Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
16 декабря 2019 года, 09:03:16

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Дж.Р.Толкин (Модератор: prokhozhyj)
| | |-+  О малых гномах...
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] Печать
Автор Тема: О малых гномах...  (прочитано 5873 раз)
Spokelse
гость


E-mail
Re: О малых гномах...
« Ответить #30 было: 23 сентября 2011 года, 03:42:51 »

Цитата
Какой ноблесс? Зачем Мелькору войска, если им не с кем воевать? И, что еще важнее, и не предвиделось.
А зачем ему были вообще все эти Темные твердыни,

А Валар зачем их Чертоги в Амане?

Цитата
пакости свои коллегам.

Или пакости коллег Мелькору? Подмигивание
А, может, Мелькор начал строить Арду по своему усмотрению?

Цитата
Детские комплексы? Обратить на себя внимание? Зависть.

Чье внимание? Зависть к кому? Мелькор был сильнейшим из Айнур. И, что существеннее, единственным среди Айнур универсалом, имеющим часть в дарах каждого из Айнур.
Кому он мог завидовать?

Цитата
Может он всерьез хотел эльфов усовершенствовать и утереть Валарам и Эру нос.

Меняя знак ключевых свойств расы? Нелепо. Так не совершенствуют.

Цитата
А получилось, как всегда.

Что всегда? У кого когда такое получалось?
Цитата
Цитата
С севера или с юга?
Полагаю, что снизу. Так как подлетев сверху Руссандола и спасли...

А с севера доступ мог быть и полегче, а? Так что либо Маитимо провисел на скале отсилы неделю, либо его кормили.

Цитата
Цитата
Для того, чтобы фэа эльфа попала в Мандос, ей не обязательно было про Мандос знать.
А чтобы отказаться туда идти?

Да ну? Вы уверены, что Синдар до возвращения Нолдор знали про Мандос? И что, их фэар так по Эндорэ и болтались неприкаянно?

Впрочем, я процитирую "Законы и обычаи Элдар".

И в Амане эльфы узнали от Манвэ, что каждая феа неуничтожима, пока существует Арда, и что их судьба - обитать в Арде до самого конца. Потому те феар, которые в искажении Арды претерпели противоестественное отторжение от их рондор [>роар], остаются по прежнему в Арде и во Времени. Но оставаясь, они открыты прямым наставлениям и приказаниям валар. Вскоре после того, как они покидают тело, их призывают покинуть место их жизни и гибели и отправиться в Чертоги Ожидания - Мандос, что в царстве валар.

Цитата
Цитата
А если ошибку Аулэ тогда же и удалось устранить?

Как?

Цитирую Википедию.

Мутации делятся на спонтанные и индуцированные. Спонтанные мутации возникают самопроизвольно на протяжении всей жизни организма в нормальных для него условиях окружающей среды с частотой около 10 − 9 — 10 − 12 на нуклеотид за клеточную генерацию.

Индуцированными мутациями называют наследуемые изменения генома, возникающие в результате тех или иных мутагенных воздействий в искусственных (экспериментальных) условиях или при неблагоприятных воздействиях окружающей среды.


Если имела место индуцированная мутация, тогда Аулэ было достаточно изменить окружающую среду, чтобы эта мутация не повторилась. Для гномов.

Цитата
Я бы допустила, что Илуватар нарочно оставил недоработки в проекте Аулэ, чтобы еще раз доказать ему не суваться не в свое дело, а потом опять же еще раз сменить гнев на милость и исправить. Но это был бы злой, мелочный и не толкиновский Илуватар.

Во-первых, Эру ничьих недоработок не исправлял. Во-вторых, не факт, что Наугрим исправляли.

Цитата
К тому же прямое вмешательство Эру лимитированно.

 В шоке Кем?

Цитата
Цитата
О том, что хоббиты относятся к людям, сказал сам Профессор. Сомневаться в этом его утверждении оснований нет.
А я ж и не сомневаюсь. Просто возможен вариант, что этот род людей изначально был создан маленькими. В данном мире существует прецедент креационизма.

Этот мир - сплошной креационизм.
А что касаемо варианта, что этот род людей изначально был создан маленькими... Угу. И с волосатыми ногами... Этот Эру Илуватар такой шутник!  Смех

Цитата
А боги это к тому, что  узкая специализация не признак отличающий богов от Валар.

А боги кому-то подвластны?  Подмигивание
« Последняя правка: 23 сентября 2011 года, 03:45:54 от Spokelse » Авторизирован
magier
Граф
****

Карма: 56
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 371

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: О малых гномах...
« Ответить #31 было: 23 сентября 2011 года, 12:04:42 »

Эру prokhozhyj - у
Цитата
То не социальная реклама, то промывание мозгов...
Первое, как часть второго ?  Улыбка


Эру Spokelse -у  - продолжаем дискуссию  Улыбка
Цитата
А Валар зачем их Чертоги в Амане?
Если так подумать им и тела физические не зачем и уж точно не зачем сотворять тела подобные детям Илуватара, а с другой стороны, раз материализовался - так и "домик" можно построить.

Цитата
А, может, Мелькор начал строить Арду по своему усмотрению?

И вот как это у него выходило плоховато. Мелькор - своеобразный Мастер-ломастер. Он мог только портить чужие творения. 
Цитата
Меняя знак ключевых свойств расы? Нелепо. Так не совершенствуют.
Как Вы упомянули орков - эльфов лишенных своих главных сущностных позитивных признаков.

Зависть? А зависть - это рациональное чувство, присущее только обделенным?

Мелькор завидовал Эру, завидовал Манвэ, даже Феанору завидовал (он же не пошел и не создал, что то покруче сильмариллов, а ведь он такой могущественный и разносторонний).

К примеру и такой персонаж , как Саруман продемонстрировал, как великое существо скатывается до ничтожества.

А что мешало, чему завидовал Денница, Сын Зари, в христианской мифологии. Тоже ведь был сильнейший любимый ангел?.

З.Ы. Если мы обсуждаем "Темную книгу Арды", то там да Мелькор - типаж прометеевский. И его с Сауроном хочется обнять и плакать. А вот у Толкина...

Цитата
Что всегда? У кого когда такое получалось?
Есть такая крылатая фраза: "хотели, как лучше, а получилось, как всегда"
У Мелькора так получалось, а потом он перестал хотеть, как лучше...

Цитата
А с севера доступ мог быть и полегче, а? Так что либо Маитимо провисел на скале отсилы неделю, либо его кормили.
Либо оковы его были волшебные.  Улыбка


О гномах и мутациях...
Цитата
Если имела место индуцированная мутация, тогда Аулэ было достаточно изменить окружающую среду, чтобы эта мутация не повторилась. Для гномов.

Про влияние внешных факторов -  "урановые рудники", "злоэманации" я писала. Поскольку достаточно убрать эти внешние факторы и негативные явления прекратятся.

А Вы же писали, что Ауле взялся за задание, которое было ему не по плечам и накосячил.
Цитата
Ошибку Аулэ, дважды вышедшего за рамки компетенции, Вы исключаете?
Даже Вала, берущийся за дело, в котором ни уха ни рыла недостаточно разбирается, способен наломать дров.
Так, что у любого гнома в генофонде присутствуют элементы, из-за которых у него может родиться злобнокарлик.

Как это изменить? Мне в голову приходит либо божественное вмешательство, либо направленная евгеника. (пример которой "Это - Спартаа!!")

Кстати, единственный петти дварфу, которому было дано большое авторское внимание - Миму, я даже сопереживаю. Он абсолютно и не должен был быть верен разбойникам, убившим его сына и захватившим его дом...

Цитата
Этот мир - сплошной креационизм.
А что касаемо варианта, что этот род людей изначально был создан маленькими... Угу. И с волосатыми ногами... Этот Эру Илуватар такой шутник!

А эти утверждения друг-другу противоречат.
А то выходит все были прям сразу созданы, а хоббиты эволюционировали. Они, что рыжие?

З.Ы. А волосатые ножки - ближе к природе...  Радость


О Валар и подотчетности. Вопросы риторические - Валар подотчетны Эру, а Эру подотчетен себе и великому  Д.Р.Р. Толкину.


Об авари духи , которых не пошли в Мандос, а остались "приведениями" в Арде. Найду книгу и процитирую
« Последняя правка: 23 сентября 2011 года, 12:11:10 от magier » Авторизирован
Spokelse
гость


E-mail
Re: О малых гномах...
« Ответить #32 было: 23 сентября 2011 года, 16:38:20 »


Эру Spokelse -у  - продолжаем дискуссию  Улыбка

Ну что ж? Продолжаем.

Цитата
Цитата
А Валар зачем их Чертоги в Амане?
Если так подумать им и тела физические не зачем и уж точно не зачем сотворять тела подобные детям Илуватара, а с другой стороны, раз материализовался - так и "домик" можно построить.

То-есть, Вы ставите в укор Мелькору создание Чертогов, а прочим Валар аналогичные действия в укор не ставите?
Кстати, была у Профессора мысль, что "Чертоги Валы - продолжение его самого". Потому Намо зовут Мандосом, и Ирмо - Лориэном.

Так что Чертоги - не просто "домик". Подмигивание

Цитата
Цитата
А, может, Мелькор начал строить Арду по своему усмотрению?

И вот как это у него выходило плоховато. Мелькор - своеобразный Мастер-ломастер. Он мог только портить чужие творения. 

Неужели? К Hithaeglir, известным также, как Туманные горы, есть претензии? Их создал Мелькор.

Цитата
Цитата
Меняя знак ключевых свойств расы? Нелепо. Так не совершенствуют.
Как Вы упомянули орков - эльфов лишенных своих главных сущностных позитивных признаков.


Это Ваш ответ?
(сокрушенно) Совсем я в ответах ничего не понимаю...  Плач

Цитата
Зависть? А зависть - это рациональное чувство, присущее только обделенным?

Мелькор завидовал Эру, завидовал Манвэ, даже Феанору завидовал (он же не пошел и не создал, что то покруче сильмариллов, а ведь он такой могущественный и разносторонний).

Это бы еще доказать, а?
Особенно с учетом того, что у Мелькора никто никогда не брал интервью. И мыслей его никто не читал...

Цитата
К примеру и такой персонаж , как Саруман продемонстрировал, как великое существо скатывается до ничтожества.

Тоже от зависти?  Хех
Цитата
А что мешало, чему завидовал Денница, Сын Зари, в христианской мифологии. Тоже ведь был сильнейший любимый ангел?.

Оп-па! И тут зависть?

Ис.14:12Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
Ис.14:13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
Ис.14:14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
Ис.14:15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
Ис.14:16 Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства,
Ис.14:17 вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?"


Цитата
З.Ы. Если мы обсуждаем "Темную книгу Арды", то там да Мелькор - типаж прометеевский. И его с Сауроном хочется обнять и плакать. А вот у Толкина...

Ох, судя по этим словам, Вы не читали ЧДТ. Поэтому "Черную Книгу Арды" Мы с Вами обсуждать не будем. Вы даже название привели неверно.  Глазки вверх

Цитата
Цитата
Что всегда? У кого когда такое получалось?
Есть такая крылатая фраза: "хотели, как лучше, а получилось, как всегда"
У Мелькора так получалось, а потом он перестал хотеть, как лучше...

Вы Мелькора знаете лучше, чем сам Профессор!  Круто

Цитата
Цитата
А с севера доступ мог быть и полегче, а? Так что либо Маитимо провисел на скале отсилы неделю, либо его кормили.
Либо оковы его были волшебные.  Улыбка

(мечтательно) Кормящие своего носителя... Я тоже такие оковы хочу! СПОЙЛЕРЫ
Цитата
О гномах и мутациях...
Цитата
Если имела место индуцированная мутация, тогда Аулэ было достаточно изменить окружающую среду, чтобы эта мутация не повторилась. Для гномов.

Про влияние внешных факторов -  "урановые рудники", "злоэманации" я писала. Поскольку достаточно убрать эти внешние факторы и негативные явления прекратятся.

Уран - единственный возможный внешний фактор?

Цитата
А Вы же писали, что Ауле взялся за задание, которое было ему не по плечам и накосячил.
Цитата
Ошибку Аулэ, дважды вышедшего за рамки компетенции, Вы исключаете?
Даже Вала, берущийся за дело, в котором ни уха ни рыла недостаточно разбирается, способен наломать дров.
Так, что у любого гнома в генофонде присутствуют элементы, из-за которых у него может родиться злобнокарлик.

Присутствуют. И что? В виде рецессивных генов.

Цитата
Как это изменить? Мне в голову приходит либо божественное вмешательство, либо направленная евгеника. (пример которой "Это - Спартаа!!")

Я уже говорил - изменением окружающей среды. Ну и, к слову, супруга Аулэ могла кое в чем помочь. Она как раз специалист.


Цитата
Кстати, единственный петти дварфу, которому было дано большое авторское внимание - Миму, я даже сопереживаю. Он абсолютно и не должен был быть верен разбойникам, убившим его сына и захватившим его дом...

Ага. Как не сопереживать трусу и патологическому предателю?

Цитата
Цитата
Этот мир - сплошной креационизм.
А что касаемо варианта, что этот род людей изначально был создан маленькими... Угу. И с волосатыми ногами... Этот Эру Илуватар такой шутник!

А эти утверждения друг-другу противоречат.
А то выходит все были прям сразу созданы, а хоббиты эволюционировали. Они, что рыжие?

Чем же эти утверждения друг другу противоречат?  Хех
Кстати, креационизм не исключает эволюцию. Подмигивание


Цитата
О Валар и подотчетности. Вопросы риторические - Валар подотчетны Эру, а Эру подотчетен себе и великому  Д.Р.Р. Толкину.

Да не риторические они. Б-г никому не может быть подвластен ! Заметьте - про подотчетность заговорили Вы. А подмена понятий - очень популярный, но некорректный прием в споре.
Валар подвластны Эру. Именно потому они - не б-ги!


Цитата
Об авари духи , которых не пошли в Мандос, а остались "приведениями" в Арде. Найду книгу и процитирую

Ссылку на "Законы и обычаи Элдар" дать?
Помнится, еще в "Атрабэт Финрод ах Андрэт" кое-что есть. Ссылку дать?

« Последняя правка: 23 сентября 2011 года, 16:42:29 от Spokelse » Авторизирован
magier
Граф
****

Карма: 56
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 371

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: О малых гномах...
« Ответить #33 было: 23 сентября 2011 года, 17:49:53 »

Цитата
Так что Чертоги - не просто "домик".

Большому хозяину - большой домик...

Другие Валар создавали приличные чертоги и приглашали туда приличных майя.  А не разводили всяческую нечисть.

Если это продолжение души Мелькора, то такова его душа.

Цитата
Неужели? К Hithaeglir, известным также, как Туманные горы, есть претензии? Их создал Мелькор.
Скорее всего там планировались тучные пажити. Впрочем да, благодаря Мелькору ландшафт Арды стал гораздо менее плоским. Считать это достоинством или недостатком...

Цитата
Совсем я в ответах ничего не понимаю... 

Взял Моргот творение Эру и испортил, если кратко...

Цитата
Особенно с учетом того, что у Мелькора никто никогда не брал интервью. И мыслей его никто не читал...
Толкин его придумал и самого его и мысли его. Читаем Валаквента. Раздел про врагов - нелестный психологически портрет Мелькора.

Ох, судя по этим словам, Вы не читали ЧДТ. Поэтому "Черную Книгу Арды" Мы с Вами обсуждать не будем. Вы даже
Цитата
название привели неверно.

Читала лет 10 назад. Перечитывать не собираюсь, жалостливые разговоры Мелькора с Мандосом и истории назгулов,  как-то показались уже перебором. Я ему до этого сопереживала, но как то нельзя же уже так давить на жалость. Обсуждать не будем...

Итак уточните Вашу позицию по гномам.  Давайте начнем по пунктам.
1. Ауле создал гномов с внутренним дефектом.
2. Который проявляется в определенном проценте рождения у них злобнокарликов.

Тогда...

1. Ауле изменил физические условия жизни во всей Арде, чтобы гномам там стала комфортно?
2. Йаванна изменила генофонд гномов. (Хотя с разумными формами жизни ей тоже работать не приходилось до этого, майяр - в образе животных и растений не в счет).

Очень, однако глобальные изменения и когда они были произведены? Во времена действия проклятия Мандоса Валарам вроде ж было запрещено вмешиваться в дела Арды и ее обитателей. Кроме Ульмо, который помогал тишком.

Цитата
Да не риторические они. Б-г никому не может быть подвластен ! Заметьте - про подотчетность заговорили Вы. А подмена понятий - очень популярный, но некорректный прием в споре.
Валар подвластны Эру. Именно потому они - не б-ги!

Только монотеистический бог никому не подвластен - единый, который суть Альфа и Омега. К примеру индуистские и буддийские боги бывали подвластны человеку, какому-нибудь благочестивому святому отшельнику. Они после этого не боги?.

Цитата
Ссылку на "Законы и обычаи Элдар" дать?
Помнится, еще в "Атрабэт Финрод ах Андрэт" кое-что есть. Ссылку дать?

Давайте все ссылки, можно даже тему создать по полезным ссылкам.

«Более редки были отказы от него (призыва Мандоса) в древние времена, пока Моргот был в Арде или его слуга Саурон после него, ибо тогда феа развоплощенная бежала бы от страха Тени в любое убежище - разве что она полностью вверилась бы Тьме и ушла бы в ее царство. Подобным образом те из эльдар, кто был развращен, отвергали призыв, и потому у них было мало сил, чтобы противиться зову Моргота» (с) «Законы и обычаи эльдар»

«Но может показаться, что в последующие дни становилось все больше и больше эльфов, будь они из Эльдалиэ или из другого народа, которые остались в Средиземье и теперь отвергают призыв Мандоса, и бродят бездомными по миру*, не желая покинуть его40 и бессильные жить в нем, ища убежища среди деревьев, источников или потайных мест, которые они некогда знали. Не все из них добры и незапятнаны Тенью. На самом деле отказ последовать призыву есть сам по себе знак порчи». (с) «Законы и обычаи эльдар»

 «Ибо бродящий по миру Развоплощенный - это тот, кто по меньшей мере отказался от врат в жизнь и которому остались лишь сожаление и жалость к себе. Некоторые из них исполнены горести, обиды и зависти. Некоторые были порабощены Темным Властелином и продолжают его работу, хотя самого его нет. Они не скажут правды или мудрости». (с) Законы и обычаи эльдар

Вот другой перевод

Цитата
Феа цельна и неуязвима. Она не может быть приведена в Мандос. Ее призывают, и призыв исходит от имеющего власть, и он обязывает, однако его можно отвергнуть. Среди тех, кто отверг призыв (или, скорее, ?приглашение?) валар в Аман в начале времени эльфов, отказ повиноваться призыву Мандоса и Чертогов Ожидания, как рассказывают эльфы, не редкость. Более редки были отказы от него в древние времена, пока Моргот был в Арде или его слуга Саурон после него, ибо тогда феа развоплощенная бежала бы от страха Тени в любое убежище - разве что она полностью вверилась бы Тьме и ушла бы в ее царство. Подобным образом те из эльдар, кто был развращен, отвергали призыв, и потому у них было мало сил, чтобы противиться зову Моргота.
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/laws.shtml
« Последняя правка: 23 сентября 2011 года, 17:57:18 от magier » Авторизирован
Spokelse
гость


E-mail
Re: О малых гномах...
« Ответить #34 было: 23 сентября 2011 года, 20:27:33 »

Цитата
Так что Чертоги - не просто "домик".

Большому хозяину - большой домик...

Другие Валар создавали приличные чертоги и приглашали туда приличных майя.  А не разводили всяческую нечисть.

А Мелькор создал неприличные чертоги и пригласил туда очень неприличных Майар. Дальше что?
Кстати, про нечисть: а какую нечисть он развел? Подмигивание Факты есть?

Цитата
Цитата
Неужели? К Hithaeglir, известным также, как Туманные горы, есть претензии? Их создал Мелькор.
Скорее всего там планировались тучные пажити. Впрочем да, благодаря Мелькору ландшафт Арды стал гораздо менее плоским. Считать это достоинством или недостатком...

То-есть Вы признаете, что Мелькор умел не только разрушать?
И, между прочим, драконов он создал совсем неплохо.

Цитата
Цитата
Совсем я в ответах ничего не понимаю... 

Взял Моргот творение Эру и испортил, если кратко...

Если, конечно, он взял и испортил. Подмигивание

Цитата
Цитата
Особенно с учетом того, что у Мелькора никто никогда не брал интервью. И мыслей его никто не читал...
Толкин его придумал и самого его и мысли его. Читаем Валаквента. Раздел про врагов - нелестный психологически портрет Мелькора.

Одна беда: в тексте "Сильмариллиона" нет точки зрения Толкина. Улыбка
Книга написана с точки зрения внутреннего автора. Точнее, нескольких внутренних авторов.

Цитата
Цитата
Ох, судя по этим словам, Вы не читали ЧДТ. Поэтому "Черную Книгу Арды" Мы с Вами обсуждать не будем. Вы даже название привели неверно.

Читала лет 10 назад. Перечитывать не собираюсь, жалостливые разговоры Мелькора с Мандосом и истории назгулов,  как-то показались уже перебором. Я ему до этого сопереживала, но как то нельзя же уже так давить на жалость. Обсуждать не будем...

Мда... То-есть, ЧКА Вы не знаете совсем. Грусть Вы читали черновики...

Цитата
Итак уточните Вашу позицию по гномам.  Давайте начнем по пунктам.
1. Ауле создал гномов с внутренним дефектом.

Возможно.

Цитата
2. Который проявляется в определенном проценте рождения у них злобнокарликов.

Нет. Не так.

Цитата
Тогда...

1. Ауле изменил физические условия жизни во всей Арде, чтобы гномам там стала комфортно?

Нет.

Цитата
2. Йаванна изменила генофонд гномов. (Хотя с разумными формами жизни ей тоже работать не приходилось до этого, майяр - в образе животных и растений не в счет).

Возможно, Йаванна изменила генотип гномов. Разум тут не причем. Она создавала флору и фауну Арды. Этого достаточно, чтобы считать ее вполне компетентной.

Цитата
Очень, однако глобальные изменения и когда они были произведены? Во времена действия проклятия Мандоса Валарам вроде ж было запрещено вмешиваться в дела Арды и ее обитателей. Кроме Ульмо, который помогал тишком.

Чего-чего?  В шоке
Какого проклятия? Это Вы про Пророчество Севера, что-ль? Так, во первых, до него было еще три тысячелетия, во-вторых, никто Валар ничего не запрещал, в-третьих - особенно никто не мог запретить им вмешиваться в дела Арды! Улыбка

Цитата
Цитата
Да не риторические они. Б-г никому не может быть подвластен ! Заметьте - про подотчетность заговорили Вы. А подмена понятий - очень популярный, но некорректный прием в споре.
Валар подвластны Эру. Именно потому они - не б-ги!

Только монотеистический бог никому не подвластен - единый, который суть Альфа и Омега. К примеру индуистские и буддийские боги бывали подвластны человеку, какому-нибудь благочестивому святому отшельнику. Они после этого не боги?.

Какие буддийские боги? В буддизме нет богов вообще!
А в индуизме боги подвластны Закону, но никак не смертным. Только вот часть Закона - они сами.
Ну и... В концепции Арды, созданной Профессором, нет никакого индуизма. И буддизма... И христианства... И даже язычества. Там, кроме черных культов, вообще нет религии.

Цитата
Цитата
Ссылку на "Законы и обычаи Элдар" дать?
Помнится, еще в "Атрабэт Финрод ах Андрэт" кое-что есть. Ссылку дать?

Давайте все ссылки, можно даже тему создать по полезным ссылкам.

СПОЙЛЕРЫ

Я большую часть цитаты убрал под спойлер, чтобы место не занимать...
Замечательно! А теперь, раз уж Вы нашли ЗиОЭ...
Вот Вам еще Атрабэт...

Подтвердите, пожалуйста, цитатами, что, не зная Мандоса, эльфы не могли туда попасть.

Вы говорили:
Цитата
Новорожденные у озера с финским названием эльфы не знали о Мандосе, что оно такое, " на какой свет лететь". Среди аварей и последующих эпох были прецеденты отказа от Мандоса.
« Последняя правка: 23 сентября 2011 года, 22:37:10 от Spokelse » Авторизирован
Страницы: 1 2 [3] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!