Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
26 июля 2026 года, 08:20:34

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ
| |-+  Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков (Модераторы: Вук Задунайский, Allor)
| | |-+  Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 10 Печать
Автор Тема: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5  (прочитано 29195 раз)
марти
Потомственный нобиль
**

Карма: 44
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 74


жизнь хороша)


просмотр профиля
Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
« Ответить #45 было: 25 августа 2011 года, 23:33:01 »

Продолжу по списку.

6. «…но знает Магайшаса, кому чего дарить»
Вот знаете, такое впечатление, что начало и конец писали разные авторы. Вообще рассказ замечательный, поэтому, наверное, так велико было разочарование в конце.
7. «Это мой дом!»
Впечатлило. Вообще очень актуальная тема. Но с родословной гг и впрямь перебор.
8. «Великий мудрец»
Одно из любимых на конкурсе) Не знаю, кто там к чему придирался, по мне, так все замечательно.
9. «Горное солнце»
Очень и очень. Больше и сказать нечего)
10. «Ёлки зеленые...»
Еще одно любимое) Даже не смотря на заезженную тему сталкеров.
Авторизирован

иду причинять добро)
Автор "Двое за звездой", "В доме на опушке",
AS
Личный нобиль
*

Карма: 1
Offline Offline

сообщений: 22


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
« Ответить #46 было: 25 августа 2011 года, 23:59:26 »

Эр Арьяварта, Эр AS, я бы не отказалась получить отзыв на свой рассказ, если не лениво - отзовитесь Улыбка
http://kamsha.ru/konkurs/2011/konkurs/prose2011-75.doc
Ваш рассказ мной прочитан, так Пата Носпа.
ой как все неоднозначно.
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован
Egle
Личный нобиль
*

Карма: 22
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 35


Ужиков бить нельзя!


просмотр профиля
Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
« Ответить #47 было: 26 августа 2011 года, 00:26:47 »

Честно все прочитала. Последняя выкладка оказалась не самой интересной.

Цена бессмертия
Не очень убедительно.
Кстати, у них там в будущем все еще компьютеры с клавиатурой? И смертная казнь?

Сила воды
Ой! Вроде бы вещь серьезная, но под конец, простите, автор, веселилась от души. Представила, как резались  на площадях перевербованные дикари, не могущие “обсказать что произошло в их сердцах” Подмигивание
 И что-то я не поняла: если страна оккупирована, то какие же русские военкоматы с автоматами?

Последний шаман
Еще одно “ой”. Пытаюсь представить: “ все три облачка подлетели к головам рыбачащих и прошли насквозь: от носа до затылка в одно мгновение – хоп!”  Марко – странное имя для героя данного рассказа. Серб? Итальянец? Украинец? А племя по виду индейское… Костяника? Для меня это северная ягода.

Пата Носпа
Явно не мое. Для меня слишком много магии.
Глаза Ака напомнили одного литературного героя. Подмигивание

Огни Эракиса
Детектив в английском стиле с элементами магии и  космооперы… не слишком понравилось.
Вопрос: Как можно надкусить персиковую косточку?
Авторизирован

Ирей, Наследие Одина, Елки зеленые
Арьяварта
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

сообщений: 22


просмотр профиля
Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
« Ответить #48 было: 26 августа 2011 года, 00:27:29 »

Эр Арьяварта, Эр AS, я бы не отказалась получить отзыв на свой рассказ, если не лениво - отзовитесь Улыбка
http://kamsha.ru/konkurs/2011/konkurs/prose2011-75.doc
Нелениво. Отзываюсь. Улыбка
Пата Носпа
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Бездумное создание отрицательных биополей ни к чему путному не приводит. (с) Клаус Каесид, Старейший князь
Морис
Безответственный секретарь
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 609
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 784


В чем-то Альцест, но не мизантроп


просмотр профиля WWW
Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
« Ответить #49 было: 26 августа 2011 года, 01:05:10 »

Потому что прочитать такое огромное количество рассказов я не смогу, к сожалению. Но по требованию - с удовольствием Улыбка

Простите, эрэа, не понял...
А авторское голосование, "шорт-лист" и т.д.? Как это будет происходить с вашей стороны?
"Пастернака не успел прочитать, поэтому не проголосую, наверное, плохо написал"?
Да, у нас не Пастернаки, но неужели ни капли не интересно, что написали ваши соперники?

Странно. Я в прошлом году взахлеб читал. Не так уж много времени на это нужно...

А вы, пан Жыжма, говорите "не рецензируют". Тут даже "не читают".
« Последняя правка: 26 августа 2011 года, 01:08:58 от Морис » Авторизирован

Есть многое на свете, друг Горацио,
Что не подвластно электрификации.
Владимир Друк (с)
Yes
Потомственный нобиль
**

Карма: 25
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 62


Мизантроп на грани социофобии


просмотр профиля
Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
« Ответить #50 было: 26 августа 2011 года, 01:16:25 »

Цитата
И ученический язык - я не про массу ошибок и опечаток или клише и словесные штампы, это ладно. Имеется в виду общая трудночитаемость, непроходимый-непробираемый стиль, местами вообще малопонятный, где-то скомканный и сумбурный. В целом создается именно впечатление "ученический", что бы эта ассоциация не значила.
Понятно.

Цитата
И еще раз о манчкинах, некрасиво подчеркивается намеренное лишение автором недостатков и слабостей картонного всемогущего Ака тем, что скрыто, как умерла его женщина, как и почему он не смог ее защитить. Ох, сделать бы из этого очень важный, ключевой сюжетный момент и в его страданиях и в "смерти кощея"...
Того, что Ак не спит и мучается далеко не достаточно для компенсации его перекачанной искусственности. Это как положить на чашу весов жменьку песка, чтобы уравнять гирю на другой чаше.
Всемогущество заключено в Сплавленных сферах: чем больше их у него, тем сильнее он становится, ДО их появления он просто сильный волшебник с бОльшим знанием о магии, чем у прочих - но не более того. То же самое касается прокачки его способности повелевать: сначала только несколько человек, но даже к моменту взятия Акмелиса Ак мог повелевать только своим штабом (а не всей армией), и то отпустил его по прибытии (было бы плёвое дело это повелевание - не стал бы отпускать, и не стал бы вырезать гарнизон Брица, а использовал их, но он бережно относится к количеству и времени удержания людей в повиновении: ни человеком, ни минутой больше, чем необходимо для дела).
Не спит Ак со школы, бессонница - плата за предвидение, а не силу: Ак пробуждается, держась за шею, он ждал Амариллис именно в том месте, он "подгадывал и совершал поступки так удачно, что создавалось впечатление, будто он знает всё наперёд". Ак поспал, и снова началось: "Держи. Это тебе. Им можно снести голову... У меня странное ощущение, будто всё это уже было, и кто-то внутри меня кричит «остановись!»"

Цитата
Для такой мощи необходимы ограничения - не для реализма, автор, а банально чтобы было интересно. Чтобы не было с начала ясно, что никому кроме главного героя его не достать.
Был бы Ак всемогущим, он не дал бы убить Амариллис, был бы покруче - не стал бы возиться с какими-то там крепостями, армиями, а тупо пошёл бы и быстренько сделал всё сам, но ему пришлось долго и упорно трудиться: драться с Очистителями, искать Сферы, брать крепость, обращаться за помощью к наёмным войскам, другим волшебникам. Согласитесь, это всё же не поведение торопящегося человека, а ведь Ак признаётся: "У меня нет сил ждать".

Цитата
Роль Амариллис в сюжете также картонна, с самого появления она воспринимается как "обязательный персонаж 1" и так и воспринимается до самого конца. Шахматная разменная фигура, необходимости ее появления и жизни в ней не было, одно обозначение. Да и появление ее в сюжете не заработано героями, не достигнуто, оно свалилось как деус экс махина на голову, вот и ценится соответственно.
Ну да, пять лет ходили по всей стране, потом вместо нормальной работы снова как посыльные ходили, ходили, ходили - и не заработали себе найти последнюю представительницу Древних. Она нужна Аку для нормального сна, Ак её искал и нашёл:
– Ак, постой! Нам в другую сторону!
– Я нашёл то, что искал... мне нет смысла туда идти.
И Ак готов ради её возвращения уничтожить население целого континента - ничего себе не ценится.

Предвижу вопрос по поводу ненормального сна: такое несчастье приключилось с ним потому, что он был сотым Грезящим и проснулся, а проснулся он из-за Паты.

Цитата
в общем чувствуется, автор хочет писать
)) не совсем верно, т.к. писать я не умею, не очень люблю и, судя по тенденции, в принципе не способна этому научиться. Мне нравится придумывать, я - визуал, я вижу всё в ярких образах, которые просто не в состоянии перенести в текст, а если пытаюсь передать картинку полностью, не урезанную - читать просто невозможно. Мне бы мультики
придумывать и снимать, мангу на худой конец рисовать )) но мультики и манга мне недоступны, а иногда поделиться образами хочется )

Цитата
что-то уже начинает уметь, пока только начинает
Ну, после этой фразы можно смело завершать ))

Цитата
грамотно подходить к своим персонажам и их роли в сюжете
Взять трёх персонажей, определить каждому строгую роль в формировании истории и при этом налажать с объяснением их роли - это надо умудриться В замешательстве

Цитата
В общем, думайте над произведением и пишите, только продумав сюжет и детали, конкретно вам может быть очень полезно.
Я начинаю писать только после того как прокручу в голове весь сюжет несколько раз и обдумаю детали. Сам факт того, что это не понятно о многом говорит.

Кстати, вы не зря упомянули Эко: рассказ построен по принципу романа "Имя розы", за основу взята та же концепция, что и применил Эко, рассказав историю от лица не посвящённого в суть интриги и не очень умного персонажа (Эко рассказывал о процессе создания). Вот только я далеко не Эко, увы. И, пожалуй, такой приём плохо применим к незнакомому читателю фэнтезийному миру.

Спасибо большое за отзыв.
Авторизирован

Пинать активно.
Гладить с осторожностью.
Yes
Потомственный нобиль
**

Карма: 25
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 62


Мизантроп на грани социофобии


просмотр профиля
Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
« Ответить #51 было: 26 августа 2011 года, 01:35:36 »

Пата Носпа
Явно не мое. Для меня слишком много магии.
Глаза Ака напомнили одного литературного героя. Подмигивание
А скольких анимешных - не счесть ))

Нелениво. Отзываюсь. Улыбка
Пата Носпа
Для начала, о плюсах. Видно, что над сюжетом автор размышлял немало. Получилось интересно, несмотря на некоторую пафосность.
выдающую увлечение аниме

Цитата
Образы героев четко проступают в тексте. Особенно вначале - обижаемый всеми толстяк и длинноволосый разноглазый юноша, его защитник, - яркая пара.
Спасибо )

Цитата
Судя по сюжету, у автора хороший потенциал, но его еще развивать и развивать.
Пожалуй, до пенсии я не исправлюсь.

Цитата
В первую очередь бросается в глаза язык. Предложения на несколько строчек, обильно "украшенные" местоимениями, ужасно затрудняют чтение. Автор не злоупотребляет деепричастными оборотами - это хорошо. Но даже без них многоэтажные словесные конструкции выглядят пугающе.
Бревно, бревно в моём глазу, целый воз (все силы на борьбу с деепричастными оборотами ушли).

Цитата
Вообще, это больше похоже не на рассказ, а на содержание. Какой-нибудь повести или даже романа. Минимум в пяти томах. Первый том - школа, второй - странствия, третий - Амарилис, четвертый - захват мира, пятый... ну, еще о чем-нибудь. Например, о том, как мир приходил в себя после этого захвата. И тут все это богатство - на 11 страницах. "Война и мир" в кратком пересказе Улыбка
Верно подмечено, но несколько неправильно обозначено число томов и их содержание, хотя тенденция верна, особенно по поводу "ещё о чём-нибудь" )) Рассказ - краткое содержание присказки. Но полная версия для личного пользования, так что жаль, что не получилось хотя бы её часть привести в удобочитаемый и самодостаточный вид.

Цитата
Что еще... Штампы в тексте все-таки имеются. Белые волосы до полу, магические сферы всякие... Вкусовщина, конечно, но мне больше нравится, когда автор отходит от банальностей, кочующих из одного фэнтези-романа в другой.
Это хуже, чем вкусовщина: это фетиш. Если у большей части героев не будут волосы хотя бы до плеч - я про них даже сочинять не буду. И минимум один должен быть с длинными пальцами и длинными ногтями - мне стоило огромного труда об этом в рассказе ни разу не упомянуть.

Цитата
В общем, я верю, что у автора все впереди Улыбка Только чуть-чуть подучиться Улыбка
)) Боюсь, тут "чуть-чуть" не обойдётся ))

Спасибо большое за отзыв.
« Последняя правка: 26 августа 2011 года, 01:42:19 от Yes » Авторизирован

Пинать активно.
Гладить с осторожностью.
AS
Личный нобиль
*

Карма: 1
Offline Offline

сообщений: 22


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
« Ответить #52 было: 26 августа 2011 года, 01:40:35 »

Yes, еще раз о главном: то ли из-за сумбурности изложения, то ли из-за того, что вы, как автор,знающий персонажа и видящий его образ целиком, не возникающим и раскрывающимся, как читатель, вы не замечаете этого, но Ак с самого начала, до сфер, и до конца слишком силен, до скучного силен. опытки искусственно его затормозить и фразы о том, что он чего-то не может вызывают недоумение и ощущение притянутости таких фраз за уши, т.к. прописан персонаж самым натуральным манчкином. Он с самого начала легкми движениями пальцев людей спасает, и общая аура монструозно прокачанного не зависит от наличия-отсутствия каких-то сфер, которые вместе с шариками, кстати, вообще не сильно вписываются в общую картину как-то...не знаю, как-то против шерсти - как собирание покемонов в Властелине колец. Хех
Наверное, суть этого несогласия с наличием всяких сфер в том, что перебор со способами выражения героев - тут и магия, да такая, что посмотрел или пальцем шевельнул - и опа! Тут и мечи, а потом еще и артефакты, с помощью которых можно мощно энергиями управлять, или типа того. Этакий винегрет. Вы возразите, что в любом романе Меча и магии такой винегрет? Простите, там мир чаще всего прописан, логичен и появление способностей и артефактов обусловлено сюжетом и необходимо, и перебора не чувствуется.

Насчет "Всемогущество заключено в Сплавленных сферах: чем больше их у него, тем сильнее он становится," - а вы сделайте так, чтобы читатель видел это "постепенно становится сильнее". персонаж изначально дается ходячим богом и, образно, от пары волосков общая картина бороды не меняется.
Насчет "Был бы Ак всемогущим, он не дал бы убить Амариллис, был бы покруче - не стал бы возиться с какими-то там крепостями, армиями, а тупо пошёл бы и быстренько сделал всё сам, но ему пришлось долго и упорно трудиться: драться с Очистителями, искать Сферы, брать крепость, обращаться за помощью к наёмным войскам, другим волшебникам. Согласитесь, это всё же не поведение торопящегося человека, а ведь Ак признаётся: "У меня нет сил ждать"." Совершенно верно, вот так думает нормальный читатель, продолжая воспринимать Ака как всемогущего. Возникает когнитивный диссонанс - "почему столько тормозов, если он такой крутой?" Автор, вы воспринимаете цельный, содержащий все, что вы для него вообще придумали, конечный образ Ака, но в рассказе вы вывели всемогущего вроде бы персонажа, который почему-то не смог спасти свою женщину, почему-то тормозит и ждет, когда не хочет ждать и т.п. и смотрится это искусственно.
По поводу Амариллис, автор, вы не понимаете моих слов, увы.
Ходили они пять лет, ну, ходили бы и двести лет, причем тут сюжетно-ощутимая читателем ценность персонажа? Рандомно посреди рассказа появляется женщина, читатель вздыхает мрачновато: "Шерше ля фамм". Женщина абсолютно соответствует формуле плохого рассказа "непонятно кто, непонятно куда, непонятно зачем ползет". И обрисованная парой слов ее преследователя история ее жизни, и ее жизнь с Аком, и пара слов, сказанных о ней то тут, то там - никакой ценности персонажу не добавляют, увы. Автор, я почувсствовал красивый и романтичный образ, который вы хотели в их отношения с Аком вложить, байронический почти в идеале образ, каким мог бы быть Ак ит.п. Но это не реализовано в рассказе, это горит ярким образом в голове у автора. Читателю нужно передать грамотно сюжетно и понятно текстово все те образы и представления, что у вас в голове есть. Речь именно о том, что в вашем воображении красивая история, потому я и симпатизирую вам, но форма, в которой вы излили образы, явно, корявая и ученическая, простите ИМХО.
Авторизирован
Пушистик
Личный нобиль
*

Карма: 2
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 30


Пушистое зло


просмотр профиля
Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
« Ответить #53 было: 26 августа 2011 года, 01:42:30 »

Вы правы, Морис. Оговорка. Прочитать - смогу. К тому же почти сорок рассказов уже прочитано. А вот отрецензировать - нет. 
Авторизирован

Нет, господа, продаваться надо легко и дорого. Если сложно и задаром - то на фига? (с)
Автор рассказа "Смотритель"
Yes
Потомственный нобиль
**

Карма: 25
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 62


Мизантроп на грани социофобии


просмотр профиля
Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
« Ответить #54 было: 26 августа 2011 года, 02:11:36 »

По поводу Амариллис, автор, вы не понимаете моих слов, увы.
Я поняла по поводу Амариллис и сюжета/характеров/расстановки акцентов вот что: мысль свою я донести не смогла, акценты на ключевые обозначенные мной в первом ответе моменты были расставлены не достаточно сильно и недвусмысленно. Я вас правильно поняла? Если нет, пожалуйста, попробуйте перефразировать.
СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 26 августа 2011 года, 02:15:47 от Yes » Авторизирован

Пинать активно.
Гладить с осторожностью.
AS
Личный нобиль
*

Карма: 1
Offline Offline

сообщений: 22


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
« Ответить #55 было: 26 августа 2011 года, 02:54:03 »

Yes, как любитель аниме любителю аниме, хоть за голову хватайся. Ни одного попадания, даже с романтикой между Аком и Амариллис Подмигивание В общем, надеюсь, основную мысль вы поняли - красивые анимешные картинки и образы в голове у вас телепатически не попадут в головы читателей. Нужен общий язык или переводчик:) вы пишете пока ясно для самой себя, но, мне кажется, у вас есть хорошие задатки, которые нужно развивать.
Авторизирован
Пушистик
Личный нобиль
*

Карма: 2
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 30


Пушистое зло


просмотр профиля
Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
« Ответить #56 было: 26 августа 2011 года, 03:33:57 »

Цена бессмертия

СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 26 августа 2011 года, 03:37:24 от Пушистик » Авторизирован

Нет, господа, продаваться надо легко и дорого. Если сложно и задаром - то на фига? (с)
Автор рассказа "Смотритель"
Хыгр
Потомственный нобиль
**

Карма: 10
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 92


Я всего лишь кок. Но я очень хороший кок. (С)


просмотр профиля
Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
« Ответить #57 было: 26 августа 2011 года, 09:13:06 »

Эр Добрый огр,
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Автор рассказа "Героем быть легко..."
Yes
Потомственный нобиль
**

Карма: 25
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 62


Мизантроп на грани социофобии


просмотр профиля
Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
« Ответить #58 было: 26 августа 2011 года, 09:20:19 »

Yes, как любитель аниме любителю аниме, хоть за голову хватайся. Ни одного попадания, даже с романтикой между Аком и Амариллис Подмигивание
Я так и поняла. Вернее - убедилась.
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Пинать активно.
Гладить с осторожностью.
Yes
Потомственный нобиль
**

Карма: 25
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 62


Мизантроп на грани социофобии


просмотр профиля
Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
« Ответить #59 было: 26 августа 2011 года, 09:33:09 »

Название моего рассказа... Видимо, все-таки нужно придумывать другое. Скажем, "Герой? Не герой?" Подмигивание[/spoiler]
Знаете, я поняла главную интригу после фразы "(с …33 года; лишён звания по приговору суда), один из успешных адмиралов имперского флота", с предложенный вами новым вариантом названия я бы раскусила суть дела по названию и убедилась бы в своей правоте на фразе "лишён звания". Назовите уж лучше чем-нибудь вроде "Предатель" или "История одного предательства", "Наказание за предательство (для предателя)", ИМХО: тут надо маскировать интригу, а не делать её ещё более очевидной.
« Последняя правка: 26 августа 2011 года, 09:35:18 от Yes » Авторизирован

Пинать активно.
Гладить с осторожностью.
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 10 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!