Вопросы новичков к "старичкам" - IX

[Артанис]

Маленький вопрос по религиозной матчасти.

Если олларианские священники, с одной стороны, отрекаются от прежних имен, когда принимают сан, а, с другой стороны, имеют право жениться (а непосредственно работающие с паствой даже обязаны это сделать) - то какая фамилия будет у жены священника? Та, которая была у него еще в миру?

Вероятно, я последняя, кто имеет право отвечать на этот вопрос, но мне все же кажется, что фамилия жены будет прежняя, мирская фамилия мужа, либо ее не будет вообще. Приняв сан, олларианские священники ведь меняют имена, а о фамилиях не говорится ничего. То ли их не становится вовсе - тогда может и жена потерять фамилию, то ли получит бывшую фамилию мужа. Не оставлять же ей прежнюю, девичью, как будто она и не замужем?
А вообще, хороший вопрос: как теперь зовут Матильду, когда она вышла замуж за Бонифация?

[Dreamer]

Да, о сходстве Валентина с Анэсти я помню. А вот с Альдо его уже никто не сравнивает.

Кое-что есть:
"... Альдо Ракан походил на Карла Борна?
— Он был красив. Высок, хорошо сложен. — Рокэ не любил прошлое, Арлетта тоже не любила, но не спросить не могла. — Пожалуй, издали Альдо мог сойти за Борна или даже за Придда... " (СЗ-1)

[Артанис]

Пожалуй, издали Альдо мог сойти за Борна или даже за Придда... "[/i][/size] (СЗ-1)

Ну, мне кажется, Рокэ прекрасно знал об истинном происхождении Альдо, поэтому так уверенно говорил на суде: "Неужели вы полагаете, что этот молодой человек в белых шатнах имеет хоть какое-то отношение к Раканам?"
Тот же Джастин вполне мог рассказать об этом в числе прочих семейных тайн, возможное разглашение которых и стоило наследнику Приддов жизни.
Так что у Рокэ были причины заметить сходство Альдо с Приддами. Хотя лично я не заметила ни малейшего сходства между ним и конкретно Валентином.

[Уленшпигель]

Маленький вопрос по религиозной матчасти.

Если олларианские священники, с одной стороны, отрекаются от прежних имен, когда принимают сан, а, с другой стороны, имеют право жениться (а непосредственно работающие с паствой даже обязаны это сделать) - то какая фамилия будет у жены священника? Та, которая была у него еще в миру?

Имя  -это не фамилия.

[Freaky_gadget]

Таким образом, паршивое житье-бытье родовых земель Окделлов связано (ну помимо просто высоких налогов) еще и с паршивым управлением Мирабеллы и Лараков (что тоже не новость, Манрику от сего плохо было, я просто хотела подтверждений).

У меня ещё ощущение, что замок до такого состояния начал доходить задолго до восстания. Мне кажется, ещё Эдвард Окделл направлял на нужды "дела Алисы" не только деньги, полученные за столичный особняк (ЗИ), но и деньги на починку замка. Лараки, скорее всего, тоже туда деньги вкладывали.   

Мирабеллы не удивляют. Предыдущие Окделлы, замком не занимавшиеся, тоже. Лараки удивляют. Тот же Наль мотается по хозяйственным делам - толку с того никакого что ли? Владения Окделлов - это все-таки не только и не столько замок. Замок может разваливаться сколь угодно, а люди и дороги быть в приличном виде.
Единственное, что я еще нашла по этому поводу: Манрик, собственно, говори, что помимо хорошей руки Надор требует крупных денежных вложений на первом этапе, но он говорит именно о расширении всего, чего можно.
В общем, скорее я склоняюсь к тому, что в Надоре жили бедненько, но чистенько, а в Эпине с налогами было совсем худо и там жили сильно хуже, чем могли

[Nicael]

А не наоборот?
Ларак - не владелец замка. Он только опекун Дика. Как он может вкладывать деньги в ремонт вопреки желанию владельцев? Именно вопреки, поскольку мне кажется можно верить Луизе, что хозяйство ведется по принципу "как можно хуже". Поскольку порошок от моли действительно всяко дешевле чем поеденные тряпки, а снять со стен по крайней мере в основных жилых комнатах  дырявые гобелены и повесить вместно них свеженькие  вышивки, которые все равно в приказном порядке делают дочки вообще ничего. Теоретически он наверно мог бы устроить разборки вплоть до судебных с Мирабеллой на тему "чья подпись главнее"...  Практически, похоже, Ларак пытается сделать хоть что-то, но так, чтобы Мирабелла не заметила перемен. Деньги нужны Надору для развития нового производства, для агрономических новшеств - даже если эти деньги есть у Ларака запустить процесс без согласия Мирабеллы (или без согласия совсем совершеннолетниго Дика) он не может... А вдруг Эйвон готовил к 21 Дикову день рождения развернутый бизнес-план?
А никаких особых следов разрухи и запустения в Эпинэ я не упомню. Ну кроме того, что люди не платят налоги.

[Freaky_gadget]

А не наоборот?
Ларак - не владелец замка. Он только опекун Дика. Как он может вкладывать деньги в ремонт вопреки желанию владельцев? Именно вопреки, поскольку мне кажется можно верить Луизе, что хозяйство ведется по принципу "как можно хуже". Поскольку порошок от моли действительно всяко дешевле чем поеденные тряпки, а снять со стен по крайней мере в основных жилых комнатах  дырявые гобелены и повесить вместно них свеженькие  вышивки, которые все равно в приказном порядке делают дочки вообще ничего. Теоретически он наверно мог бы устроить разборки вплоть до судебных с Мирабеллой на тему "чья подпись главнее"...  Практически, похоже, Ларак пытается сделать хоть что-то, но так, чтобы Мирабелла не заметила перемен. Деньги нужны Надору для развития нового производства, для агрономических новшеств - даже если эти деньги есть у Ларака запустить процесс без согласия Мирабеллы (или без согласия совсем совершеннолетниго Дика) он не может... А вдруг Эйвон готовил к 21 Дикову день рождения развернутый бизнес-план?
А никаких особых следов разрухи и запустения в Эпинэ я не упомню. Ну кроме того, что люди не платят налоги.

Вы меня неверно поняли. Про замок речь не идет. В замке великая Мирабелла раскинула свои большие крылья во весь размах, там ей никто не перечит. Но данная дама за пределы замка не выбирается и там бедность насаждать уж никак не может. Тут Ларакам самое раздолье бы. (Или кто отвечает за хозяйство).
Если бы в Эпине люди жили богато, никто бы там не бунтовал. В Надоре просто "не любят Монсеньора", Эпине готово взорваться, потому что обложена непосильными налогами, в том числе.

[Артанис]

Если бы в Эпине люди жили богато, никто бы там не бунтовал. В Надоре просто "не любят Монсеньора", Эпине готово взорваться, потому что обложена непосильными налогами, в том числе.

Зато в Эпинэ сильно влияние старой проалисианской знати, возглавляемой Анри-Гийомом. Надо полагать, человек, отправивший на никому не нужное восстание всю свою семью и не раскаявшийся, даже когда его дети и почти все внуки погибли, вполне способен и провинцией пожертвовать, лишь бы хоть как-то насолить ненавистной власти Олларов. Фанатики вообще народ опасный, а уж Эпинэ-старший - крайняя степень фанатика, ИМХО. А более мелкое дворянство - все эти Пуэны и Сэц-Арижи, глав семейств которых мы видим потом, когда они вынуждены были прийти на поклон к Арлетте и Валмону, - судя по описанию, ровесники Анри-Гийома, и наверняка привыкли во всем подчиняться ему еще с юности, да и детей и внуков воспитали в том же духе. С одной стороны, это понятно - Эпинэ их законные герцоги, куда там каким-то губернаторам! А с другой, верным вассалом быть хорошо при разумном сеньоре, а не при фанатике. Вот почему, как вы думаете, мы видим деда и внука тех же Сэц-Арижей, - а среднее поколение где? И почему большинство южан Робера либо очень молоды, либо, как Карваль, обижены властью, то есть имеют свой мотив для мести? Почему на переговоры приехали сплошь старики, почему их хотя бы сыновья не сопровождали? А не было у них больше сыновей, а у сподвижников Робера, соответственно, отцов! Полегли в Ренквахе, вместе с Морисом и его сыновьями. Доисполнялись, называется, вассальный долг. Однако же, если уж Робер далеко не сразу осознал неправоту деда, то куда там додуматься было тому же Жильберу Сэц-Арижу, по молодости лет не участвовавшему в том восстании, зато наверняка считающему его участников героями - а как же иначе? И таких могло быть очень много. Будут они платить налоги, как же! Плюс еще как я уже говорила, разжалованные, часто несправедливо, принесшие с собой заразу ненависти. Исходя из таких предпосылок, тлел очаг восстания в Эпинэ уже давно. Сабве, может, и поприжал провинцию, может быть, на его месте более чуткий и умный губернатор - хотя бы Валмон-старший, - и сумел наладить отношения с местным дворянством. Вот так же собрать их всех вместе, пообещать чего-нибудь, проявить к ним внимание, показать, что действительно их ценит, помочь их наследникам с карьерой, - а на десерт дипломатично намекнуть, что если они не послушаются, им же будет хуже. Может, Анри-Гийома такими методами и не проймешь, но вот менее фанатично настроенных - вполне. Сабве не догадался. А тут Штанцлер к "старому другу" заехал и убедил в том, что теперь-то, когда трон под Фердинандом зашатался, а лучшие военачальники Талига заняты кто где, самое время отомстить за все и добиться отделения Эпинэ от страны. Штанцлер умеет быть убедительным, мы знаем. А уж убедить Анри-Гийома в данном случае было нетрудно, надо полагать, вряд ли он на старости лет стал спокойнее. А местное дворянство, получив от своего герцога непосредственный приказ, ринулось его выполнять.
Разумеется, это только мое предположение о причинах восстания в Эпинэ, я вполне могу ошибаться.

[Freaky_gadget]

Разумеется, это только мое предположение о причинах восстания в Эпинэ, я вполне могу ошибаться.

Вы, на мой вкус, идете с верхов, а я предпочитаю низы  Видимо, в силу собственного происхождения. А на самом деле правы оба.
Да, выставили из армии полторы сотни офицеров, было дело. Поднимать восстание первое было кому. Но цвет Эпинэ в нем не полег. В Рейнвахе полегла конница Эпинэ. Остальным дали время разойтись по домам. Как раз для того, чтобы меньшее количество простых людей вспоминало добрым словом власти и рассказывало внукам, как "они зверски убили нашего папеньку в болотах". Могло быть сильно хуже. Простые люди просто так не бунтуют. У нас не суровый феодализм уже. В Эпинэ в итоге произошел печальный случай объединения мещанства с местным дворянством. Первых обложили непосильными налогами, вторых - всячески обижали, наверное, как можно обижать дворянство. В итоге - бурлящий единый котел.
В Олларии, например, такой котел не мог случится. Потому что там мещане были весьма недовольны тем, что пришел какой-то тип, который их обирал и объедал.
Я, собственно, вопрос задала про губернатора Надора, чтобы понять, был ли такой же котел в Надоре, как в 4 графствах Эпинэ или нет? Единственное, что я нашла в книгах об отношении простого народа было упоминание того, что Дорак хочет в Надоре повысить налоги (а значит, будут такие же недовольные) и слова Айрис Окделл о том, что в Надорах не любят Монсеньора. Но в последнем случае я не уверена, что девица Окделл может здраво оценить отношение простых народных масс. А что творилось в Надоре и владениях тех же Рокслеев, когда дворянство Эпинэ ходило на поклоны, я не вижу. В общем, мне было мало данных, я думала, мало ли, проглядела что.

[Dama]

Почему на переговоры приехали сплошь старики, почему их хотя бы сыновья не сопровождали?

Потому что сыновья и внуки - кто с Робером в Олларии, кто в ополчении у маршала Габриэля Дорака, а кто и воюет: генералы Шарли и Маллэ, три полка "черных султанов", третий век набираемых в Савиньяке и Дораке - это Западная Армия, Мениго и Фажетти в Северной, ну и все Савиньяки, само собой... 

[Dreamer]

А что творилось в Надоре и владениях тех же Рокслеев, когда дворянство Эпинэ ходило на поклоны, я не вижу.

Если верить Чарльзу Давенпорту, то после первого землетрясения Надорское плоскогорье стало "обезумевшим решетом", вслед за Надором был разрушен Роксли, его обитатели успели спастись. Затем толчки продолжились. В общем, на момент сборища в Замке Савиньяк у населения владений Окделлов и Рокслеев были иные проблемы.

Почему на переговоры приехали сплошь старики, почему их хотя бы сыновья не сопровождали?

Потому что сыновья и внуки - кто с Робером в Олларии, кто в ополчении у маршала Габриэля Дорака, а кто и воюет: генералы Шарли и Маллэ, три полка "черных султанов", третий век набираемых в Савиньяке и Дораке - это Западная Армия, Мениго и Фажетти в Северной, ну и все Савиньяки, само собой... 

Поскольку это была делегация четырех мятежных графств, думаю, что подавляющее большинство сыновей (если не сгинули ранее в Ренквахе) и внуков было в это время в все-таки в Олларии. Ну и не думаю, что визит в Савиньяк тех, кто активно бузил и сжег Сэ, способствовало бы успеху мероприятия. Те, кто его затевал, явно решили, что с Арлеттой и Валмоном лучше договорятся старики.

[Лилиет]

Но ведь кроме мелкой знати, у Робера, если не ошибаюсь, было и что-то вроде ополчения. Или нет? Или там ополчение и равно мелкодворянской дружине?

[Dylan]

Но ведь кроме мелкой знати, у Робера, если не ошибаюсь, было и что-то вроде ополчения. Или нет? Или там ополчение и равно мелкодворянской дружине?

Не то чтоб равно... Но это следствие повышенных налогов для "мятежных графств" и злоупотреблений при их взимании с "мятежников". Что как бы не прибавляло любви к короне у буржуазии и крестьянства.

[Freaky_gadget]

Но ведь кроме мелкой знати, у Робера, если не ошибаюсь, было и что-то вроде ополчения. Или нет? Или там ополчение и равно мелкодворянской дружине?

Об этом я и пыталась сказать, наверное, коряво. Не только мелкая знать, но и крепкий средний класс тоже был недоволен. А ополчение уровня "крестьяне" (по словам Робера) было, но, как ему и положено, побежало по домам.

Если верить Чарльзу Давенпорту, то после первого землетрясения Надорское плоскогорье стало "обезумевшим решетом", вслед за Надором был разрушен Роксли, его обитатели успели спастись. Затем толчки продолжились. В общем, на момент сборища в Замке Савиньяк у населения владений Окделлов и Рокслеев были иные проблемы.

Спасибо, о чем и речь. Очевидно, что если бы там и были также недовольны, как в Эпинэ, они бы просто не пошли никуда, потому что заняты другими вещами. Поэтому и непонятно, как посчитать, настолько или не настолько они были недовольны. Про Эпинэ данных много от компетентных лиц, и имя виноватого названо. А по Надору или маленькие девочки, или общие слова, что там "также".

[Dylan]

Спасибо, о чем и речь. Очевидно, что если бы там и были также недовольны, как в Эпинэ, они бы просто не пошли никуда, потому что заняты другими вещами. Поэтому и непонятно, как посчитать, настолько или не настолько они были недовольны. Про Эпинэ данных много от компетентных лиц, и имя виноватого названо. А по Надору или маленькие девочки, или общие слова, что там "также".

Есть упоминания о том, графства провинций Надор и Эпине принимавшие активное участие в мятеже Эгмонта еще при Сильвестре были обложены дополнительными налогами.
В Эпине дополнительным поводом для недовольства были злоупотребления при сборе этих налогов со стороны губернатора. Про Надор таких сведений нет.