Кризис западного либерального общества - 2

[Etlau]

Эр МIВ

Неужели?   И откуда же они берутся, когда нет нефтяной иглы брежневского и славапутинскогго времени?   Что то Александр II себе не самой большой по колличеству и одной из первых по вооружению в Европе армии, ни серьезного флота, ни первых в мире ВВС позволить не мог.

А что --неужели за счет экспорта высокотехнллогической продукции?   Кстати --про нефтяную иглу -- которая вообще-то есть миф если не сейчас то применительно ко временам ЛИБ --это вы зря...
 Россия --точнее -- в России добывалось  перед Первой мировой до 30% мировой нефти --первое место в мире
http://bse.sci-lib.com/article081489.html
Можно как нибудь выкроить на пару сотен этажерок

[FatCat]

Россия --точнее -- в России добывалось  перед Первой мировой до 30% мировой нефти

Очередная липа.
27% от мировой добычи - это в 1907-м. А в 1913-м - уже только 16,5%. Мир - он тоже не стоял на месте.
Так что с "карамурзятиной" - это Вы зря... 

[MIB]

Etlau

А что --неужели за счет экспорта высокотехнллогической продукции?  

А что, на гугле уже забанили? 

СПОЙЛЕРЫ

Экономика Российской империи в XX веке

Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %.

 По валовому промышленному производству на 1913 год — 6,521 млрд рублей (5,3 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала пятое место после Франции, Германии, США и Британской империи.

 С 1894 по 1914 г. в России добыча угля возросла на 306 %; нефти на 65 % ;соли на 42 %, золота на 43 % ; меди на 375 % ; чугуна на 250 % ; железа и стали на 224 %.Россия поставляла 50 % мирового экспорта яиц; ей принадлежало 80 % мирового производства льна.

 Госбюджет с 1031 млн руб. в 1894 г. возрос, в 1916 г. почти вчетверо — 4 млрд. И это несмотря на то, что железнодорожные. тарифы были понижены, выкупные платежи на земли, многие налоги были отменены, а в 1914 году казённые продажи спиртного были закрыты. Тем не менее рост госдоходов выражался в 300 %.

 Заработная плата в общих расходах производства превышала 60 %! В 1912 г.средний заработок рабочих составлял 25 руб. в год: от 44 руб. (на электростанциях), и 42 руб.(машиностроение) до 18 руб. (льнозаводы) и 15 руб. (рабочий пищевого предприятия).В 1914 году, при понижении цен, средний заработок рабочего составлял уже 97 руб. в год — от 51 руб. в машиностроении до 43 руб. в обрабатывающей промышленности. Техник получал 150 руб. в год, а инженер 240.

 Налоги в Империи были самыми высокими . Прямые налоги на 1 жителя в России составляли 3 руб. 11 коп.,а косвенные — 5 руб. 98 коп. Во Франции они составляли соответственно 12,25 и 10 рублей;В Германии — 12,97 и 9,64 рубля;В Англии — 26,75 и 15,86 рубля.

 За два года до Первой мировой войны президент США Тафт признался российским СМИ:
 «Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким не может похвастаться ни одно демократическое государство»


 Эдмон Тери, редактор французского журнала Economiste Europeen, январь 1914 г.:
«Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 г. идти также, как они шли с 1900 по 1912 г., Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой, как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношениях»

Армия

http://www.encyclopaedia-russia.ru/view_post.php?id=188

Отдельно прошу обратить внимание апологетов лапотной России на цифру ВПП  и место РИ в мире по ней.
Комментарии нужны или сами осилите? 

Кстати --про нефтяную иглу -- которая вообще-то есть миф если не сейчас то применительно ко временам ЛИБ --это вы зря...

Это статусный ниосильщик азбуки и отрицатель наличия авиапромышленности у Герании 1930-х гг. сейчас изложил свое веское мнение? 

 

Россия --точнее -- в России добывалось  перед Первой мировой до 30% мировой нефти --первое место в мире
http://bse.sci-lib.com/article081489.html

А ценами на нефть тогда, при Брежневе и сейчас интересоваться не пробовали? Если нет, то попробуйте на досуге. Может быть до Вас дойдет в чем разница. 

Можно как нибудь выкроить на пару сотен этажерок

Все бы здорово, только этажерки тогда были аццким хай-теком. И стоили весьма недешево. Во всяком случае, ни одна другая страна, занимающая не первое место по продаже нефти, себе такого авиапарка позволить не могла. 

Ой, да, для статусных "квазибредологов" - на циферку роста добычи угольдя (с.) обратите внимание. Попробуйте ответить здесь на вопрос (ну если уж так хотелось звать модератора, что бы он Вам склероз вправил) - если за 20 лет, добыча угля, и так традиционно очень не маленькая в Империи, выросла в 3 раза., то чего же его закупали за границей? Ваша версия?  А в абсолютных цифрах и такое можно узнать:
СПОЙЛЕРЫ

К началу XX века добыча угля в России возросла с 121 тыс. тонн в 1860 г. до 12 млн. тонн в 1900 г., а в 1913 году достигла почти 36 млн т. Суммарная мощность электростанций Российской империи, работавших на мазуте и каменном угле, составляла на конец 1913 г. 1,1 тыс. МВт, а выработка электроэнергии составила около 2 млрд. кВт•ч в год.

Забавно, да? Рост объемов добычи в 300 раз. 

[Etlau]

Эр МIВ
А ценами на нефть тогда, при Брежневе и сейчас интересоваться не пробовали? Если нет, то попробуйте на досуге. Может быть до Вас дойдет в чем разница. 


Нефть стоила прилично
http://vetrogon.ru/37/07.php
42 копейки за пуд в среднем что дает нам 4 рубля с копейками за баррель.
Также немало стоили продукты её переработки (тут правда слишком прямолинейно пересчитали исходя из цены золота)
http://www.krasplace.ru/ceny-1913-goda-v-sovremennyx-rublyax
1 л керосина — 25 коп.
В общем денежки у царя в принципе водились -- но тогда как и сейчас их тратили все больше на престижное потребление церкви и  самотопы

[Dylan]

В общем денежки у царя в принципе водились -- но тогда как и сейчас их тратили все больше на престижное потребление церкви и  самотопы

Бюджет Военного и Морского ведомств составлял в 1900-1914 +- 20% всех расходов бюджета Империи.
Причем в 1900-1907 расходы на армию в среднем превышали расходы на флот в 4-5 раз.
После РЯВ доля флота увеличилась по понятным причинам - его нужно было строить практически заново.
Так что престижное потребление и церкви - мимо кассы.

[Etlau]

Эр Dylan

Бюджет Военного и Морского ведомств составлял в 1900-1914 +- 20% всех расходов бюджета Империи.

Хм... Это больше чем в СССР т.н. "эпохи застоя" выходит --причем взятых по максимальной оценке --16% (средневзвешенная дает 8%)?
Черт --куда же все девалось?!  Почему тогда армия сидела без снарядов а импортировать пришлось не только "люминий" и винтовки" но даже ботинки и штаны?

[Dylan]

Потому что развитие промышленности, хоть и шло большими темпами, но не успевало за техническим развитием военного дела помноженным на необходимость снабжения техническими новинками огромной армии.

[MIB]

Эр МIВ
А ценами на нефть тогда, при Брежневе и сейчас интересоваться не пробовали? Если нет, то попробуйте на досуге. Может быть до Вас дойдет в чем разница. 


Нефть стоила прилично
http://vetrogon.ru/37/07.php
42 копейки за пуд в среднем что дает нам 4 рубля с копейками за баррель.
Также немало стоили продукты её переработки (тут правда слишком прямолинейно пересчитали исходя из цены золота)
http://www.krasplace.ru/ceny-1913-goda-v-sovremennyx-rublyax
1 л керосина — 25 коп.
В общем денежки у царя в принципе водились -- но тогда как и сейчас их тратили все больше на престижное потребление церкви и  самотопы

Вот и выходит забавное. Сегодня барель нефти 110 баксов или около 3.300 руб. Ро Вашим рассчетам  - 4 рубля с копейками на 1910-е гг. берем славный город Воронеж и Воронежскую область.
Смотрим сегодня: http://www.mojazarplata.ru/main/srednemesjachnaja-nominalnaja-nachislennaja-zarabotnaja-plata
Воронежская область - 15244,8
Т.е. сегодня доходы от 5 барелей нефти в среднем равны средней з\п Воронежской области.

Смотрим в 1914 году: http://www.rusempire.ru/forum/topic97.html
Заработная плата рабочих в рублях в месяц (дневной заработок умножен на 22 рабочих дня), “Статистические сведения г. Воронежа”
по состоянию на март 1914г.

1.Землекоп-----------------------------33руб.
2.Каменщик---------------------------44-55руб.
3.Кровельщик-------------------------55руб.
4.Кузнец--------------------------------44руб.
5.Маляр---------------------------------39руб.60коп.-44руб.
6.Мостовщик--------------------------55руб.
7.Печник-------------------------------44руб.
8.Пильщик-----------------------------26руб.40коп.
9.Плотник------------------------------39руб.60коп.-44руб.
10.Столяр------------------------------55руб.
11.Слесарь-----------------------------44руб.
12.Штукатур--------------------------44руб.
13.Чернорабочий---------------------26руб.40коп.
14.Поденщица------------------------15руб.40коп.
15.Человек с лошадью--------------110-121руб.
Занятно выходит, не так ли? Только некая поденщица сравнима с ситуацией сегодня. Большинство профессий (та самая средняя з\п) имеют доход равный 10 барелям нефти. Я уже молчу о покупательной сопосбности этих доходов.
 

Черт --куда же все девалось?!   Почему тогда армия сидела без снарядов а импортировать пришлось не только "люминий" и винтовки" но даже ботинки и штаны?

А статусный не хочет ничего почитать про состояние РИА к 1914 году?  Ее колличественные харрактеристики, ее вооружение?  Что такое большая армейская и большая флотская программа? Ну и т.д. и т.п.? 

[Etlau]

Эр Dylan

Потому что развитие промышленности, хоть и шло большими темпами, но не успевало за техническим развитием военного дела помноженным на необходимость снабжения техническими новинками огромной армии.

Ну это понятно допустим --а седла сапоги и шинели с гимнастерками? (гимнастерки и френчи  "из английской диагонали" очень часто попадаются на страницах книг современников")
Понятно что в СССР после захвата значительной части территории немцами могли возникнуть проблемы с хоздовольствием. Но откуда они у царя?

[BunkerHill]

Ну это понятно допустим --а седла сапоги и шинели с гимнастерками? (гимнастерки и френчи  "из английской диагонали" очень часто попадаются на страницах книг современников")
Понятно что в СССР после захвата значительной части территории немцами могли возникнуть проблемы с хоздовольствием. Но откуда они у царя?

Вам объяснили, но Вы не поняли. Видите ли легкая промышленность, это тоже промышленность.

[Dylan]

Эр Dylan

Потому что развитие промышленности, хоть и шло большими темпами, но не успевало за техническим развитием военного дела помноженным на необходимость снабжения техническими новинками огромной армии.

Ну это понятно допустим --а седла сапоги и шинели с гимнастерками? (гимнастерки и френчи  "из английской диагонали" очень часто попадаются на страницах книг современников")
Понятно что в СССР после захвата значительной части территории немцами могли возникнуть проблемы с хоздовольствием. Но откуда они у царя?

А такие проблемы были сколько нибудь массово в 1914? Вроде как нет. А вот дальше в дело вступают несколько НО:
1. На длительную войну никто не рассчитывал (и не только в России кстати), и соответственных запасов создано не было;
2. Расход материального снабжения (как вещевого, так и боеприпасов, особенно!!!) оказался гораздо выше предвоенных расчетов (опять таки проблема общая, а не только России), потому предвоенные запасы быстро кончились;
3. И вот мобилизационного перенапряжения только развивающаяся российская промышленность уже не выдержала.

[Malanka]

Заработная плата рабочих в рублях в месяц (дневной заработок умножен на 22 рабочих дня),
Позвольте заметить, что в 1914 году не было 5-дневной рабочей недели, т.е. умножать надо на 26 раб.дней.

[Etlau]

Эреа Malanka

Позвольте заметить, что в 1914 году не было 5-дневной рабочей недели, т.е. умножать надо на 26 раб.дней.

Ну вообще то было довольно много религиозных праздников когда люди не работали. Опять же -- масса людей сидела на голой сдельщине --то есть если работы не было им вообще не платили --то есть ни копейки (по этому поводу рабочие учиняли забастовки). Ну и конечно мастера с десятниками штрафовали и прижимали --и  это тоже так сказать стимулировало борьбу трудящихся за свои права (тм). Причем принимала она разные формы --например в мемуарах поручика  Макарова (тот что "Адьютант его превосходительства") есть воспоминание как артель маляров, в коей он трудился до войны, взяв подряд на покраску куполов вместо положенных трех слоев клала где два где один --трезво рассудив что монаси не полезут лично проверять и ковырять краску
А в общем и целом если верить вышеприведенной ссылке
средняя зарплата... в России 1913 года составляла 37,5 рубля, что почти в точности соответствует вышеприведённому жалованию внетабельного канцеляриста.

[Etlau]

Эр BunkerHill
Видите ли легкая промышленность, это тоже промышленность.

Так да не так... В РИ не производилось авиамоторов, подшипников, реагентов для производства взрывчатки, олова, станкоинструментальнных изделий  и еще целой кучи  необходимой номенклатуры и тд. Но в России производились винтовки, орудия, шинельное сукно, сапоги...
(Последние вообще шились кустарями которых было много).
Н.Н. Яковлев полагал что вещевое довольствие просто разворовывалось в гомерических размерах. Керсновский - что маломеханизированный легпром после отправки на фронт рабочих перестал справлятся. Точного ответа не дал никто

[Dylan]

Н.Н. Яковлев полагал что вещевое довольствие просто разворовывалось в гомерических размерах. Керсновский - что маломеханизированный легпром после отправки на фронт рабочих перестал справлятся. Точного ответа не дал никто

И воровали. Куда ж без этого. Причем не столько само довольствие, сколько деньги на подрядах. И рабочих не хватало. И с сырьем проблемы были - введение сухого закона подкосило спиртовые заводы и вздуло цены на спирт, а на подошвы сапог тогда шла именно спиртованная кожа.
Так что точного ответа и нет - есть комплекс причин.
Который привел к тому, что русская промышленность не смогла поддерживать необходимый уровень мобилизационного напряжения.