Кризис западного либерального общества - 2

[Некто в черном]

Типа порядка четырех лет заместителем мера Барселоны, емнип, это не считается? Три года в партийном комитете PSOE по образованию и университетам - не считается? И год на посту министра жилья тоже?
Прям гениальности может и нет, конечно. Но опыт имеется. Не одни стихи и муж.

toucher

[фок Гюнце]

Посему женщине, как рачительной хозяйке, вполне по плечу справиться с финансово-экономической частью армейской машины (управление которой и составляет большую часть обязанностей министра обороны в мирное время), но при обязательном условии, что за военную часть будет отвечать грамотный начальник ГШ.

собственно, так оно и есть. Командование и оперативное управление войсками совершенно не входит в функции министра обороны в Испании.
Это - прерогатива Генерального штаба.

[Некто в черном]

Не, ну все это замечательно, конечно, рачительная хозяйка, не лезет в военные дела и все такое. Однако открытым остается вопрос, каким образом донья Карме Чакон попала в министры, совершенно недвусмысленно собираясь через два месяца на больничный.
В остальном я, конечно, спорить не буду. В каждой избушке - свои погремушки, и я ничего не имею против того, чтобы министр обороны (особенно в чужой мне Испании) был(а) завхозом и специалистом по связям с общественностью

[фок Гюнце]

Два месяца пролетят незаметно, а министр останется.
Кстати, министр как человек, занимающийся не командованием, а политическими и бюджетно-+хозяйственными задачами - это широко распространенная практика.

[Camel]

Там сейчас дивное взаимопонимание Мадрида и ЭТА. Мадриду не нужны теракты, ЭТА возжаждала стать эдакой Шин Фейн и пролезть на выборы в Стране Басков, потому объявила о прекращении терактов.

Этому помогли аресты главных отморозков из боевого крыла организации. Да и после терактов "Аль-Каиды" заметно стремление ЭТА отмежеваться от них.

P.S. А корриду испанского типа ни капельки не жалко (португальскую корриду, где быка не убивают, можно оставить).

 
Интересно, а у простых испанцев спросили, хотят они отменить корриду или нет? Честно говоря жалко, красивое зрелище. И опасное не только для быка.

[BunkerHill]

Этому помогли аресты главных отморозков из боевого крыла организации. Да и после терактов "Аль-Каиды" заметно стремление ЭТА отмежеваться от них.

Вообще одно время поднимался вопрос что арестам приложили руку умеренные из ЭТА. Но сейчас Мадрид ставит условие о полном роспуске ЭТА.

Интересно, а у простых испанцев спросили, хотят они отменить корриду или нет? Честно говоря жалко, красивое зрелище. И опасное не только для быка.

Это не во всей Испании, там чисто каталонские заморочки, там дело касается не только корриды, там военные музеи закрывают, дескать милитаризм и все такое. На ВИФе одно время это обсуждалось.
Но вообще сложилось такое впечатление, что действуют по принципу "мы знаем как лучше, а косные пейзане сейчас ничего не понимают, а потом оценят и поблагодарят".

[Pate]

Теракты были не в 2001, а в 2004. После терактов ушли только из Ирака, из Афганистана не ушли. Или это как раз по-женски - отступать мелкими шажками, надеясь удержаться.
 Я была уверена - уйдя из Ирака, испанцы показали всему миру, как ими управлять, теперь будут устраивать теракты раз в неделю с самыми мелкими требованиями, но нет, это не сбылось.

Да, в 2004.
Вообще, я похоже нечетко выразил свою мысль, и обсуждение пошло куда то не туда.

Тогда именно испанское общество, а не властные вертикали и элиты продемонстрировало свою мягкость и слабость перед лицом жесткого враждебного вмешательства. Терракты произошли накануне выборов. Правящая партия, твердо стоящая за участие в антитерроистической операции, была весьма популярна, и проходила на второй срок. Но после  террактов неожиданно  проиграла. Существенный процент изберателей голосовал ипульсивно, как то по женски...

[BunkerHill]

Тогда именно испанское общество, а не властные вертикали и элиты продемонстрировало свою мягкость и слабость перед лицом жесткого враждебного вмешательства. Терракты произошли накануне выборов. Правящая партия, твердо стоящая за участие в антитерроистической операции, была весьма популярна, и проходила на второй срок. Но после  террактов неожиданно  проиграла. Существенный процент изберателей голосовал ипульсивно, как то по женски...

Испанское общество голосовало за Народную Партию не потому что она стояла на позициях "участия в антитеррористической операции". За бывших франкистов голосовали исключительно потому, что они обещали что будут бороться в баскскими терористами, избавятся от дедовщины в призывной испанской армии и переведут ее на профессиональную основу, проведут реформу налогообложения и прочие плюшки.
А решение о том, что необходимо влезть в Ирак, правительство принимало волевым методом, даже не поставив вопрос в парламенте.
При том что 80% населения Испании если верить тогдашним опросам, вообще было против посылки войск в Ирак, считая что раз американцам на Манхеттене прилетело, то резонно чтобы американцы сами и разбирались.
Так что это скорее Аснар поступил как девочка, чтобы понравиться Кондолизе Райс и Бушу.
А испанский избиратель вполне резонно решил прокатить чудаков которые к баскской проблеме добавили еще и проблему исламского фундаментализма при том что в испании не все в порядке с нелегальной миграцией.

Так что "неожиданно" это громко сказано. Хотя кому-то кажется, что следовало бы упереться рогами как бараны, и усилить натиск в Ираке, добавив туда воиснкий контингент высвобождая американских солдат. Это было бы не "по женски" и  не "импульсивно".
Надо было тесней сплотиться вокруг великого Аснара, и поддержать в Ираке конструктивные силы которые были сильны как никогда.

[Fiametta]

 Мне кажется, нельзя показывать слабость, а то с азартом кинутся добивать, нельзя уступать террористам, а то будут теракты раз в неделю. Но раз в Испании с тех пор больших терактов не было, то, выходит, показать слабость оказалось не так уж и опасно. И еще, почему из Ирака ушли, а из Афганистана нет? Не очень понятна логика.

[Dylan]

  И еще, почему из Ирака ушли, а из Афганистана нет? Не очень понятна логика.

Как вариант - вторжение в Ирак не является ни операцией по мандату ООН ни официальной операцией НАТО. А вот Афганистан и то, и другое.
В первом случае - чисто добровольная поддержка США, во втором определенные обязательства, проистекающие из членства в НАТО и принятия мандата ООН.

[BunkerHill]

Мне кажется, нельзя показывать слабость, а то с азартом кинутся добивать, нельзя уступать террористам, а то будут теракты раз в неделю. Но раз в Испании с тех пор больших терактов не было, то, выходит, показать слабость оказалось не так уж и опасно.

Тут вопрос сложнее и многограннее. Если рассматривать ситуацию с точки зрения внутренней политики, то испанское общество как раз проявило силу, выкинув в оппозицию Народную Партию. На самом деле там были и акции протеста и митинги. Так что это очень плоский взгляд, насчет импульсивного поведения и слабости перед террористами.

И еще, почему из Ирака ушли, а из Афганистана нет? Не очень понятна логика.

Много факторов, и членство в НАТО, и мандат ООН, ну и в общем уверенность испанцев в том, что испанцы в Афганистане строят мосты, дороги, сажают яблони и тренируют местную полицию. Изначально туда действительно были посланы только строительные части.

[FatCat]

На момент назначения достоинств у нее было два: муж - пресс-секретарь премьера, и романтические стихи собственного сочинения.

Откуда столь "исчерпывающие" сведения? Вы вхожи в кабинет министров Испании? 

[Некто в черном]

На момент назначения достоинств у нее было два: муж - пресс-секретарь премьера, и романтические стихи собственного сочинения.

Откуда столь "исчерпывающие" сведения? Вы вхожи в кабинет министров Испании? 

Припозднились вы с претензиями. Я уже признал ошибку

[Fiametta]

Мне кажется, нельзя показывать слабость, а то с азартом кинутся добивать, нельзя уступать террористам, а то будут теракты раз в неделю. Но раз в Испании с тех пор больших терактов не было, то, выходит, показать слабость оказалось не так уж и опасно.

Тут вопрос сложнее и многограннее. Если рассматривать ситуацию с точки зрения внутренней политики, то испанское общество как раз проявило силу, выкинув в оппозицию Народную Партию. На самом деле там были и акции протеста и митинги. Так что это очень плоский взгляд, насчет импульсивного поведения и слабости перед террористами.

Теперь вспоминаю, Народная Партия после взрывов много лгала, вот ее за вранье народ и попросил.
 Просто был у меня неприятный чисто личный опыт, что показывать слабость перед гадами - очень вредно для здоровья.
 В испанских газетах пишут, что испанцы в Афганистане деревья сажают и дороги строят? Совсем как наша пресса в 80-е. Еще были (в "Работнице") репортажи из военных госпиталей о том как лечат крестьян из соседних сел, как они впервые в жизни доступ к современной медицине получили.
 Раз речь пошла об Ираке - правда или стр-р-рашная сказка, что западные солдаты в Ираке в ислам переходят? "Быть может, небеса Востока меня с ученьем их пророка невольно сблизили" (Лермонтов. "Валерик"). Но стрелять в новых единоверцев...

[Dylan]

Но стрелять в новых единоверцев...

Ну а кому это особо мешало во все времена? Единичные случаи объявления церковью "Божьего мира" под угрозой отлучения разве что...