорбляет! А оскорбление требует мщения. Так что соблазняющий не просто виноват, он виноват больше. Чего философия всеобщей вины не учитывает. А виноватее всех Рокэ - уж как гад шею подставляет - и под веревку, и под нож... А положительный и отрицательный в физике и математике четкие понятия, имеющие определенное значение, а в литературе - все равно субъетивны. Посему и их критерии тоже у каждого свои - как у пса из восточной сказки, у него тоже свой принцип... |
|
|
|
« Последняя правка: 15 сентября 2011 года, 00:18:58 от Laeta »
|
Авторизирован
|
"Есть вещи, которые пьянят сильнее. Например, жизнь" (Рокэ Алва)
"Не замирать, мы танцуем, танцуем «райос»" (Рокэ Алва)
|
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 12
|
|
|
 |
