Кризис западного либерального общества - 2

[фок Гюнце]

В первом случае - еще хуже.
Если министр обороны в сегодняшней Испании - это политик и хозяйственник, то император для наследственных владений дома Габсбургов был еще и верховным командующим войсками.

[Некто в черном]

В первом случае - еще хуже.
Если министр обороны в сегодняшней Испании - это политик и хозяйственник, то император для наследственных владений дома Габсбургов был еще и верховным командующим войсками.

император, а не императрица

[фок Гюнце]

В первом случае - еще хуже.
Если министр обороны в сегодняшней Испании - это политик и хозяйственник, то император для наследственных владений дома Габсбургов был еще и верховным командующим войсками.

император, а не императрица

Да нет, император обладал прерогативами суверена независимо от пола.
Зря что ли Прагматическая санкция писалась?

[Некто в черном]

Насчет прерогатив суверена я, признаться, не очень силен, потому спорить не буду. Возможно, французская армия без чуткого руководства Марии-Терезии и в самом деле была как без рук.
Но я убежден, что назначать на должность министра обороны беременную женщину, которой через пару месяцев и в ближайшие как минимум полгода-год будет ну совершенно до лампочки все вопросы обороны - это либо идиотизм, либо до такой степени не знающая берегов толерастия, до которой нашим властям еще расти и расти. 

ПС: Пардон, испанская армия. Руководимая Марией-Терезией, да

[фок Гюнце]

Прерогативы суверена и реальное командование суть разные вещи.
При государе императоре, к примеру, Павле Первом или Александре втором, невзирая на их пол, армии водили другие. Прерогативам суверена это никак не мешало.
При Александре Первом - тоже.

Ну, а когда императором в абсолютной монархии назначали (или иным образом возводили) женщину, которая тоже бывает беременной - это не толерастия? Или не идиотизм?
Тогда Россия XVIII века - сверхтолерастическое или сверхидиотическое государство...

[Некто в черном]

Ну, а когда императором в абсолютной монархии назначали (или иным образом возводили) женщину, которая тоже бывает беременной - это не толерастия? Или не идиотизм?

Нет. Ну то есть я бы с вами согласился, что императрица и министр обороны - это сходные профессии, только император круче, потому что сидит выше, будь у министра обороны право делегировать все свои полномочия другим. И вообще заниматься вопросами армии тогда, когда ему захочется.

[фок Гюнце]

Непонятно.
У императора тоже нет прав заниматься вопросами своей державы вообще, и вопросами ее армии в частности, когда ему захочется.
Опять же, по такой логике беременные женщины вообще не могут быть министрами чего бы то ни было - ни здравоохранения, ни образования, ни иностранных дел. Ибо у них нет прав делегировать полномочия другим и вообще, заниматься вопросами здравоохранения, образования или же иностранных дел тогда, когда им захочется. Пусть идут на кухню, в церковь и к детям.
Если вспомнить, что министр обороны Испании не осуществляет командования или управления войсками (на это есть иные, военные инстанции) - аналогия прямая.

[Dylan]

будь у министра обороны право делегировать все свои полномочия другим. И вообще заниматься вопросами армии тогда, когда ему захочется.

А у министра обороны нет некоторого количества заместителей и вообще аппарата министерства? Которые берут на себя основную часть текучки.

[Некто в черном]

Опять же, по такой логике беременные женщины вообще не могут быть министрами чего бы то ни было - ни здравоохранения, ни образования, ни иностранных дел

Быть, может, и могут. Хотя на период нетрудоспособности логично было бы провести изменения в составе правительства.
А вот назначаться не могут однозначно.
По сути, это свидетельствует о том, что назначающему совершенно по барабану, есть в наличии министр обороны или нет.

[Некто в черном]

А у министра обороны нет некоторого количества заместителей и вообще аппарата министерства?

Смысл тогда в министре, если аппарат прекрасно справляется и без него?

[фок Гюнце]

Аналогично, как и здравоохранения, скажем...  Или просвещения...
Ибо женщина - существо, самостоятельно определить, когда в связи с беременностью временно не сможет  исполнять свои обязанности, явно неспособное. Куда уж им в министры...

[Dylan]

А у министра обороны нет некоторого количества заместителей и вообще аппарата министерства?

Смысл тогда в министре, если аппарат прекрасно справляется и без него?

Элементарный - координация действий различных подразделений министерства в рамках существующего бюджета и политики правительства. В каждую мелочь и каждую бумажку (типа запросов отдельно взятой роты на партию носок и замену кондиционера в сортире) министр вникать не обязан.
А проблема временной нетрудоспособности при наличии штата министерства легко решается назначением ВРИО.

[Некто в черном]

А проблема временной нетрудоспособности при наличии штата министерства легко решается назначением ВРИО

А зачем ее решать, если можно изначально избежать? Особенно в данном конкретном случае, учитывая что:
1. Состояние Карме Чакон было известно заранее. То есть понятно было, что она исполнять свои обязанности не сможет.
2. Каких-то особых достоинств кандидатуры Чакон как политика и хозяйственника (типа "ну хорошо, годик потерпим без Кармелиты, зато потом все будем в шоколаде") не просматривалось. На момент назначения достоинств у нее было два: муж - пресс-секретарь премьера, и романтические стихи собственного сочинения.

[Рысь]

Женская должность министра обороны или нет - можно заключать исходя из обязанностей, связанных с этой должностью. Хотелось бы заметить, что в настоящее время это больше административно-хозяйственная должность, чем военная. Военные вопросы решает такая структура как Генеральный Штаб и в нем как раз штатским и, уж простите, женщинам, тем паче беременным, не место. А вот как раз ведение армейского хозяйства, закупка вооружений, утрясание контрактов - требуют скорее экономического знания, чем военного. Другой вопрос, что человек, совершенно оторванный от армейских реалий, будет плохо понимать, что сейчас его родной армии требуется. Однако, чтобы понимать в современных вооружениях вовсе не обязательно носить пагоны, равно как, нося пагоны с самыми большими звездами, можно оставаться совершенно оторванным от армии и солдат.
Посему женщине, как рачительной хозяйке, вполне по плечу справиться с финансово-экономической частью армейской машины (управление которой и составляет большую часть обязанностей министра обороны в мирное время), но при обязательном условии, что за военную часть будет отвечать грамотный начальник ГШ.
Остается один нюанс в виде беременности и тут, таки да, на первое время необходим хороший зам, ибо на фоне гормональной бури, на последних неделях и после родов, я не поручусь за способность новоиспеченной мамы адекватно оценивать реальность.

Вот так, как-то (с) 

[Dylan]

Каких-то особых достоинств кандидатуры Чакон как политика и хозяйственника (типа "ну хорошо, годик потерпим без Кармелиты, зато потом все будем в шоколаде") не просматривалось. На момент назначения достоинств у нее было два: муж - пресс-секретарь премьера, и романтические стихи собственного сочинения.

Типа порядка четырех лет заместителем мера Барселоны, емнип, это не считается? Три года в партийном комитете PSOE по образованию и университетам - не считается? И год на посту министра жилья тоже?
Прям гениальности может и нет, конечно. Но опыт имеется. Не одни стихи и муж.