Форум официального сайта Веры Камши

Райнштайнер говорит, что его мать очень больна, а он у неё единственный уцелевший сын.


Они оба голубоглазые блондины, но этим, видимо, их сходство и исчерпывается.

Да, спасибо, меня интересовал именно губернатор всей провинции Надор.
Поясню, где я плаваю. Раз его так активно, как Сабве, не поминают, значит, резвился он в опальных землях Надора меньше. Ну просто иначе мы бы слышали про мерзавца Сабве и мерзавца имярек.
Таким образом, паршивое житье-бытье родовых земель Окделлов связано (ну помимо просто высоких налогов) еще и с паршивым управлением Мирабеллы и Лараков (что тоже не новость, Манрику от сего плохо было, я просто хотела подтверждений).
Просто у меня было ощущение, что Лараки, особенно младший, недурно должны соображать в подобных вопросах, а герцогиня в них соображала дурно и не особо вникала. Ее талантов и величия должно было хватать на контроль замка, а не крестьян. Не понимаю я, в общем, почему Лараки более-менее в порядке земли не содержали, если они не были так обчищены какими-то злодеями-губернаторами

Но при этом сходство у них заметнее, чем у Валентина с гораздо более близким ему по крови Альдо. Вот что делают гены Абвениев! 8) Кстати, интересно, а Альдо с Райнштайнером похожи? Вроде бы не очень, по крайней мере, единственный из репортеров, видевший того и другого - Робер, никакого сходства не замечает. Не говоря уж о том, что вряд ли кто-то мог бы причислить Райнштайнера или Валентина к "сахарным красавчикам"... ;D

Ну, если смотреть на иллюстрации к книжкам... http://kamsha.ru/books/eterna/knk5/illustr/svs_bw_10.jpg  vs  http://www.kamsha.ru/books/eterna/knk4/illustr/zi2cb-07.jpg  ;D ;D ;D Вот к чему приводит смена художника, ага.

В порядке оно разное бывает.
Можно стремится вводить что-то новое и развивать свои земли.
А можно сидеть на попе ровно и поддерживать порядок как "при святом Алане". Есть местные грубошерстные бараны - и ладно. Есть виноградники, которые дают низкосортную кислятину уровня дешевых кабаков - и так сойдет. Хватает овощей на похлебку, говядины на жаркое и торской кислятины на запить - и слава богу. Не хуже предков живем, за новинками не гоняемся. Эдакий посконный консерватизм.

У меня ещё ощущение, что замок до такого состояния начал доходить задолго до восстания. Мне кажется, ещё Эдвард Окделл направлял на нужды "дела Алисы" не только деньги, полученные за столичный особняк (ЗИ), но и деньги на починку замка. Лараки, скорее всего, тоже туда деньги вкладывали. 


Матильде Валентин издалека напомнил Анэсти. "Вблизи они разнились как лед и желе, к тому же в старости протухшее". Кстати, Эктор Придд тоже был рослый и светловолосый.

Не факт что посконный, у меня вообще впечатление сложилось, что у Мирабеллы на этой почве пунктик... Тяжеловато применять психологию к вымышленным персонажам, ну да к таким живым - сойдёт. Что-то вроде "не посрамим древнего рода". Хотя род сам неплохо с этим справился :)

Мирабелла это конечно да... Но надорскими землями землями похоже не одно поколение нормально (в смысле развития) не занимались.

Маленький вопрос по религиозной матчасти.

Если олларианские священники, с одной стороны, отрекаются от прежних имен, когда принимают сан, а, с другой стороны, имеют право жениться (а непосредственно работающие с паствой даже обязаны это сделать) - то какая фамилия будет у жены священника? Та, которая была у него еще в миру?

Сходства действительно мало. Волосы и фигуры - может быть, но в лицах уж точно ни капли общего, и дело здесь, думаю, все же не в художниках.

Да, о сходстве Валентина с Анэсти я помню. А вот с Альдо его уже никто не сравнивает.
И насчет Эктора вспоминалось. Альдо, ИМХО, как раз в него и пошел. И по внешности, и еще больше - по повадкам. Когда он хозяйничал в Олларии, мне частенько вспоминался Эктор Придд во время его регентства. Та же слепая самоуверенность, нежелание замечать никого, кроме себя и привычка идти по головам. Вот ему и досталось впридачу внешнее сходство с Эктором. Кстати, я еще удивлялась: неужели не осталось ни одного прижизнегго портрета Эктора Придда, чтобы взглянуть на него и изумиться: ба, да это же Альдо, только на 20 лет старше! Хотя, если и были, то, наверное, во владениях самих Приддов, а они и без портретов знали правду.
Вообще, мне даже показалось, что светлые волосы у потомков темноволосого Унда - какой-то генетический сбой, раз уж их обладатели и в остальном оказываются недостойны крови предков. Хотя это вряд ли - вот, два последних поколения Приддов с "правильными" приддовскими каштановыми волосами, а Вальтеру это явно не добавило порядочности. Поставь его к власти - сдается мне, был бы опаснее и Эктора, и Альдо. Ибо умный, в отличие от них.
Ну а что касается Райнштайнера (и его предков, вероятно, тоже) - для них типично бергерские светлые волосы - просто защитная маскировка. Никто не заподзрит в одном из родов торских баронов чего-то необычного, не попытается уничтожить как возможных Повелителей Волн, либо склонить на свою сторону - в результате на Изломе у нас (то есть у Кэрнтианы) получился, пожалуй, самый морально подготовленный к своей миссии из всех Повелителей, по крайней мере, единственный, кто относится к старинным преданиям как должно, а не как к глупым сказкам, или, наоборот, как к смыслу жизни. Без Райнштайнера и Жермон не факт что был бы готов принять Повелительство.
В общем, это интересная тема - внешность потомков Абвениев в связи с их личными качествами и способностями.

Вероятно, я последняя, кто имеет право отвечать на этот вопрос, но мне все же кажется, что фамилия жены будет прежняя, мирская фамилия мужа, либо ее не будет вообще. Приняв сан, олларианские священники ведь меняют имена, а о фамилиях не говорится ничего. То ли их не становится вовсе - тогда может и жена потерять фамилию, то ли получит бывшую фамилию мужа. Не оставлять же ей прежнюю, девичью, как будто она и не замужем?
А вообще, хороший вопрос: как теперь зовут Матильду, когда она вышла замуж за Бонифация?

Кое-что есть:
"... Альдо Ракан походил на Карла Борна?
— Он был красив. Высок, хорошо сложен. — Рокэ не любил прошлое, Арлетта тоже не любила, но не спросить не могла. — Пожалуй, издали Альдо мог сойти за Борна или даже за Придда... " (СЗ-1)

Ну, мне кажется, Рокэ прекрасно знал об истинном происхождении Альдо, поэтому так уверенно говорил на суде: "Неужели вы полагаете, что этот молодой человек в белых шатнах имеет хоть какое-то отношение к Раканам?"
Тот же Джастин вполне мог рассказать об этом в числе прочих семейных тайн, возможное разглашение которых и стоило наследнику Приддов жизни. :'(
Так что у Рокэ были причины заметить сходство Альдо с Приддами. Хотя лично я не заметила ни малейшего сходства между ним и конкретно Валентином.

Имя  -это не фамилия.

Мирабеллы не удивляют. Предыдущие Окделлы, замком не занимавшиеся, тоже. Лараки удивляют. Тот же Наль мотается по хозяйственным делам - толку с того никакого что ли? Владения Окделлов - это все-таки не только и не столько замок. Замок может разваливаться сколь угодно, а люди и дороги быть в приличном виде.
Единственное, что я еще нашла по этому поводу: Манрик, собственно, говори, что помимо хорошей руки Надор требует крупных денежных вложений на первом этапе, но он говорит именно о расширении всего, чего можно.
В общем, скорее я склоняюсь к тому, что в Надоре жили бедненько, но чистенько, а в Эпине с налогами было совсем худо и там жили сильно хуже, чем могли

А не наоборот?
Ларак - не владелец замка. Он только опекун Дика. Как он может вкладывать деньги в ремонт вопреки желанию владельцев? Именно вопреки, поскольку мне кажется можно верить Луизе, что хозяйство ведется по принципу "как можно хуже". Поскольку порошок от моли действительно всяко дешевле чем поеденные тряпки, а снять со стен по крайней мере в основных жилых комнатах  дырявые гобелены и повесить вместно них свеженькие  вышивки, которые все равно в приказном порядке делают дочки вообще ничего. Теоретически он наверно мог бы устроить разборки вплоть до судебных с Мирабеллой на тему "чья подпись главнее"...  Практически, похоже, Ларак пытается сделать хоть что-то, но так, чтобы Мирабелла не заметила перемен. Деньги нужны Надору для развития нового производства, для агрономических новшеств - даже если эти деньги есть у Ларака запустить процесс без согласия Мирабеллы (или без согласия совсем совершеннолетниго Дика) он не может... А вдруг Эйвон готовил к 21 Дикову день рождения развернутый бизнес-план? ;)
А никаких особых следов разрухи и запустения в Эпинэ я не упомню. Ну кроме того, что люди не платят налоги.

Вы меня неверно поняли. Про замок речь не идет. В замке великая Мирабелла раскинула свои большие крылья во весь размах, там ей никто не перечит. Но данная дама за пределы замка не выбирается и там бедность насаждать уж никак не может. Тут Ларакам самое раздолье бы. (Или кто отвечает за хозяйство).
Если бы в Эпине люди жили богато, никто бы там не бунтовал. В Надоре просто "не любят Монсеньора", Эпине готово взорваться, потому что обложена непосильными налогами, в том числе.

Зато в Эпинэ сильно влияние старой проалисианской знати, возглавляемой Анри-Гийомом. Надо полагать, человек, отправивший на никому не нужное восстание всю свою семью и не раскаявшийся, даже когда его дети и почти все внуки погибли, вполне способен и провинцией пожертвовать, лишь бы хоть как-то насолить ненавистной власти Олларов. Фанатики вообще народ опасный, а уж Эпинэ-старший - крайняя степень фанатика, ИМХО. А более мелкое дворянство - все эти Пуэны и Сэц-Арижи, глав семейств которых мы видим потом, когда они вынуждены были прийти на поклон к Арлетте и Валмону, - судя по описанию, ровесники Анри-Гийома, и наверняка привыкли во всем подчиняться ему еще с юности, да и детей и внуков воспитали в том же духе. С одной стороны, это понятно - Эпинэ их законные герцоги, куда там каким-то губернаторам! А с другой, верным вассалом быть хорошо при разумном сеньоре, а не при фанатике. Вот почему, как вы думаете, мы видим деда и внука тех же Сэц-Арижей, - а среднее поколение где? И почему большинство южан Робера либо очень молоды, либо, как Карваль, обижены властью, то есть имеют свой мотив для мести? Почему на переговоры приехали сплошь старики, почему их хотя бы сыновья не сопровождали? А не было у них больше сыновей, а у сподвижников Робера, соответственно, отцов! Полегли в Ренквахе, вместе с Морисом и его сыновьями. Доисполнялись, называется, вассальный долг. Однако же, если уж Робер далеко не сразу осознал неправоту деда, то куда там додуматься было тому же Жильберу Сэц-Арижу, по молодости лет не участвовавшему в том восстании, зато наверняка считающему его участников героями - а как же иначе? И таких могло быть очень много. Будут они платить налоги, как же! Плюс еще как я уже говорила, разжалованные, часто несправедливо, принесшие с собой заразу ненависти. Исходя из таких предпосылок, тлел очаг восстания в Эпинэ уже давно. Сабве, может, и поприжал провинцию, может быть, на его месте более чуткий и умный губернатор - хотя бы Валмон-старший, - и сумел наладить отношения с местным дворянством. Вот так же собрать их всех вместе, пообещать чего-нибудь, проявить к ним внимание, показать, что действительно их ценит, помочь их наследникам с карьерой, - а на десерт дипломатично намекнуть, что если они не послушаются, им же будет хуже. Может, Анри-Гийома такими методами и не проймешь, но вот менее фанатично настроенных - вполне. Сабве не догадался. А тут Штанцлер к "старому другу" заехал и убедил в том, что теперь-то, когда трон под Фердинандом зашатался, а лучшие военачальники Талига заняты кто где, самое время отомстить за все и добиться отделения Эпинэ от страны. Штанцлер умеет быть убедительным, мы знаем. А уж убедить Анри-Гийома в данном случае было нетрудно, надо полагать, вряд ли он на старости лет стал спокойнее. А местное дворянство, получив от своего герцога непосредственный приказ, ринулось его выполнять.
Разумеется, это только мое предположение о причинах восстания в Эпинэ, я вполне могу ошибаться.

Вы, на мой вкус, идете с верхов, а я предпочитаю низы  :) Видимо, в силу собственного происхождения. А на самом деле правы оба.
Да, выставили из армии полторы сотни офицеров, было дело. Поднимать восстание первое было кому. Но цвет Эпинэ в нем не полег. В Рейнвахе полегла конница Эпинэ. Остальным дали время разойтись по домам. Как раз для того, чтобы меньшее количество простых людей вспоминало добрым словом власти и рассказывало внукам, как "они зверски убили нашего папеньку в болотах". Могло быть сильно хуже. Простые люди просто так не бунтуют. У нас не суровый феодализм уже. В Эпинэ в итоге произошел печальный случай объединения мещанства с местным дворянством. Первых обложили непосильными налогами, вторых - всячески обижали, наверное, как можно обижать дворянство. В итоге - бурлящий единый котел.
В Олларии, например, такой котел не мог случится. Потому что там мещане были весьма недовольны тем, что пришел какой-то тип, который их обирал и объедал.
Я, собственно, вопрос задала про губернатора Надора, чтобы понять, был ли такой же котел в Надоре, как в 4 графствах Эпинэ или нет? Единственное, что я нашла в книгах об отношении простого народа было упоминание того, что Дорак хочет в Надоре повысить налоги (а значит, будут такие же недовольные) и слова Айрис Окделл о том, что в Надорах не любят Монсеньора. Но в последнем случае я не уверена, что девица Окделл может здраво оценить отношение простых народных масс. А что творилось в Надоре и владениях тех же Рокслеев, когда дворянство Эпинэ ходило на поклоны, я не вижу. В общем, мне было мало данных, я думала, мало ли, проглядела что.

Потому что сыновья и внуки - кто с Робером в Олларии, кто в ополчении у маршала Габриэля Дорака, а кто и воюет: генералы Шарли и Маллэ, три полка "черных султанов", третий век набираемых в Савиньяке и Дораке - это Западная Армия, Мениго и Фажетти в Северной, ну и все Савиньяки, само собой... 

Если верить Чарльзу Давенпорту, то после первого землетрясения Надорское плоскогорье стало "обезумевшим решетом", вслед за Надором был разрушен Роксли, его обитатели успели спастись. Затем толчки продолжились. В общем, на момент сборища в Замке Савиньяк у населения владений Окделлов и Рокслеев были иные проблемы.


Поскольку это была делегация четырех мятежных графств, думаю, что подавляющее большинство сыновей (если не сгинули ранее в Ренквахе) и внуков было в это время в все-таки в Олларии. Ну и не думаю, что визит в Савиньяк тех, кто активно бузил и сжег Сэ, способствовало бы успеху мероприятия. Те, кто его затевал, явно решили, что с Арлеттой и Валмоном лучше договорятся старики.

Но ведь кроме мелкой знати, у Робера, если не ошибаюсь, было и что-то вроде ополчения. Или нет? Или там ополчение и равно мелкодворянской дружине?

Не то чтоб равно... Но это следствие повышенных налогов для "мятежных графств" и злоупотреблений при их взимании с "мятежников". Что как бы не прибавляло любви к короне у буржуазии и крестьянства.

Об этом я и пыталась сказать, наверное, коряво. Не только мелкая знать, но и крепкий средний класс тоже был недоволен. А ополчение уровня "крестьяне" (по словам Робера) было, но, как ему и положено, побежало по домам.
Спасибо, о чем и речь. Очевидно, что если бы там и были также недовольны, как в Эпинэ, они бы просто не пошли никуда, потому что заняты другими вещами. Поэтому и непонятно, как посчитать, настолько или не настолько они были недовольны. Про Эпинэ данных много от компетентных лиц, и имя виноватого названо. А по Надору или маленькие девочки, или общие слова, что там "также".

Есть упоминания о том, графства провинций Надор и Эпине принимавшие активное участие в мятеже Эгмонта еще при Сильвестре были обложены дополнительными налогами.
В Эпине дополнительным поводом для недовольства были злоупотребления при сборе этих налогов со стороны губернатора. Про Надор таких сведений нет.

Айрис-то, я думаю, подразумевала под "Надором, не любящим Монсеньора" Мирабеллу и ее окружение, а вовсе не простой народ - вряд ли она так уж тесно общалась с крестьянами и ремесленниками, чтобы знать их настроения. А крестьяне и ремесленники во всех странах и провинциях хотят одного - спокойно жить и работать, и чтобы никто не мешал. Тут уж не до политики. Вот если, как в Эпинэ, будет дан непосредственный приказ сверху, они пойдут воевать - куда денешься? Как пошли за Эгмонтом. А сейчас призывать их на войну некому, Дик совсем еще мальчишка, да еще не живет дома. Не Мирабелла же армию станет собирать? Вот после восстания, когда правительственные войска заняли Надор, недовольные действительно могли быть, но вряд очень уж много - им же приказано было не трогать местное население. ИМХО, как раз с целью не вызвать ненависти к себе и Олларам. Так что в Надоре народ безмолвствовал, я думаю.


А ополчение состояло из людей как самого Робера, так и его вассалов, ставших офицерами в его армии. Во всяком случае, это не крестьянское восстание против непосильных налогов - во главе его с самого начала стояли дворяне, скорее всего, без них оно не началось бы вообще. А ведь в классических народных бунтах мелкое дворянство, как правило, попадает под раздачу первым, как самое слабое и близкое. Но участники этого восстания никогда не забывали: есть дворяне - и дворяне. На одних можно вымещать злость сколько хочешь (Мараны, Сабве), другим бывшие крестьяне, ставшие солдатами, также послушны, как и прежде.