Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12
|
|
|
Автор
|
Тема: "Положительные" и "отрицательные" в ОЭ - кто они, почему и есть ли вообще? - II (прочитано 21734 раз)
|
Colombo
|
А виноватее всех Рокэ - уж как гад шею подставляет - и под веревку, и под нож... А положительный и отрицательный в физике и математике четкие понятия, имеющие определенное значение, а в литературе - все равно субъетивны. И стакан под яд, а выпив, четверых один призвал вызвал - они было обрадовались, а он их всех прикончил... А положительный и отрицательный в математике зависит от выбора направления осей. Каковой выбор определяется удобством исследователя, поскольку сами явления и процессы не зависят от выбора системы координат. Исключения - Время, Температура, Натуральные числа - здесь направление роста выбирает Создатель.
|
|
|
Авторизирован
|
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна. Ниро Вулф
|
|
|
фок Гюнце
|
А положительный и отрицательный в физике и математике четкие понятия, имеющие определенное значение, а в литературе - все равно субъетивны.
Правильно, человек, ради забавы забивший ногами насмерть маленького щенка - он объективно не положительный и не отрицательный, ибо оценка сия сугубо субъективна...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Nicael
|
А положительный и отрицательный в физике и математике четкие понятия, имеющие определенное значение, а в литературе - все равно субъетивны.
Правильно, человек, ради забавы забивший ногами насмерть маленького щенка - он объективно не положительный и не отрицательный, ибо оценка сия сугубо субъективна... Насколько я понимаю, ключевые слова "ради забавы"? Маленький щенок все же не "маленькая кобра", но можно придумать случаи, когда маленький щенок является источником смертельной опасности, а у героя/антигероя нет другого оружия кроме собственных рук и ног... Прелесть или пакость ситуации заключается по-моему в том, что в случае литературного героя мы обычно знаем и его мотивы - действительно ли это было ради удовольствия, или он углядел, что щеночек бешеный, или он вообще того щенка не разглядел, а потом предпочел "признаться" не в небрежности и слепоте, а в жестокости, и соответственно к герою начинаем относиться. В жизни мы мысли окружающих читать обычно не умеем... В общем ИМХО оценка героя все равно субъективна, но оценивающий субъект - автор, которому принадлежит выбор, что именно из скрытых мыслей своего героя показать. Конечно разойтись с авторским делением героев можно, но это в том случае, если твоя жизненная позиция по этому вопросу очень сильно отличается от позиции автора, и то, что автор сам искренне считает достойным если не подражания, то уважения или прощения тебе же наоборот представляется мерзостью и низостью. ИМХО.
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
фок Гюнце
|
А положительный и отрицательный в физике и математике четкие понятия, имеющие определенное значение, а в литературе - все равно субъетивны.
Правильно, человек, ради забавы забивший ногами насмерть маленького щенка - он объективно не положительный и не отрицательный, ибо оценка сия сугубо субъективна... Насколько я понимаю, ключевые слова "ради забавы"? Вы правильно понимаете. Прелесть или пакость ситуации заключается по-моему в том, что в случае литературного героя мы обычно знаем и его мотивы - действительно ли это было ради удовольствия, или он углядел, что щеночек бешеный, или он вообще того щенка не разглядел, а потом предпочел "признаться" не в небрежности и слепоте, а в жестокости, и соответственно к герою начинаем относиться. В жизни мы мысли окружающих читать обычно не умеем... Собственно, героев мы и оцениваем. Хотя в жизни мотивы окружающих зачастую отнюдь не являются тайной. В общем ИМХО оценка героя все равно субъективна, но оценивающий субъект - автор, которому принадлежит выбор, что именно из скрытых мыслей своего героя показать. Так ведь и герой в этом отношении субъективен. Конечно разойтись с авторским делением героев можно, но это в том случае, если твоя жизненная позиция по этому вопросу очень сильно отличается от позиции автора, и то, что автор сам искренне считает достойным если не подражания, то уважения или прощения тебе же наоборот представляется мерзостью и низостью. ИМХО.
В принципе, да. Но авторы не всегда ставят героям однозначные оценки открытым текстом, предоставляя это читателям.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Nicael
|
Эр Гюнце, ХОРОШИЕ авторы не ставят оценки открытым текстом. А продолжая предыдущее, можно допустить существование такого читателя, который воспримет забивание ногами щенка ради забавы как + герою, мол крутой решительный парень? Ну обычно люди, которые сами забавляются подобным образом не являются читателями, но все же... Так что по-моему все равно приходится полагаться на отношение к персонажу автора. Субъективное отношение. Именно поэтому я стараюсь поменьше участвовать в дискуссиях на тему хорошо-плохо.
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Colombo
|
А продолжая предыдущее, можно допустить существование такого читателя, который воспримет забивание ногами щенка ради забавы как + герою, мол крутой решительный парень?
Можно еще продолжить: если персонажа заставляют забить ногами щенка ради забавы той компании, что заставляет. В этом случае у читателя могут возникнуть трудности с оценкой ситуации, персонажа и собственного поведения в случае чего. А в тривиальных случаях оценку опять-таки определяет Создатель.
|
|
« Последняя правка: 15 сентября 2011 года, 15:49:51 от Colombo »
|
Авторизирован
|
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна. Ниро Вулф
|
|
|
фок Гюнце
|
Эр Гюнце, ХОРОШИЕ авторы не ставят оценки открытым текстом. А продолжая предыдущее, можно допустить существование такого читателя, который
/*Вздохнув*/ можно. И, если перенестись мыслями ближе к обсуждаемой книге, я подобных читателей не раз встречал. Даже знаю, где небольшие стада таких непарнокопытных читателей пасутся.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Мариула
|
Положительные и отрицательные в ОЭ конечно же имеются. Например самый занимательный отрицательный персонаж - Ричард Окделл. А занимателен он для меня именно тем, что он до самого своего незавидного конца остался верен своим ложным убеждениям и никто не смог сбить его с пути истиного. ( следовать своим убеждениям само по себе положительное качество но только когда сами убеждения достойны того чтобы им следовать.) Это один из отрицательных типажей. есть и другие. В ОЭ очень неоднозначные персонажи. если персонаж вызывает у читатиля антипатию своими поступками, то читателю следует не спешить с выводами, а подождать продолжения. например, ты вроде бы составил вполне определенное мнение, например, что Сильвестр хороший, а Катарина плохая, и ждешь от них соответствующих поступков подтверждающих твои как позже увы окажется поверхностные выводы. такие персонажи как Ледяной Руперт и иже с ними доказывают что если ты в состоянии войны с данной державой это еще не значит, что люди там плохие. А значит что люди есть и хорошие и плохие и такие они везде. Что касается Мистического Зла, то оно строет свои козни исподтишка, а Мистическое Добро как может помогает положительным персонажам (например Робер и Лауренсия )
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Laeta
|
Простите, это просто заметки на полях и офф-топ, в теме все время идет речь о "крайних случаях" (Р.-Р.), теоретических выкладках, способных дать методологическую основу для раздела "всех остальных" персонажей на соответствующие категории. И часто типирование персонажа предваряется подчеркиванием личного характера оценки. У меня в выводах получается, что кроме "клинических случаев" очень субъективны все прочие оценки. И возникла мысль о том, что очень интересен в ОЭ формат раздела "свои-чужие". Подскажите, пожалуйста, может это уже где-то обсуждалось?
|
|
|
Авторизирован
|
"Есть вещи, которые пьянят сильнее. Например, жизнь" (Рокэ Алва) "Не замирать, мы танцуем, танцуем «райос»" (Рокэ Алва)
|
|
|
Лилиет
|
Эрэа Мариула! М-да. Ладно, про положительных и отрицательных мы вторую тему обсуждаем. Хотя я так и не поняла, эрэа Мариула, как вы все-таки относитесь к Сильвестру и Катарине? и кто такой Ледяной Руперт? Но что касается Мистического Добра и Мистического Зла... Назовем раттонов Мистическим Злом, а Абсолют (систему защиты Кэртианы, оставленную Абвениями, включающую в себя Повелителей, эориев, Раканов, кровные клятвы и все их последствия) - Мистическим Добром? Тогда я не понимаю, как положительным персонажам помогло разрушение Надора... Вы точно ничего не путаете?
|
|
|
Авторизирован
|
Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...
Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
|
|
|
Мариула
|
Эрэа Мариула! М-да. Ладно, про положительных и отрицательных мы вторую тему обсуждаем. Хотя я так и не поняла, эрэа Мариула, как вы все-таки относитесь к Сильвестру и Катарине? и кто такой Ледяной Руперт? Но что касается Мистического Добра и Мистического Зла... Назовем раттонов Мистическим Злом, а Абсолют (систему защиты Кэртианы, оставленную Абвениями, включающую в себя Повелителей, эориев, Раканов, кровные клятвы и все их последствия) - Мистическим Добром? Тогда я не понимаю, как положительным персонажам помогло разрушение Надора... Вы точно ничего не путаете?
Дорогая эреа Лилиет, мне не хочется повторяться, но так и быть, ради Вас. Я говорила, "помогают, как могут" я не говорила что они успешно помогают. Как они пытались помочь Айрис и Налю, Роберу,Руперту, Матильде. Только можно я не буду касаться подробностей? Что касается раттонов, то Зоя это видимо зло перешедшее на сторону добра (от счастья ) ладно. я еще все равно не во всем разобралась. По поводу Сильвестра и катарины. Не пойму что я сказала не так? Если я не ошибаюсь Сильвестр был не на высоте когда правил Талигом. А Катарина, если судить по последней книге, скажем так, была права. и увы я на работе нет времени отслеживать ошибки. извините. если поставить между Ледяным и Рупертом запятую то Вы поймете?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Ксю
|
Извините, что вмешиваюсь. Я вот нашла абсолютно положительного персонажа. Кстати, он мне всегда нравился. Я и в жизни всегда таких людей очень выделяю и стараюсь держаться рядом. Кто всегда оказывается в нужном месте в нужное время? Кто не курит и не пьет (на фоне остальных)? Кто всегда видит большой спектр решений? Кто не жалеет себя во имя действительно благой цели? Кто всегда принимает безошибочно правильные решения? Кто в критических ситуациях позволяет себе только спорное выражение лица? Чарльз Давенпорт Я не шучу.
|
|
|
Авторизирован
|
Что человек по сравнению с холмами...
|
|
|
Gwena
|
Извините, что вмешиваюсь. Я вот нашла абсолютно положительного персонажа. Кстати, он мне всегда нравился. Я и в жизни всегда таких людей очень выделяю и стараюсь держаться рядом. Кто всегда оказывается в нужном месте в нужное время? Кто не курит и не пьет (на фоне остальных)? Кто всегда видит большой спектр решений? Кто не жалеет себя во имя действительно благой цели? Кто всегда принимает безошибочно правильные решения? Кто в критических ситуациях позволяет себе только спорное выражение лица? Чарльз Давенпорт Я не шучу. Эра Ксю, в кои-то веки я с Вами совершенно согласна! Может, потому его и недолюбливают?
|
|
|
Авторизирован
|
В литературном слове нет Живого ничего - А жизнь подкинет нам сюжет Такой, что о-го-го! Искусство тени создает! Натура всякий раз Даст сто очков ему вперед - Без всяческих прикрас! Р. Киплинг.
|
|
|
Ксю
|
Gwena, спасибо. Кстати, я его долюбливаю, и совершенно искренне. Мне вот обидно, что его читатели недооценивают. А вот он, когда недоволен людьми или ситуацией, всегда находит в себе силы собраться, отвергнуть личное, и принимает (зачастую интуитивно) правильное решение. А приняв - действует!
|
|
« Последняя правка: 21 сентября 2011 года, 01:05:05 от Ксю »
|
Авторизирован
|
Что человек по сравнению с холмами...
|
|
|
Vieux Gogan
|
Извините, что вмешиваюсь - тоже любимый герой. НЕ-долюбливают его, может, потому, что маловато как раз "общих пороков": че-то даже и любовницы нет . А к списку достоинств - ДВАЖДЫ СПАСАЛ АРМИЮ (один раз Савиньякову, второй раз... ну, не могу до сих пор понять кто талигойцами на Мельничном командовал и командовал ли вообще, потому как вроде в военное теме согласились , что Варзофф НЕ командовал), за это Римляне в своей Древности спецнаградный Венок давали.. и флейтиста
|
|
|
Авторизирован
|
"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога" Дост оевский ославный один
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12
|
|
|
|