Форум официального сайта Веры Камши

Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ => Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков => Автор: Gatty на 24 августа 2011 года, 15:03:35



Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Gatty на 24 августа 2011 года, 15:03:35
Последнее обновление. Теперь выложены уже все прошедшие отбор рассказы. (http://kamsha.ru/konkurs/2011/texts.html)


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Лисса д'Арнэ на 24 августа 2011 года, 16:16:35
Прошу прощения, что комментирую по одному, но так уж получается со временем. :)

Ирей
[spoiler]Ну, что я могу сказать про Сахалин. :)
Я влюбилась в описания леса, я поверила в самое начало. Пришла, было, мысль, что оно несколько затянуто, но потом я поняла, что лично мне прочтения это нисколько не портит, и даже интересно, что же будет дальше. А вот все, что произошло после посещения леса… Нет, в принципе, сказка об Ирее и о Бодяге оставила довольно светлое и легкое ощущение. Правда, слишком уж сумбурное и скоротечное. Лично МНЕ не хватило серьезности и персонифицированности угрозы. Толпы каких-то нехороших воинов, неведомая фигня (зачеркнуть) злая сила… Ну и как-то… жертвовал Мишка, жертвовали уже-человеки, но не герой… для меня момент «выбора» тут не прозвучал, отчего становится обидно, ибо ИМХ, и только ИМХ – недотянута эта часть.
В итоге получилось эдакое «Veni, Vidi, Vici». Зато в конце – тут тебе и сын, и до сих пор любящая-ждущая женщина… Как-то все «Оп!», и материализовалось. Ну и, проистекающее из всего вышесказанного – что СОВЕРШИЛ герой? Да, в общем, ничего. :) Вот в детстве, когда ужиков спасал – да, или в Афгане от «духов» отбивался. А тут? Он, по сути, ничем не жертвовал. Жизнь? Ну так она и так поганая, так хоть героем умереть.
Что-то он понял, как-то изменился? Может быть, но я этого так и не увидела. Валентина с сыном нарисовались в конце сами собой. Рога есть – волшебная палочка из мира ужей. Чего еще надо? Вот если бы он в конце концов САМ пришел к любимой… это было бы хоть каким-то прогрессом персонажа. Ведь, по сути, тогда, после ночи с Валей, он поступил откровенно по-свински (дела – не дела, а если любишь, найдешь время позвонить, захочешь встретиться еще и еще раз. Да и вообще, простите за подробности, но спать с женщиной, с которой ты ни встречаться, ни детей заводить не собираешься, без предохранения – это верх то ли идиотизма, то ли пофигизма. А потом еще удивляться – сын? Какой сын?). Так что, искупать Дмитрию есть что.
А если бы еще и рога оставил в лесу…. Вот тогда я бы поняла, что человек ИЗМЕНИЛСЯ, и теперь знает, как и куда ему идти. САМ знает, а не от папы-мамы-военкома-Марины-ужиного царя-Мишки. А так, получается, помахал мальчик сабелькой, и подарили ему в благодарность пол-царства с царевной в придачу (и сыном уже взрослым – чтоб с пеленками-подгузниками не возиться).
А, и еще, что там с Мишкой? У них с Валей была любовь? Если нет, то при чем здесь: «Или меня пожалели?»? В смысле, пожалели? А если да, то в тексте я ни одного намека на чувства не увидела.
[/spoiler]
Получилось довольно сумбурно и много. Но это все мои впечатления. :) А вот несколько кусь-кусей по тексту:
[spoiler]
Цитата:
нечистот, исторгаемых из черных ртов спорщиков.

В черном-черном замке сидел черный-черный властелин, и ел черный-черный виноград черным-черным ртом.  ;D Может, лучше "грязных"?
Цитата:
Увольте, это не для интеллигентной барышни.

Интеллигентная барышня - это учительница в окулярах и беретике. А Марина, пардон, гламурная б... Причем, если "б..." в тексте не приживется, то можно ее хотя бы "гламурной барышней" обозвать, что ли. Потому что у меня случился диссонанс. :)
Цитата:
маленьким забочным улочкам

Эээ... каким? О_о
Цитата:
- Все-все, ухожу, ребята, живите спокойно, - прошептал мужчина.

ИМХО, шептать можно в детской спальне, когда ребенок спит, а тут - скорее он негромко произнес бы, ведь вокруг все равно - ни души.
Цитата:
Димка протер глаза – видение не растаяло

Как-то не вяжется у меня детско-юношеское "Димка" с дядькой сорока лет, да еще и директором фирмы...
Цитата:
почерневшее искаженное лицо просто не могло быть круглой веселой рожицей Мишки

Физиономией - ИМХО было бы куда лучше, потому что рожица - у ребенка еще может быть, а перед нами уже вполне взрослый парень, и так его "обесценивать" перед смертью... :(
Цитата:
И что это за подземелье, никогда не слыхивал о пещерах и подземельях в этих краях?

Тут лучше разделить. "И что это за подземелье? Никогда не слыхивал о пещерах и подземельях в этих краях."
Цитата:
- Не бойся, - просычал Змей

Чего сделал? О_о
Цитата:
- Мы не разбираемся в делах людей, у нас нет этой, как там ее…

" у нас нет этой, как там ее…" - лишнее, снижает градус величественности, бьет по восприятию.
Цитата:
В любом случае, лезть наобум туда не стоит, надо провести разведку. Только вот с кем? Нужна группа прикрытия.
Змеиный князь понимающе кивнул, выслушав соображения Дмитрия. Потом велел:

Вот тут между абзацами нет перехода. Если змеиный король все это время полз следом, то для меня это явилось сюрпризом. Если же они к нему вернулись - как-то этот момент вовсе опущен.
Цитата:
Дмитрий понял, что даже не очень удивлен, видимо, просто перестал удивляться, слишком много чудесного случилось в последнее время.

Предложение перегружено. Стоит его разделить.
Цитата:
он кивнул в сторону Шаа и Шуу, вопреки запрету последовавших за своим спутником

От фразы веет ощущением, что герой знал, что они за ним следуют, и промолчал. ИМХО, было бы лучше: "он кивнул куда-то в сторону, и Дмитрий, обернувшись, увидел Шаа и Шуу, вопреки запрету последовавших за своим спутником".
Цитата:
Некоторое время Дмитрий примерялся к непривычной рукояти, потом сделал несколько выпадов, попробовал замах. Мишка одобрительно присвистнул.

Последнее предложение - штамп вульгарис. Может, кивнул было бы лучше?
Цитата:
Знание жило в нем на уровне подсознания


[/spoiler]


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Арьяварта на 24 августа 2011 года, 16:59:10
Продолжаем разговор монолог :)

Потеряшка
[spoiler]Рассказ хороший. Неизбитая идея, очень живые сценки. Очень мне нравится умение несколькими словами "открыть дверцу" в целый пласт событий - как например в случае с пожилой парой и сердечным приступом.
Но... не хватило глобальности что ли. Такая интересная вещь свелась к банальному "они жили долго и счастливо". Непривычный ход - традиционно положительные персонажи ставят правое дело выше личного счастья, а тут раз - и наоборот. Героиня думает только о себе.
И еще один момент - неудачно раскрыта тема добра и зла. Автор отделался детской отговоркой - всегда, мол, понятно, что хорошо, а что плохо. Но ведь не всегда же.
Взять, например, ту же сцену с помирающим от приступа дедушкой. А может, он на самом деле вредный "дядя Скрудж", который выгнал на улицу невестку с малолетними внуками, и, помри он, бабушка не даст им помереть под забором с голоду. Ну как вариант.
Или... ну покормить котенка - беспроигрышный вариант. А вот щеночков, например, в промзонах подкармливают, доброе дело делают. А эти щеночки вырастают, сбиваются в стаи и нападают на людей.
Это не озвучивание моего отношения к бродячим собакам и жадным дедушкам, и не предложение поспорить. Просто привожу примеры того, что Бобер и Осел - персонажи весьма неоднозначные :)
В общем, начал автор "за здравие", но, к сожалению, не дотянул.
[/spoiler]

«Класс "Рептилии", отряд "Чешуйчатые"»
[spoiler]Честно говоря, после такого названия ожидалось что-то другое... Но  понравилось, сентиментально понравилось. Близка лично мне эта идея - противостояния "самолетов" и "девушек", беспокойства за близкого человека.
Ну и змеи - очень милые :)[/spoiler]

Матушкины дети
[spoiler]Вроде и не нравится мне сочетание православия и язычества, а вот поди ж ты. Автор весьма удачно слил вместе монастыри, идолов и храмы с иконами. Душевно получилось, по-доброму :) И Матушка такая живая, и Дети ее...
Битва - Куликовская, насколько я понимаю? :) Хорошее описание, хотя не хватает эпичности. Как-то просто - враг рот раскрыл, тут-то его и победили!
И язык... Как и в большинстве подобных рассказов, автору не хватило умения вытянуть простую речь - то и дело мелькают современные словечки (типа окуляра) и канцеляризмы. Но, думаю, автор в будущем сможет это исправить. Дело за тренировками.[/spoiler]

Свадьба
[spoiler]Интересно. Вот это в основном и запомнилось - что про индейцев и интересно. Сумбурно оно как-то. Эти бы события да на повесть растянуть...[/spoiler]

«Большая игра в бисер»
[spoiler]И снова - красиво :) Завораживающие описания, новый, интересный (хотя и жестокий) мир. Эльфийская тема мне не особенно близка, но здесь автор сумел создать очень яркий образ.
Любой фантастический рассказ - это показ иной Вселенной через замочную скважину. И в этом конкретном случае очень хочется открыть дверь и войти. :) Браво![/spoiler]

«Высокие стены»
[spoiler]В процессе чтения стало как-то мокро, холодно и очень неуютно :) Значит, атмосфера автору определенно удалась. Честно говоря, вначале показалось, что это про наш с вами мир. Ну или написано под впечатлением - атмосфера скорого не то Излома, не то Апокалипсиса... Ладно, это я утрирую. В общем, написано хорошо. И финал понравился - жестокий, но выразительный. Это в плюсы.
В минус - мне так и не удалось "увидеть" как выглядят персонажи. Хвосты, усы - и внезапно руки. Рисы сначала представлялись кем-то вроде кошек (видимо, по аналогии с рысями), но руки напрочь разбили образ. А кошки - это как раз Ххены... Или нет? В общем, все сложно. Еще какие-то "Старшие" непонятные, с металлическим скелетом, че к чему... Но не исключаю, что все там понятно, а проблемы от невнимательного прочтения :) Посмотрим, что скажут другие.
[/spoiler]

Ну вот как-то так; то, что больше всего запомнилось... Если кому-то интересно прочитать мое мнение о не попавшем в вышеприведенный список рассказе - спрашивайте. Но, будем честными, отзыв не гарантирую. На некоторых текстах мозг выдавал "Ошибка. Не могу прочитать".


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Пушистик на 24 августа 2011 года, 17:08:06
Это такой разговор :) Я с интересом читаю все рецензии, так что моноложьте дальше  :) И спасибо :)


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Red на 24 августа 2011 года, 19:43:59
Приветствую уважаемых Устроителей, участников конкурса и просто читателей!

Я автор рассказа "Огни Эракиса", буду рад любому посту в адрес этого произведения, ведь каждое Ваше высказывание позволит мне немножко "подрасти" в творческом плане  :)

К сожалению, во время набора текста мое здоровье оставляло желать лучшего, вследствие чего, не считая кое-каких мелочей, были пропущены две фразы на 13 стр., которые я считаю важными для раскрытия сюжетной линии. Уважаемая Приемная Комиссия из-за сильной загруженности наложила вето на отправку исправленных версий, так что эти фразы Вы найдете под спойлером.
[spoiler]- ...Игра окончена, капитан. Признайтесь, Руджер хотел отослать Дарена к нам в качестве залога союза, наследником сделать вас, а той ночью, когда вы поднялись к нему в башню, изменил свое решение?
- Хитрая ищейка, - злобно ощерился Сентан. – Да, владеть Эракисом должен я. Я – старший сын, и это мое законное право! Она настроила отца против меня!
Гранатовый сгусток...[/spoiler]

Еще раз к сожалению: на работе у меня нет доступа в сеть, а когда прихожу домой, глаза порядком устают от компа. Но я обязательно постараюсь найти время и написать отзывы по рассказам, которые мне понравились. Надеюсь, они чем-то помогут авторам :)

Всем удачи!

Пока единственное, что я  прочитал - это Сказание Ингеборги. Вначале зацепило севером название, а потом открыл и зачитался. Очень понравился стиль изложения, мы  с друзьями по локалке часто общаемся в таком ключе, здорово поднимает настроение. Замечательное новое прочтение старой сказки от лица "отрицательного" персонажа, Снежной королевы, которая оказывается совсем не такой отрицательной, как у Андерсона, про такую Королеву хочется читать и читать. В последнем абзаце, правда, у меня не складывается ритм в двух первых предложениях (Нелогичен, мол, конец счастливый, не заслужен? Что ж, во всех мирах счастье — не стабильно-беспричинно) - не поможете с прочтением?

Буду счастлив услышать Ингеборгу и будущем, ведь она не одно сказание написала? ;)


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Egle на 24 августа 2011 года, 19:51:07
Уважаемая эрэа Лисса д'Арнэ, спасибо большое за внимательный детальный разбор моего рассказа :) По замечаниям: с чем-то согласна, с чем-то не очень. Если войдет в топ - буду думать над улучшением ;)
С уважением, Egle королева ужей


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Книжник на 24 августа 2011 года, 19:57:35
цитата из: Лисса д'Арнэ на 24 августа 2011 года, 00:59:03
цитата из: Книжник на 24 августа 2011 года, 00:14:04
Муза, нахохлившись, наблюдает с дивана, как Автор, прописывая каждую букву, выводит на тапочке "Дарья Сталь". У виска пальцем не крутит, но в глазах ясно читается: "Мазохист!"

С одной стороны... с одной стороны, ответ весьма необычен (хотя у нас уже имеется даже переписка слогом скальдов), а с другой... простите меня автор, ради Христа, но у вас, похоже целое сборище Марти Стью по дому шарится. И даже одна Мэри Сью... с крыльями.  ;D
Очень, очень надеюсь, что в рассказах они просто славные ребята, не претендующие на... ибо надеюсь также до рассказов-таки добраться. :)


  Эрэа Лисса д'Арнэ, это действительно слегка хулиганская попытка ответить на законные претензии, скопившиеся за время моего отсутствия на форуме.  :-[ Данные рассказы написаны специально для конкурса, но в них действуют герои последнего графоманского романа, что и повлияло на содержание, особенно в первой истории. Как говорится, начали за здравие, кончили за упокой.  :( :( :( Так что сейчас, мысленно поставив себе "тройку", [spoiler](надеюсь, это не будет сочтено нарушением правил - ведь голосование пока не начато)[/spoiler]я работаю над переделкой рассказа. Не для конкурса, а ради собственного удовлетворения.  :) Что касается Марти - оба персонажа отнюдь не всесильны, самоуверенны и и т.д. У обоих в жизни бывали поражения и провалы. Во всяком случае, в основном файле. А Муза в роли Мэри Сью - это нонсенс.  ;D Тем более что крылышек у неё и в помине нет.  ;) Зато имеются резвые ноги, позволяющие сбегать от бедного Автора, как только ей надоест проект. Герои взрослеют, меняются от проекта к проекту, а Муза остаётся всё такой же встрёпанной, безалаберной девчонкой-подростком, какой пришла в старших классах.  :) Немножко легкомысленна, немножко ленива и сентиментальна - ну какая из неё Мэри Сью?    :-\ ;D
   Надеюсь, однако, что второй рассказ произведёт на Вас лучшее впечатление. Хотя и там без огрехов не обошлось.  :( А по первому уже приготовил место для серьёзных тапок. 


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Толедо на 24 августа 2011 года, 21:18:45
На прошлом конкурсе рулили коты. На этом туман и призраки )))

Эхо злобного слова

Таракашечки:

[spoiler]
Уже на краю леса Илья позволил себе оглянуться: бешено стучащее сердечко изготовилось просто выпрыгнуть из груди

А как бы выглядело не простое выпрыгивание сердца?

Ему стало до противного обидно, что он лупил не одного из бандитов, бросившихся за ним, а такого же испуганного малыша, столкнувшегося с ним на краю оврага.


Гном вышел к нему босой, в одной длинной рубахе почти до пят, опоясанной простой веревкой.
Рифмовка

И я буду противиться охоте на призрака пока мы не прижмем колдуна к стенке. Да так не прижмем, чтобы отступать ему стало некуда. - Коттефортенн устало опустил арбалет.

Получается: не прижмем и отступать ему станет некуда.

Тот, кто сегодня ночью встретился с глупым дознавателем, а поутру ушел, оставшись незамеченным всеми? Да!!! Потому, что глупый дознаватель совершенно не понял, что, пытаясь прижать зло к стенке, он сам остается с ним один на один.

Первый раз может что-то другое? На вскидку – дотошным, самоуверенным.

- Нет, хочу взять в толк - зачем? Почему ты выбрал деревню, где староста - единственный человек способный повести за собой бунтующих, я понимаю. Но зачем?
Может так:
- Нет, хочу взять в толк.  Я понимаю, почему ты выбрал деревню, староста которой способен повести за собой бунтующих. Но зачем?
[/spoiler]

По самому рассказу: Жребий выкинул злую шутку - ИМХО у вас очень много пересечений с «Лиорской историей» идущей в вашей же порции рассказов. Тут и попытка детектива, проклятье, призрак, псевдовоспоминания курсивом и даже «нечто» живущее в проклятой шахте.  :)
А по мастерству  ваш рассказ отличается от «Лиорской истории» как деревня от города.
Не в вашу пользу, уж простите.


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Ночь на 24 августа 2011 года, 22:48:37
цитата из: tuully на 20 августа 2011 года, 17:28:13
Для Ночь (относительно "Верного")
1. Доктор Ангер (в рассказе она Ангер, а не Энгер, или я опять что-то пропустила?)

Ага, сорри, очепятка вышла. :) Хотя и по Фрейду. )))
Цитата:
8. У Ангер есть личные мотивы считать Кудина героем. Н-р, она или ее родственники присутствовали в данном секторе пространства во время боевых действий. Вмешательство Кудина сохранило жизнь Ангер /или ее родственникам/, поэтому ученая считает его героем.

Вот, кстати, этот довод, на мой взгляд, как раз нисколько не умаляет подвига Кудина. :)

А вообще, я, наверное, сама в жизни слишком доверчивый человек, поэтому и мои герои не спрашивают "явок, паролей". :)
цитата из: Рысь на 20 августа 2011 года, 22:43:15
Ангер - тайный засланец Восточного Союза,
эмм...  поправьте меня если неправ, но Восточный Союз вроде как "наши", а Ангер - наблюдатель от Западных. Нет?

Эр Рысь, видимо, эрэа tuully имела в виду, что Ангер может оказаться "своей" спецслужбисткой, косящей под западную ученую. :)

Эр Двуликий, огромнейшее-преогромнейшее вам спасибо!  :D И слова добрые нашли, и разобрали по косточкам. :)
цитата из: Рысь на 24 августа 2011 года, 02:08:45
Верный
Прочитал легко. Понравилось то, что набивший оскомину конфликт между Вашингтонским обкомом и Кремлем не вызывает отторжения.

Эр Рысь, спасибо и вам за теплые слова и поддержку насчет обоснования отношений Ангер и Полохова.
Цитата:
Кстати, фамилия Ангер выбрана случайно, или намеренно (Ангер по-английски, Anger, буквально означает "гнев")?

Как бы ни хотелось сказать, что сознательно, но, видимо, как раз тут дедушка Фрейд подкрался незаметно...  ;D Впрочем, так даже лучше. :)

А насчет концовки - обидно, конечно, что вам она показалась слабой, но чем больше читаю отзывы, тем больше убеждаюсь, что сколько людей, столько и мнений. :) Кому-то пришлось не по душе начало, кто-то ругает концовку...
Единственно, задам вам один небольшой вопрос (мне ответ очень важен): скажите, а почему, по-вашему, Эр-700 (он, кстати, не уборщик, и вполне себе работает с боевой автоматикой) не достоин быть своеобразным повторением Хиро Онода?
цитата из: Yes на 24 августа 2011 года, 03:04:01
28. Deus ex…
Рвановато немного, но хорошо. И не надо никаких пояснений про носферит – только загружать лишним.

Эрэа Yes, низкий вам поклон за проделанную работу. :)
Ну и отдельное спасибо за многострадального "бога из машины". :) Вы - вторая, кто высказался о нем положительно.
Цитата:
-43) «Верный»
Вроде ни о чём

Жаль, что не понравилось, но каждому, видимо, свое. :) Была бы благодарна все-таки за чуть более развернутый тапок, ибо мне "Верного" править. Одно дело, если это просто "не ваше", и совсем другое, если вы видите в нем корявость.


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Толедо на 24 августа 2011 года, 23:21:52
Солдатами не рождаются. Солдатами умирают

Для начала пример как надо правильно использовать анекдоты:

Их ежегодное купание в фонтане, разбивание бутылок об голову и переламывание кирпичей ребром руки, будучи древнейшей притчей во язытцех, давало основу множеству плоских острот и однотипных анекдотов вроде «Милый, ну развесели же меня! – Хочешь, я тебе руку сломаю? Бу-га-га!!!».

Теперь немного сумбурно (позже может быть подчищу) по тараканам:

[spoiler]Уже говорили про оружие, но читая вспоминается какой-то американский фильме где действие происходит в далеком 4567 году. И там  космические повстанцы упорно продолжают бегать с автоматом калашникова.

Первый звоночек прозвенел, когда пилот рейсового грузовика вопреки наставлению в одиночку приземлился на малой планете курортного типа, чтобы искупаться в теплом необитаемом океане.

Океан в рассказе не необитаем.  Если даже океан был бы необитаем – почему акцентируем именно на нем? Т.е. планета обитаема, а океан нет? 
Первый звоночек прозвенел, когда пилот рейсового грузовика вопреки наставлению в одиночку приземлился на  необитаемой планете, маленьком затерянном рае, чтобы искупаться в теплом океане.

Вторым предупреждением стал обстрел неустановленными боеприпасами высокой фугасности крупного рыбообрабатывающего комплекса, развертывающегося у одного весьма богатого разнообразной живностью пресного моря.
Высокой фугасности – это как?
Много вопросов по географии: пресное море где? Не той же планете? Нет- так укажите.

Враг до сих пор оставался неведом, но перестал быть бесплотным, стал осязаем, а следовательно – уничтожим. Неясно было лишь, где его искать. Инициатива пока что полностью оставалась на стороне противника. Но только на поверхности, а не в пространстве. На коммуникациях по-прежнему было спокойно. Видимо, агрессоры пользовались иными способами обхода светового барьера.

Наверное мне надо идти спать – в этом блоке я совершенно не понял вкладываемый смысл. Попробую объяснить как я вижу её расшифровку:
До этого момента мы не знали кто нам противостоит ( и был ли он вообще этот «кто-то»), но теперь мы точно знаем – он есть и мы его уничтожим.   Только не понятно где он прячется. Мы его не видим – значит первый удар за ним, нам остается только быть наготове.  Но есть и хорошая новость – мы не видим его лишь на поверхности (планеты), но не в космосе!!! В космосе у нас – ого-го (!!!)…там мы тоже ничего не видим. Видимо они там очень хорошо прячутся.
Т.е. получается такая речь очередного впавшего в маразм генерала из «Билла героя Галактики».

Гвардии старший лейтенант Андрей Федотов сидел один в своей палатке и хватался за голову.
Поставленная взамен посаженной искусственная печень как каламбур смотрелась  бы не плохо, если бы не шла за конкурсом "ухвати свою башку".


У саперов находился комплект довольно современного вибро-резонансного шанцевого инструмента, а вот огнеметная часть была представлена исключительного термобарическими реактивными гранатами, без струйных и капсулометов.

Опять. Тут либо пропущенное слово  (без струйных «чего»?), либо мне опять придется ломать свой мозг.

Стало немного понятней, как лучше организовать свое разношерстное воинство со столь различным опытом и характеристиками наличного вооружения.
В десантируемые боты личный состав погрузился без какого-либо слаживания, сразу после крайне поверхностного знакомства. Пришлось пожертвовать куском сна во время полета, чтобы изучить личные дела офицеров.

Много личного.

Да, это Вершители, набивая мантийную полость мокрыми водорослями, пытались выходить из озер на сушу. Очень многие из них не возвращались, но так, поколение за поколением, мы разведали все внутренние водоемы и полностью освоили свою планету. Затем создали технику, позволяющую жить в воде, перемещаясь по земле. Потом научились преодолевать и безвоздушное пространство…

Земная логика в речи инопланетянина. Нам в космосе не хватает воздуха, поэтому мы его называем «безвоздушным».  Для обитателей озер и водоемов как минимум «безводное».

Далеко не всем было очевидно, что первым героическим подвигом во имя Родины станет подъем, отбой и прием пищи по команде.

-Что для тебя Родина, сынок? (с) сибиряки, марсиане, техасцы. Две колонизированные планеты Солнечной системы и при этом водители грузовичков останавливающиеся покупаться на неизведанных мирах.

Не понятна мне логика задач поставленная перед десантниками. Нет приказа захватить языка. Хотя при встрече с неведомой расой это первое дело.[/spoiler]

Пошел спать.


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Книжник на 24 августа 2011 года, 23:26:21
   Итак, поскольку моя собственная выкладка накрылась медным тазом, и третий рассказ так и не попал на конкурс, возвращаюсь в ряды критиков.

   На чём мы там остановились?

   Железная Сотня

   [spoiler]Вот честно - в стимпанке и прочем технопанке ни в зуб ногой. А если говорить о попытке создания АИ, то она вроде бы удалась. Всё как обычно - Стенька Разин, Емеельян Пугачёв подымают народ, а потом их же товарищи, слишком зажиточные, предают и выдают их властям. А беднота, прельстившаяся обещаниями вождей, пускай идёт на виселицу либо каторгу.  ;-v Так и здесь - революцию "слили", пойдя на переговоры с крулем. Только остаются такие вот молодые и отчаянные головы, что врут мамам, мол, всё в порядке. Остаётся Идея, за которую можно и жизнь положить, как сделал это Пятрусь. И пусть Железная Сотня погибла, её гибель сразу стала легендой. И Млынич не даст исчезнуть памяти о своих славных товарищах. >:( Он ещё найдёт единомышленников и подготовит настоящую "леворюцию снизу".  :) Может, чтт-то и нужно подправить, но в целом, эр Гражданин, у Вас получилось неплохо. [/spoiler]


  Голова над холмами

   [spoiler]Рассказ интересный, реально цепляет.  :) И то, что действие происходит на островах с их тропическим (или субтропическим?) климатом, создаёт особую атмосферу. Шаткий мир между двумя государствами, страх перед радиацией, впитанный с детства, и при этом - население не сдаётся. Люди живут, женятся, рождают детей, и решение Альваро де Нейры тому пример.  ;) Два лётчика из соседних государств, такие разные - один католик, другой протестант, один -  бабник и гуляка, другой - примерный семьянин, любящий свою Марию и детей. Но оба - и Альваро, и Гидеон - совершенно реальны и жизненны.  :) Оба не хотят воевать из-за какого-то паршивого китайского спутника, не хотят, чтобы их дети росли сиротами. Они не напыщенные герои, просто люди, желающие жить в мире, ходить друг к другу в гости. Но судьба решает всё по-своему, и ребёнок Альваро родится без него, а дети Гидеона будут расти без отца.  :'( Потому что Альваро де Нейра и Гидеон Сури приняли единственно верное - для них - решение, уничтожив причину начинающейся войны. И заплатив за это своими жизнями.  :( Даже если Гидеону и посчастливилось бы выжить, его всё равно ждал бы трибунал. И то, что проклятый спутник описывается как уродливая рогатая голова, торчащая из земли, навевает ассоциации с демоном, с тварью из Преисподней, попытавшейся прорваться наверх, чтобы разрушить человеческий мир, простое человеческое счастье.  >:( Так что спасибо автору этого рассказа за доставленное удовольствие.  :) Если бы не ошибки, радость от чтения была бы более полной.  :( Мана вообще-то вроде бы склоняется, а в рассказе нет.  :-\     [/spoiler]

   Есть на что надеяться

   [spoiler]То, что история человечества (да и история вообще) развивается по спирали - теория не новая. Вот и в этом рассказе является новое народное ополчение сродни тому, что возглавили в своё время Кузьма Минин-Сухорук и князь Дмитрий Пожарский. Вернее, его зародыш.  ;) Только противниками на этот раз становятся  не ляхи, а инопланетяне. Мастера регрессорства, низводящие человеческую цивилизацию до средневековья, чтобы победить и уничтожить людей. (Правда, почему сами дерутся в таком ключе - непонятно. :-\) Они работают планомерно, и осколки сопротивления - капля в море. :( Но не сопротивляться нельзя. Особенно русским. Особенно казакам из Вышинской. (интересно, только ли у меня возникли ассоциации с Вёшенской? ;) ) И как же удачно получилось, что атаман Малюта всячески поддерживал интерес станичников к истории, создав военно-исторический клуб, а кузнец Вакула хоть сейчас мог бы быть принят в ряды реконструкторов.  ::) Пожалуй, даже слишком удачно.  :P И отец Матвей, благословляющий станичников на "смертный бой не ради славы - ради жизни на Земле", выглядит довольно достоверно. Неважно, как далеко продвинутся Малюта, Степан и другие вышинцы - они покажут пример, вдохновят последователей.  Казаки - они такие, никому пощады не дадут, всех ворогов в капусту порубают.  :) Но в целом,  поскольку тема как таковая не нова, рассказ показался мне средним.  Но автору есть на что надеяться! :)[/spoiler]


   Под небом грозовым

   [spoiler]Вот читал и наслаждался.  :) Интересно и чётко прописано. Чувствуется, что автор знаком с материалом - жизнью предреформенной России конца 50-х гг.XIX века. И что доктор из духовного сословия, и что колдун-ведун должен свою силу другому передать, чтобы уйти спокойно, без мучений - всё верно. Шутик? А почему бы нет?  ;) Много мы знаем о родимой нечисти? Жаль, нету у нас Госнежконтроля, как у Громыко.  ::) Так что в шутика - шутника, раздающего всем сестрам по серьгам  сообразно заслугам, я верю. Но вот в то, что летом можно было умирать от голода - не слишком верится. Какой бы помещик не был самодур и живоглот (хорошее словечко, верное ;)), а летом и лес прокормит ягодами да грибами, и река рыбой побалует. Правда, сказано, что рыбалка у Емели не удалась из-за слишком многих рыбаков, но всё равно. Огороды вроде бы никто не отменял, или барин и их запретил иметь? Опять же отхожий промысел, как Емелин отец, ремёсла. Голодать, ИМХО, куда естественней в конце зимы-начале весны, когда все припасы подъедены, и не факт, что одними людьми - могли и мыши постараться.  :'(
  Образы Беневоленского, Замятьина, Емели и Лукерьи с отцом Кондратом на мой взгляд, автору удались.  :)Сцена в Емелином доме и с Лушкой - растрогала. Немножко.  :-[
  Если есть что неверное с точки зрения обитателей деревни, я об этом судить не могу.  :-X В целом рассказ понравился и попал в мой топ. Спасибо, эр Beorc! [/spoiler]

    Совместитель

   [spoiler]Замечательно!  :D Сейчас перечитал, освежив в памяти - и вновь сижу перед компьютером с улыбкой до ушей.  :) :) Совместитель - артефакт, позволяющий перемещаться по мирам, и рыцарь, трудящийся на трудной ниве высшего образования. Каких трудов стоит вколотить знания в головы студиозусов - я вижу по отцу.  :( Всегда найдутся учащиеся на коммерческой основе, как Амина, или антиобщественные элементы типа Шолозова. Хотя он скорее хамоватый лентяй, но не без способностей. И мне кажется, что Роланд понимает это и по привычке преувеличивает недостатки молодого человека.  ;) Но попадание в замок вампира раскрывает почти каждого с новой стороны. Недалёкая (как считает Роланд) Катя Полякова обнаруживает житейскую мурость, Шолозов оказывается спортсменом и поклонннком ролёвок и реконструкций, в конце концов становясь заместителем Роланда.  :) Классическая фэнтезийная история борьбы с очередным воплощением Зла, таинственное Пророчество, выпавшее главному герою, сердце вампира (игла Кощея ;D) - всё это обыгрывается заново. И оказывается, что за двести лет Роланд сын Маттео настолько вжился в шкуру Роланда Матвеевича, препода-ботана, что в плену рассуждает не как рыцарь, а как преподаватель, отвечающий за жизнь и здоровье своих студентов.  :) Кар-Маллон, конечно, хорош, это родина, но... он привык как-то к жизни на Земле, незаметно втянулся. А совместитель скрашивал одиночество, подкидывал приключения и незаметно совмещал две жизни в одну. Ну куда славному рыцарю Роланду избавиться от преподавательских привычек, если уже сейчас он привносит эти знания и умения в свою прежнюю жизнь?  ;) Так что, даже когда Пророчество будет исполнено, и у Роланда не останется причин жить на Земле, он всё равно будет скучать по этим временам.  ::) И даже по самым нерадивым студентам! ;D[/spoiler]
    [spoiler]:-[ Кстати, после первого прочтения Муза хулиганка выдала маааленький кроссовер, учитывая, что один из героев "Картины на заказ", мельком упомянутый мистер Арчер, преподаватель Лондонского университета, мог встречаться с рыцарем Роландом на турнирах.  ;) Правда, Ара на стезю преподавателя привело не пророчество, а инстинкт самосохранения. Так уж вышло...            [/spoiler]


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Лисса д'Арнэ на 24 августа 2011 года, 23:46:04
цитата из: Egle на 24 августа 2011 года, 19:51:07
Уважаемая эрэа Лисса д'Арнэ, спасибо большое за внимательный детальный разбор моего рассказа :) По замечаниям: с чем-то согласна, с чем-то не очень. Если войдет в топ - буду думать над улучшением ;)
С уважением, Egle королева ужей

Эрэа Egle, главное, чтобы я не сильно вас этим отзывом задела, и хоть в чем-то помогла. :)

Эр Книжник, опять же, надеюсь, если и задела, то хотя бы по касательной. :)
Цитата:
А Муза в роли Мэри Сью - это нонсенс.  Тем более что крылышек у неё и в помине нет. 

Ну, во-первых, музы тоже бывают разные. ;) У некоторых дев-воительниц писательниц и музы в топиках легированной стали.  ;D
А, во-вторых, как раз обычно музы изображаются именно с крылышками.  :D Поэтому такая ошибка мне простительна... ибо с вашей я пока мест лично не знакома.


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Yes на 24 августа 2011 года, 23:47:52
цитата из: Ночь на 24 августа 2011 года, 22:48:37
Ну и отдельное спасибо за многострадального "бога из машины". :) Вы - вторая, кто высказался о нем положительно.

Ну, в данном случае, на мой взгляд, недостаток заключается в дробности: нет лёгкости перехода между частями, нет мгновенного понимания этих переходов (когда прошлое, когда настоящее), а в остальном - хорошо
Цитата:
Жаль, что не понравилось, но каждому, видимо, свое. :) Была бы благодарна все-таки за чуть более развернутый тапок, ибо мне "Верного" править. Одно дело, если это просто "не ваше", и совсем другое, если вы видите в нем корявость.

[spoiler]После прочтения рассказа я не поняла, почему конкретно этот робот так восхищался Кудриным. Это вообще не понятно: корабль взорвался, нигде не упоминается о том, что роботы разумны и могут самостоятельно предпочитать кого-либо, восхищаться. И вам правильно сказали про странную осведомлённость Ангер по поводу конкретно этого малоизвестного исторического события. Вот, например, рассказывал наш учитель физики такой случай: есть русский математик (фамилии не помню), который математически доказал расширение вселенной до того, как это сделали в Европе. Математик этот, врочем, благополучно забыт (а Энштейна, кстати, друзья уговорили посмотреть эти выкладки, и Энштейн неохотно согласился, что они теоретически правильные). Когда у этого математика было столетие то ли рождения, то ли смерти, кафедра физмата решила цветы ему на могилу возложить. Приходит делегация от института на кладбище, и тут выясняется, что никто не знает, где находится могила, и спросить не у кого, только пьянчужка могильщик (или сторож) бомжеватого вида толчётся там. После недолгого спора делегация решает спросить у этого мужичка (больше-то не у кого):
- Не знаете ли вы, где находится могила такого-то такого-то?
- Это тот, который в таком-то году математически доказал расширение вселенной?
Вот представтье удивление делегации. А пьянчужка этот просто физмат в своё время закончил не с красным ли дипломом. Вот такие заковырки судьбы.
Аналогия этого случая с Ангер, думаю, понятна. Она, конечно, может быть ходячей энциклопедией, или сделать запрос в базу данных, или оказатся с того транспортника, но это надо как-то обозначить.
Потом не понятно объяснение робота по поводу стрельбы по кораблю Союза: герб на скафандре Ангер он сквозь обшивку разглядел? Или без разрешения капитана кто-то знак Конклава к кораблю прикрутил? Или у капитана так плохо с памятью, что ему об этом подчинённые вынуждены напоминать?
Но больше всего непоняток именно с роботом: у роботов в это мире своя собственная воля (тогда почему об этом ни сном, ни духом, надо же к такому выверту подготовить людей, в наше время роботы ещё не разумны и воспринимаются в основном не самостоятельнее ПК)? Или робота кто-то запрограмировал Кудрина обожать? А, может, это програмный глюк? Надо бы как-то прояснить этот... главный для истории момент. Вот из-за этого непонимания и возникает ощущение, что история ни о чём: красивая, атмосферная картинка, но ни о чём.[/spoiler]


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Рысь на 25 августа 2011 года, 00:25:48
скажите, а почему, по-вашему, Эр-700 (он, кстати, не уборщик, и вполне себе работает с боевой автоматикой) не достоин быть своеобразным повторением Хиро Онода?
Достоин или нет - решать вам, как автору. Но если уж хотите сделать Эр-700 достойным - уделите ему достойное внимание в рассказе. На ум приходит рассказ Пантелеева "Честное слово". Помните, где мальчишки взяли с товарища честное слово, что он не уйдет с "поста", а потом забыли его и только военный смог освободить парня от данного слова. Там рассказ идет от первого лица, которым является автор, но рассказ о мальчике, как он его нашел, как обнаружил, как тот стоял, объяснял почему он тут стоит и т.д. Так вот, представьте себе тот же рассказ, только если автор львиную долю текста распинается как он по неизвестной для читателя причине ищет военного в окрестностях парка, потом описывает военного, как тот ждет своего трамвая, думает о своих проблемах, описывает эти проблемы и т.д. и только в самом конце, когда автор наконец находит этого офицера и ведет в сад, внезапно выясняется, что вся соль заключается в мальчике, который стоит на часах и которого надо освободить от данного слова, и что рассказ, на самом деле про этого самого мальчика, а не про офицера и писателя, как кажется из текста.
Вот это и есть смещение акцента. Хотите героя-робота - замечательно! Сделайте его этим героем, уделив гораздо больше внимания, чем есть сейчас. Потому что сейчас у вас рассказ про Полохова, Ангер и десантников, но никак не про робота.
Вот так, как-то (с)
Надеюсь, я доходчиво объснил свое видение вопроса.  :)


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Толедо на 25 августа 2011 года, 11:08:07
Дань
Маркиза Ангелов, свадьба с графом и Николя.
Это я ерничаю так.
Хорошая смесь ручных сов воронов, вампиров и простого женского счастья.

Немного покарябало:

[spoiler]
Хочешь, я горячей воды для чая согрею?
На чай князь согласился.

Можно было еще солеными помидорами угостить. Понимаю, что фантастика и если есть вампиры – почему бы не появиться в древние времена и чаю…но вот покарябало.

На следующее утро Рагда проснулась одна. Она было решила, что Фраст просто встал раньше, но оказалось, что он ушел спать к себе. Вернее, закончил сначала какие-то свои дела, а уже потом лег. Она удивилась, но спорить не стала. В одной кровати было бы правильнее. Но раз ему так неймется уходить среди ночи, пусть идет.

Наверное, не хватает фразы, что он ей это рассказал. Но тогда не ложится фраза «закончил какие-то свои дела».[/spoiler]

И знаете, автор, я попал в вашу абаяшечную ловушку – требую хотя бы мааааленький кусочек о взаимоотношениях воронов с котятами.


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Толедо на 25 августа 2011 года, 12:14:43
Большая игра в бисер
Ух, а вот это сильно.
Серость, грусть и безнадега.
И сразу вспомнилось "Не было никаких лучезарных кораблей эльфов уходящих на Запад. А были дырявые баржи, которые люди затопили у выхода в залив"...
И название такое...сильное... заставляющее оглядываться, бояться подкрадывающихся невидимых свиней.


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Арьяварта на 25 августа 2011 года, 12:19:18
цитата из: Толедо на 25 августа 2011 года, 11:08:07
Дань
Маркиза Ангелов, свадьба с графом и Николя.
Это я ерничаю так.
Хорошая смесь ручных сов воронов, вампиров и простого женского счастья.

Угу. Громыко, "О бедном Кощее замолвите слово". Ищем 10 отличий.
Впрочем, верю, совпадение может быть случайным. Чего только не бывает на свете.


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Leana на 25 августа 2011 года, 12:21:02
Еще одна порция впечатлений.

«Мышь»
[spoiler]Скажу сразу - славянский антураж я не люблю. Особенно коробили "говорящие" имена. Имхо, это уместно только в притчах, а этот рассказ я бы притчей не назвала. Сразу возникает вопрос, о чем родители-то думали, давая детям такие неблагополучные имена? Но это скорее вкусовщина, дальше уже более объективно.
Задумка с мышью и ее тенью, а также с тем, на что мышь охотится, мне понравилась. Идея отправить сражаться с ней двух "беспутных" тоже интересная. Перекрестный рассказ героев тоже зацепил, заставил проникнуться и посочувствовать им. А вот дальше...
Во-первых, а чего мышь-то разорвалась? Лично у меня сложилось впечатление, что это вполне себе разумное существо - ан нет, буриданова ослица какая-то. Имхо, надо как-то либо изначально мышь "притупить" малость, чтобы подобная глупость с ее стороны не выглядела неожиданной, либо как-то еще обосновать...
Во-вторых, финал. Вот знаете, не верю я как-то в то, что герои с таким бесславным прошлым вдруг преисполнились гордости и решили отвергнуть королевскую милость ради свободы. В желание начать новую жизнь поверить могу, но в "помирать - так с музыкой!" как-то не очень. Получается, раз Мышь нас не одолела, то нам теперь и король с его законами не указ. Хм...
Ну и в-третьих, совсем уж финал. Он не открытый. Он обгрызенный. Открытый финал все-таки предполагает хотя бы указание направления, в котором будут развиваться события. А что мы имеем здесь? Все замерли, король думает. И что он надумает - ведомо только автору. Как будто из книги выдрали последнюю страницу...
В общем, повторюсь - сама задумка, вокруг которой строится сюжет, хороша, но недостатков многовато.[/spoiler]

«Голова над холмами»
[spoiler]Самое интересное, что боевики и описания солдатского быта я тоже не люблю. Но рассказ неожиданно понравился, и даже очень. Какой-то он искренний, настоящий, и при этом достаточно хорошо написанный. Уж не знаю, что там с матчастью - не сильна, но эмоциональная составляющая на уровне, ей веришь. Понравился ход с футболкой: поначалу это просто забавная деталь, а в итоге оказывается, по сути, воплощение идеи рассказа и выбора героя. В общем, прочитала с удовольствием.[/spoiler]

«Под небом грозовым»
[spoiler]Еще один очень сильный, качественный и детально проработанный рассказ. От эпизода с коровой прям мурашки по коже. Да и вообще, вот это состояние "отступать некуда" тут передано очень точно, и отнюдь не благодаря очередному дословному повторению подтемы (да, это кирпич в огород тех авторов, которые сочли обязательным сей лозунг зацитировать. Такое ощущение, что это делалось для того, чтобы приемная комиссия, не дай бог, не усомнилась в соответствии рассказа теме или подтеме). И финал мне очень понравился, и не соглашусь с теми, кто требует дополнительного разжевывания или уточнения тех или иных деталей. Все отлично именно в том виде, в каком есть, уж в финале я бы точно ничего менять не стала. Автору спасибо за полученное удовольствие. :)[/spoiler]

«Deus ex…»
[spoiler]Такое ощущение, что у меня перед носом помахали красивой и вкусной конфеткой, а потом отняли. Чем-то меня эта история цепляет, очень цепляет, но из-за недоработок текст разваливается. А можно было бы сделать эту самую конфетку, объем позволял. А так - винегрет, сюжетные непонятки, хвосты отовсюду... Жаль. Правда, очень жаль, потому что писать автор умеет (что подтверждает "Верный"), да и мир, пусть и переданный всего несколькими штрихами, которых для полноты картины не хватает, обещал быть интересным. Кстати, "Верный" выписан на порядок лучше в плане логики, но почему-то не оставляет следа ни в памяти, ни в душе.
Автору - творческих успехов и терпения в воплощении своих задумок.[/spoiler]

«Свое. Чужое. Человеческое»
[spoiler]Ну, на некоторые сюжетные нестыковки автору уже указали, так что я буду только хвалить. Что удалось очень здорово - так это описание состояние главного героя. Погружение в эмоции, которые его окружают. У меня было ощущение, что я сама эмпат, поэтому то, что чувствовал Гриша, эхом било и по мне. Я не очень люблю рассказы "из нашего мира", но этот стал исключением. И очень хотелось бы перечитать его еще раз, желательно в сборнике. ;)[/spoiler]


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Yes на 25 августа 2011 года, 12:56:43
Эрэа Ночь, вам эр Рысь хороший пример привёл.
А я приведу контр пример: у Веллера есть рассказ "Фуга с теннисистом", его можно считать перевёртышем "Честного слова", там как раз примерно как эр Рысь рассказал, но это читается с интересом, потому что сама предворяющая часть сочная, колоритная и захватывающая, читаешь именно ради неё. [spoiler]Полагаю, вы понимаете, что описанная на «Астрепо» ситуация не является верхом оригинальности для космической фантастики, и для того, чтобы оправдать подобное смещение акцента, нужно, чтобы предваряющая часть сама по себе была интересной, нетривиальной. Ну вот, допустим, летит не «Астрепо», а какой-нибудь "Витязь", капитан - бородатый боярин, цитирующий Домострой (с приписками космического века), причитающий, что баба на борту - к беде и припирающийся с эмансипе (привет Быкову и Варе ))) ), навешенной ему бывшими противниками, устроившими у себя бедлам, разврат и всякие там демократии, а у эмансипе этой язык подвешен что надо, и у них диалоги без прямых оскорблений такие, что искры летят, а этот робот их примиряет. Или быт как у вас, а вместо неизвестной капитану Ангер летит его бывшая тёща и методично и элегантно колкими фразами мстит за обиженную доченьку, умело изображая при этом любезность, и в конце по поводу робота, допустим, добавляет "хоть роботы у вас бывают верными" (и эта фраза, довершая предыдущие намёки, разъясняет, что капитан развёлся из-за своей измены). Ещё вариант: Анклав - инопланетяне, первый совместный полёт людей и инопланетян (или совместное расследование непонятной военной активности в секторе), между представителями разных миров до сих пор непонимание и недоверие, но верность робота и героизм Кудрина помогает им найти точки соприкосновения. И эти варианты так, навскидку, можно придумать больше и интереснее.[/spoiler]

цитата из: Арьяварта на 25 августа 2011 года, 12:19:18
Впрочем, верю, совпадение может быть случайным. Чего только не бывает на свете.

))) Ага, вот, например, 15 лет назад я видела сон почти повторяющий "Свадьбу", особенно в части воспоминаний.


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Пан Жыжма на 25 августа 2011 года, 14:23:35
цитата из: Арьяварта на 25 августа 2011 года, 12:19:18
Угу. Громыко, "О бедном Кощее замолвите слово". Ищем 10 отличий.
Впрочем, верю, совпадение может быть случайным. Чего только не бывает на свете.

А можно конкретнее? Я вот сейчас пробежался по началу Громыкиного рассказа - отличия видны невооружённым глазом. :o


Может быть, вы как-то серьёзнее обоснуете свои намёки?


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Арьяварта на 25 августа 2011 года, 15:02:36
цитата из: Пан Жыжма на 25 августа 2011 года, 14:23:35
А можно конкретнее? Я вот сейчас пробежался по началу Громыкиного рассказа - отличия видны невооружённым глазом. :o
Может быть, вы как-то серьёзнее обоснуете свои намёки?

А при чем тут начало? Дело не в начале, а в сюжете.
Девушка полудобровольно выходит замуж за Стрррашного Злодея и с ужасом отправляется на жительство к нему в дом. В процессе совместной жизни быстро выясняется, что не такой уж этот Злодей - злодей, а вполне себе хороший человек/нечеловек. А еще они быстро "полюбляют" друг друга, и когда случается что-то нехорошее, Злодей встает на защиту своей суженной/семьи оной. Рискует жизнью, и даже почти помирает. Но хэппиэнд неизбежен, как восход солнца.
Также в сюжете имеются: другой парень, который был (бы) не против жениться на героине, и семья, которая провожала героиню чуть ли не на смерть, а теперь с восторгом/завистью любуется на ее новое богатство.


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: AS на 25 августа 2011 года, 15:28:02
цитата из: Арьяварта на 25 августа 2011 года, 15:02:36
цитата из: Пан Жыжма на 25 августа 2011 года, 14:23:35
А можно конкретнее? Я вот сейчас пробежался по началу Громыкиного рассказа - отличия видны невооружённым глазом. :o
Может быть, вы как-то серьёзнее обоснуете свои намёки?

А при чем тут начало? Дело не в начале, а в сюжете.
Девушка полудобровольно выходит замуж за Стрррашного Злодея и с ужасом отправляется на жительство к нему в дом. В процессе совместной жизни быстро выясняется, что не такой уж этот Злодей - злодей, а вполне себе хороший человек/нечеловек. А еще они быстро "полюбляют" друг друга, и когда случается что-то нехорошее, Злодей встает на защиту своей суженной/семьи оной. Рискует жизнью, и даже почти помирает. Но хэппиэнд неизбежен, как восход солнца.
Также в сюжете имеются: другой парень, который был (бы) не против жениться на героине, и семья, которая провожала героиню чуть ли не на смерть, а теперь с восторгом/завистью любуется на ее новое богатство.


*глаз дергается*
А вы в курсе, что по этому шаблону написаны вообще почти все женские романы на планете? И что? Уважаемая хозяйка форума уже писала, что шаблон не шаблон - не столь важно, главное, уместно ли это в произведении и КАК написано. Вот это и оценивайте.
А то вы прямо как те, кто никак не поделит "Аватар" Кэмерона между Стругацкими и кучей других фантастов - нашли что делить, классический расхожий сюжет, который со времен древних можно встретить где угодно.


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: derek на 25 августа 2011 года, 15:46:30
а со штампами, со штампами как в рассказе ? /волнуется/


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Арьяварта на 25 августа 2011 года, 15:50:36
цитата из: AS на 25 августа 2011 года, 15:28:02
*глаз дергается*
А вы в курсе, что по этому шаблону написаны вообще почти все женские романы на планете?

Ну, почти все - это вы загнули, прямо скажем. Чтобы все вот это по пунктам и в фэнтэзи-антураже - приведите хотя бы несколько примеров. 5-6 хотя бы. Можно без фэнтези, но женские романы в мягких обложках не упоминать.
КАК написано? Да нормально написано. Как по мне - лучше, чем у Громыко :) Язык приятнее и уместнее, прежде всего.
Уместно ли в произведении? Ну, поскольку это и есть произведение, очевидно уместно.
Вы не спросили, понравилось ли лично мне, но я отвечу. :) Да, понравилось. Но...
Стандартной булке не хватило изюма. Кэмерон украсил избитый сюжет антуражем - получилось неплохо, судя по кассовым сборам :) А чем украшен шаблон здесь - чтобы отличить его от "почти всех женских романов"? Растущие на крови башни - неплохо, но недостаточно, на мой взгляд.


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Сиамор на 25 августа 2011 года, 16:35:44
Хочу сказать спасибо авторам немногочисленных, но приятных отзывов на мой рассказ "И взлетели подёнки".

В свою очередь не обещаю отозваться по всем рассказам - успеть бы прочитать до голосования. Но пока что скажу, что есть, таки да, атмосферные рассказы. По сюжетной части, может и есть вопросы, но вот атмосфера в таких рассказах, как "Смотритель", "Человек со свирелью" явно является большим плюсом (это пока про прочитанному, а читаю я в странной последовательности).

2 эрэа Yes, а не могли бы вы описать чего, на ваш взгляд, не хватило моему рассказу для того, чтобы получить еще один "+" ?
Заранее спасибо


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Пан Жыжма на 25 августа 2011 года, 16:54:36
цитата из: Арьяварта на 25 августа 2011 года, 15:02:36
А при чем тут начало? Дело не в начале, а в сюжете.

Позвольте, я процитирую вас же: "Громыко, "О бедном Кощее замолвите слово". Ищем 10 отличий". Сначала вы не указали, что дело в сюжете. Поэтому я справедливо обращаю ваше внимание на то, что началы обоих рассказом отличаются.

И, если я правильно понимаю, замков-на-крови и весьма специфической концепции княжеской власти у Громыко тоже не было. Коли так, отличия налицо.
Цитата:
Стандартной булке не хватило изюма. Кэмерон украсил избитый сюжет антуражем - получилось неплохо, судя по кассовым сборам Улыбка А чем украшен шаблон здесь - чтобы отличить его от "почти всех женских романов"? Растущие на крови башни - неплохо, но недостаточно, на мой взгляд.

Простите за резкость, но это не повод упрекать автора (а вы именно упрекали) в похожести его рассказа на рассказ другого, более именитого сочинителя. Мягко говоря, Вы были не правы.


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: AS на 25 августа 2011 года, 17:07:26
цитата из: Арьяварта на 25 августа 2011 года, 15:50:36
цитата из: AS на 25 августа 2011 года, 15:28:02
*глаз дергается*
А вы в курсе, что по этому шаблону написаны вообще почти все женские романы на планете?

Ну, почти все - это вы загнули, прямо скажем. Чтобы все вот это по пунктам и в фэнтэзи-антураже - приведите хотя бы несколько примеров. 5-6 хотя бы. Можно без фэнтези, но женские романы в мягких обложках не упоминать.
КАК написано? Да нормально написано. Как по мне - лучше, чем у Громыко :) Язык приятнее и уместнее, прежде всего.
Уместно ли в произведении? Ну, поскольку это и есть произведение, очевидно уместно.
Вы не спросили, понравилось ли лично мне, но я отвечу. :) Да, понравилось. Но...
Стандартной булке не хватило изюма. Кэмерон украсил избитый сюжет антуражем - получилось неплохо, судя по кассовым сборам :) А чем украшен шаблон здесь - чтобы отличить его от "почти всех женских романов"? Растущие на крови башни - неплохо, но недостаточно, на мой взгляд.

Не загнул ни разу. И именно женские романы уместно упоминать, если речь идет о замужестве героини, как основы сюжета, почему бы и нет. Не понимаю пренебрежительного тона в адрес литературы - имеются в вижу упомянутые "романы в мягких обложках" - профессионалов-авторов, которые издаются и которым за это платят, у которых есть читатели. Вы достигли подобных результатов? Даже если да, все равно такой тон не уместен. Книга есть книга, жанры - вкусовщина, ваш апломб - максимализм в чистом виде.
Насчет шаблона: откройте любой женский роман - почему женский, написано в первой фразе поста. В подавляющем большинстве сегодняшних книг такого жанра сначала женятся, причем с негативным предубеждением к супругу, потом влюбляются на фоне каких-либо перепетий. Остальные финтифлюшки и украшательства варьируются, но, как правило, сильно незначительно. Приведенные здесь описания сюжетов не особенно выходят за рамки подобного.
В фэнтези-антураже не приведу, так как, увы, не читаю фэнтези, но это не суть важно. Факт в том, что шаблон и есть шаблон, и незачем на нем заострять внимание, ковыряться: вот здесь прямо как "Гриб" Ленина, а вот там, как "Ленин" Гриба. И вообще, знаете поговорку "Все уже украдено до нас"?
Насчет рассказа Дань, о котором речь - я его вообще не читал пока:) я оспариваю нелогичность и неуместность приведенного отзыва как такового, вот и все. То есть, напиши автор хоть по шаблону Ромео и Джульетты рассказ, главное сам рассказ, а не древний костяк сюжета.


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Yes на 25 августа 2011 года, 17:25:37
цитата из: Сиамор на 25 августа 2011 года, 16:35:44
2 эрэа Yes, а не могли бы вы описать чего, на ваш взгляд, не хватило моему рассказу для того, чтобы получить еще один "+" ?
Заранее спасибо

:) Лично для меня недостатком рассказа стала излишняя образность, накрученность описаний. Сами по себе они красивы, просто прекрасны, но красота изложения, его обильность несколько запутывают, не дают воображению своевременно перевести их в картинки (это как смотреть фильм с отстающим от звука изображением). Знаете, у меня по этому поводу есть прекраснейшая цитата из учебника по психологии (читая некоторые места в вашем рассказе, я в очередной раз убедилась в её справедливости): "излишнее уточ­нение может вызвать защитную реакцию и даже сопро­тивление. Чем больше уже известных фактов приводится, тем более предска­зуемо продолжение, что вызывает у слушателя ощущение банальности. Вместе с тем, вводя в беседу элементы нового, нужно использовать оптимальную их дозу, так как абсолютная новизна озадачивает человека и не укла­дывается в его памяти".
У А. П. Чехова в пьесе «Чайка» неудачливый пи­сатель так сравнивает себя с талантливым: «У него (талантливого) на плотине блестит горлышко от разбитой бутылки и чернеет тень от мельничного колеса — вот лунная ночь и готова, а у меня и трепещущий свет луны, и тихое мерцание звезд, и далекие звуки рояля, замирающие в тихом ароматном воздухе».
И ещё раз повторюсь: описания сами по себе прекрасны, рассказ мне тоже понравился.


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Арьяварта на 25 августа 2011 года, 17:25:42
цитата из: Пан Жыжма на 25 августа 2011 года, 16:54:36
И, если я правильно понимаю, замков-на-крови и весьма специфической концепции княжеской власти у Громыко тоже не было. Коли так, отличия налицо.

Вместо крови - загадочные химические опыты, а защита населения от набигателей имела место быть, специфика силы - это уже мелочи.
Цитата:

Простите за резкость, но это не повод упрекать автора (а вы именно упрекали) в похожести его рассказа на рассказ другого, более именитого сочинителя. Мягко говоря, Вы были не правы.

Процитируйте, где я упрекаю. В моем сообщении черным по зеленому написано - я допускаю, что совпадение случайно. Более того, это наверняка так. Не думаю, что автор решил сознательно переиграть сюжет Громыко.
Ну совпали эфирные волны, бывает.
[spoiler]Если вы действительно желаете сравнить произведения - прочитайте "Кощея" этого полностью, а то как сравнивать-то?
Это НЕ наезд - не хотите, не читайте :) Лично мне не особенно понравилось, так что ни разу не настаиваю.
Предлагаю остановиться на том, что мне и в голову не пришло, что мои слова оскорбят уважаемого автора (а он тут есть, кстати?). В этом треде не раз встречались подобные сравнения рассказов с другими, более ранними. Почему именно мое замечание вызвало такую реакцию?[/spoiler]


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: AS на 25 августа 2011 года, 17:35:36
цитата из: Арьяварта на 25 августа 2011 года, 17:25:42
Почему именно мое замечание вызвало такую реакцию?

Другие авторы мягко говорили, что им напомнило, вы же резко обвинили в полном совпадении. И насчет слов о полном совпадении с произведением Громыко у вас как раз написано черным по зеленому.


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Добрый орк на 25 августа 2011 года, 17:37:07
Вот выдалось времечко почитать, да краткие отзывы оставить.
По порядку:
"Героем быть легко"
[spoiler]Очень понравился, особенно первая часть. Хорошо удалось передать реальную речь людей. При этом даже без их описания, они прекрасно представлялись в голове. Вторая часть оказалась практически сразу же предсказуема. Единственное что оставалось неизвестным это причины такого обмана. Ну и они конечно немного натянуты. (это единственный минус). В общем рассказ прочитал на одном дыхании и остался очень доволен. Спасибо. И название как мне показалось немного не соответствует:) Мне кажется, что исходя из рассказа Героем все-таки быть нелегко:) [/spoiler]

"Ирей"
[spoiler]Идея конечно хорошая. И описания жизни главного героя удались, правда были немного неудачные фразы и обороты. хорошо ощущалась атмосфера кризиса у героя, когда понимаешь, что все что ты делал было неверным, все вокруг пустое и не имеет значения. Но вот сам сюжет не впечатлил, само повествование очень неспешное, настолько, что с трудом осилил все произведение. Но здесь не берусь строго судить, возможно это только мое личное ощущение. Поэтому даже посоветовать нечего. Может такая форма не совсем для меня? [/spoiler]

"Корабельные крысы"
[spoiler]На протяжении всего рассказа интерес не остывал - это большой плюс, все-таки он достаточно длинный. Правда автор сразу дал ясно понять, что пришельцы пользуются не своими достижениями, но вот чьими же? Этот вопрос и держал все повествование. Развязка мне понравилась. Вроде люди и победили, но это не выглядит так уж невероятно. Т.е. достаточно реалистично. Герои хорошо прописаны и сравнение с фашистами и полицаями мне понравилось. Особенно поведение людей в такой ситуации. А именно в таких условиях и проявляются люди. В общем спасибо.[/spoiler]

Спасибо за отзывы на мой рассказ и немного пояснений для Хыгра.
[spoiler]Совет придумал с кораблями, потому что вирус разрушил бы созданный ими мир, Так же как и войну можно было развязать, что бы люди сами себя поубивали. Но они же гуманисты, поэтому они дают людям возможность спокойно жить сто лет, а после этого избавляя их от страха смерти отправляют в космос. При этом это вынужденная мера, т.е. по другому их мир бы рухнул. А мир почти идеальный, без войн и преступлений. Вот и средства есть для постройки кораблей. Представьте сколько денег высвобождается при отсутствии военных расходов. Яркий пример Япония после 2 МВ. В рассказе я это не совсем раскрыл. Жаль. [/spoiler]


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Арьяварта на 25 августа 2011 года, 17:38:00
цитата из: AS на 25 августа 2011 года, 17:07:26
Не загнул ни разу. И именно женские романы уместно упоминать, если речь идет о замужестве героини, как основы сюжета, почему бы и нет. Не понимаю пренебрежительного тона в адрес литературы - имеются в вижу упомянутые "романы в мягких обложках" - профессионалов-авторов, которые издаются и которым за это платят, у которых есть читатели. Вы достигли подобных результатов? Даже если да, все равно такой тон не уместен. Книга есть книга, жанры - вкусовщина, ваш апломб - максимализм в чистом виде.

"Сперва добейся", это аргумент, да. Жаль - аргументы демагогов уже давно перечислены, систематизированы и никого не пугают. :)
[spoiler]И кого-то вы мне смутно напоминаете... Маска, маска, я вас знаю? Ах да, я тоже в маске... Ладно, подождем окончания конкурса, и тогда в очередной раз доблестно схлестнемся на абстрактные темы. Где-нибудь в другом месте. Может быть :) Здесь же холивар на тему бульварной литературы будет оффтопом.[/spoiler]
К костяку претензий как раз нету. Проблема в том, что совпадают как раз таки детали - как вы выражаетесь, финтифлюшки и украшательства.

Эры оппоненты, я ничего не имею против лично вас, но спор выглядит как-то странно. Один не читал рассказ, другой - то, с чем его сравнивают. А о чем, собственно, спорим-то?


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: AS на 25 августа 2011 года, 17:49:34
цитата из: Арьяварта на 25 августа 2011 года, 17:38:00
цитата из: AS на 25 августа 2011 года, 17:07:26
Не загнул ни разу. И именно женские романы уместно упоминать, если речь идет о замужестве героини, как основы сюжета, почему бы и нет. Не понимаю пренебрежительного тона в адрес литературы - имеются в вижу упомянутые "романы в мягких обложках" - профессионалов-авторов, которые издаются и которым за это платят, у которых есть читатели. Вы достигли подобных результатов? Даже если да, все равно такой тон не уместен. Книга есть книга, жанры - вкусовщина, ваш апломб - максимализм в чистом виде.

"Сперва добейся", это аргумент, да. Жаль - аргументы демагогов уже давно перечислены, систематизированы и никого не пугают. :)
[spoiler]И кого-то вы мне смутно напоминаете... Маска, маска, я вас знаю? Ах да, я тоже в маске... Ладно, подождем окончания конкурса, и тогда в очередной раз доблестно схлестнемся на абстрактные темы. Где-нибудь в другом месте. Может быть :) Здесь же холивар на тему бульварной литературы будет оффтопом.[/spoiler]
К костяку претензий как раз нету. Проблема в том, что совпадают как раз таки детали - как вы выражаетесь, финтифлюшки и украшательства.

Эры оппоненты, я ничего не имею против лично вас, но спор выглядит как-то странно. Один не читал рассказ, другой - то, с чем его сравнивают. А о чем, собственно, спорим-то?


Боюсь вы меня не знаете, я здесь впервые, так как у меня несколько другой круг чтения. Я занудный любитель старинной классики.
Спорим о принципах ненападения на других авторов с применением "изощренного ковырятельства пальцем" в абстрактной похожести текста на кого-то.


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Арьяварта на 25 августа 2011 года, 18:09:24
цитата из: AS на 25 августа 2011 года, 17:49:34
Боюсь вы меня не знаете, я здесь впервые, так как у меня несколько другой круг чтения. Я занудный любитель старинной классики.
Спорим о принципах ненападения на других авторов с применением "изощренного ковырятельства пальцем" в абстрактной похожести текста на кого-то.

Ну хорошо, значит, будем знакомы :)
Нападение, по крайней мере, в моем исполнении выглядело бы несколько по-другому...
Предлагаю остановиться вот на чем: пусть ответит автор. Читал ли он Громыко, и если да, насколько, с его точки зрения, совпадает сюжет.
Если автор посчитает себя так или иначе оскорбленным резкостью моего высказывания о десяти отличиях, с готовностью извинюсь, поскольку "создание отрицательных биополей"(с) в мои планы ни разу не входило.

А пока предлагаю вернуться к обсуждению рассказов. Авторы ведь ждут :)


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: AS на 25 августа 2011 года, 18:18:39
цитата из: Арьяварта на 25 августа 2011 года, 18:09:24
цитата из: AS на 25 августа 2011 года, 17:49:34
Боюсь вы меня не знаете, я здесь впервые, так как у меня несколько другой круг чтения. Я занудный любитель старинной классики.
Спорим о принципах ненападения на других авторов с применением "изощренного ковырятельства пальцем" в абстрактной похожести текста на кого-то.

Ну хорошо, значит, будем знакомы :)
Нападение, по крайней мере, в моем исполнении выглядело бы несколько по-другому...
Предлагаю остановиться вот на чем: пусть ответит автор. Читал ли он Громыко, и если да, насколько, с его точки зрения, совпадает сюжет.
Если автор посчитает себя так или иначе оскорбленным резкостью моего высказывания о десяти отличиях, с готовностью извинюсь, поскольку "создание отрицательных биополей"(с) в мои планы ни разу не входило.

А пока предлагаю вернуться к обсуждению рассказов. Авторы ведь ждут :)

Давайте, только в духе, предложенном организаторами: подчеркивать сильные стороны, а не топить.
Готов высказать свое мнение по поводу любого рассказа по пожеланию автора. Как и кто-то из вышевысказавшихся, оставляю за собой право "не смочь" прочитать какой-либо из рассказов. Помню, что некоторые сразу "не пошли", в духе не мое и все. Про такие рассказу буду просто говорить, что не могу оценивать, вот и все. Если желающие есть, пишите на что интересуют отзывы. Можно и что конкретно интересует в отзывах. В духе, "как у меня получилось написать вот то-то" 8)


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Egle на 25 августа 2011 года, 18:27:36
Эрэа Лисса д'Арнэ, нисколько не задело, советы обязательно пригодятся :) Еще раз спасибо.
Эр Арьяварта, сюжеты Дани и Кощея, конечно совпадают, но сам рассказ очень хороший и вряд ли является плагиатом.
"Идеи носятся в воздухе..." Мне вот тоже намекали, что мои Ёлки зеленые похожи на Сказку о коте Митрофане из второго сборника, а я тогда даже сборник в руках не держала, купила месяц назад и прочитала, скажем прямо, что-то есть эдакое, но в целом, сходства мало. ;)
Эр Добрый орк, спасибо что прочитали,  не смотря на то, что сюжет показался вам затянутым. :)


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Mitmakem на 25 августа 2011 года, 20:19:33
Модераториал

Пост удален модератором. Флуд будет пресекаться и впредь.

Вук Задунайский


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: AS на 25 августа 2011 года, 20:46:10
Удалено по причине цитирования флуда.

Вук Задунайский


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Арьяварта на 25 августа 2011 года, 20:56:15
Удалена цитата (Вук Задунайский)

Да, попкорн вам придется кушать всухомятку, бо холиварить лениво, и мы уже помирились. Простите уж за неоправданные ожидания :)

Эр AS, раз уж "точечных" заказчиков не видать, может, расскажете о чем-нибудь из последних двух выкладок (примерно после 60го текста)? На ваш выбор :)


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Yes на 25 августа 2011 года, 21:27:27
Эр Арьяварта, Эр AS, я бы не отказалась получить отзыв на свой рассказ, если не лениво - отзовитесь :)
http://kamsha.ru/konkurs/2011/konkurs/prose2011-75.doc


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: AS на 25 августа 2011 года, 21:40:54
цитата из: Yes на 25 августа 2011 года, 21:27:27
Эр Арьяварта, Эр AS, я бы не отказалась получить отзыв на свой рассказ, если не лениво - отзовитесь :)
http://kamsha.ru/konkurs/2011/konkurs/prose2011-75.doc

Сейчас почитаю ;-v


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Вук Задунайский на 25 августа 2011 года, 22:05:20
Убедительная просьба ко всем участникам дискуссии - не флудить и в холивары не вступать.


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Пушистик на 25 августа 2011 года, 23:10:41
Аммм... Теперь пришла моя очередь спрашивать: кому отзыв? Потому что прочитать такое огромное количество рассказов я не смогу, к сожалению. Но по требованию - с удовольствием :)

Ой :) только заметила, что я теперь - кармическое пушистое зло! Пункт кармы нарос. Спасибо нарастившему :)


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Чудила на 25 августа 2011 года, 23:14:21
цитата из: Пушистик на 25 августа 2011 года, 23:10:41
Аммм... Теперь пришла моя очередь спрашивать: кому отзыв? Потому что прочитать такое огромное количество рассказов я не смогу, к сожалению. Но по требованию - с удовольствием :)



*тянет руку*

Можно тогда мне?))) "Цена Бессмертия", самый последний рассказ во всём списке))


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: марти на 25 августа 2011 года, 23:24:25
И мне, и мне!!!
"Изгой" и "Двое за звездой".


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: марти на 25 августа 2011 года, 23:33:01
Продолжу по списку.

6. «…но знает Магайшаса, кому чего дарить»
Вот знаете, такое впечатление, что начало и конец писали разные авторы. Вообще рассказ замечательный, поэтому, наверное, так велико было разочарование в конце.
7. «Это мой дом!»
Впечатлило. Вообще очень актуальная тема. Но с родословной гг и впрямь перебор.
8. «Великий мудрец»
Одно из любимых на конкурсе) Не знаю, кто там к чему придирался, по мне, так все замечательно.
9. «Горное солнце»
Очень и очень. Больше и сказать нечего)
10. «Ёлки зеленые...»
Еще одно любимое) Даже не смотря на заезженную тему сталкеров.


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: AS на 25 августа 2011 года, 23:59:26
цитата из: Yes на 25 августа 2011 года, 21:27:27
Эр Арьяварта, Эр AS, я бы не отказалась получить отзыв на свой рассказ, если не лениво - отзовитесь :)
http://kamsha.ru/konkurs/2011/konkurs/prose2011-75.doc

Ваш рассказ мной прочитан, так Пата Носпа.
ой как все неоднозначно.
[spoiler]
И перекачанный персонаж, пусть и не главный герой, но все равно было скучно читать-пробегать глазами места о том, как легко и запросто все удавалось Аку.
И ученический язык - я не про массу ошибок и опечаток или клише и словесные штампы, это ладно. Имеется в виду общая трудночитаемость, непроходимый-непробираемый стиль, местами вообще малопонятный, где-то скомканный и сумбурный. В целом создается именно впечатление "ученический", что бы эта ассоциация не значила.
Пойдем по порядку, с названия. Как любитель Эко не могу поспорить, он считал, что единственно правильный способ называть произведения - так, чтобы не закладывать какого-либо мнения у читателя заранее, и идеальный выбор здесь - назвать по имени героя, вроде "Робинзон Крузо".
Но по логике сюжетной называть рассказ по имени Ватсонообразного, или КисаВоробьянинов-образного, если попетросянить по поводу концовки, персонажа, по меньшей мере странно. Но я могу понять и резоны так назвать, как и сказал вначале: все неоднозначно по поводу вашего рассказа.
Сам сюжет слишком громоздкий для рассказа. Целая эпоха прошла перед глазами и пространственная картина также слишком широка, чтобы не сказать, как уже говорили о многих рассказах: автор попытался заархивировать в формат рассказа целую повесть, а то и роман.
И еще раз о манчкинах, некрасиво подчеркивается намеренное лишение автором недостатков и слабостей картонного всемогущего Ака тем, что скрыто, как умерла его женщина, как и почему он не смог ее защитить. Ох, сделать бы из этого очень важный, ключевой сюжетный момент и в его страданиях и в "смерти кощея"...
Того, что Ак не спит и мучается далеко не достаточно для компенсации его перекачанной искусственности. Это как положить на чашу весов жменьку песка, чтобы уравнять гирю на другой чаше.
Для такой мощи необходимы ограничения - не для реализма, автор, а банально чтобы было интересно. Чтобы не было с начала ясно, что никому кроме главного героя его не достать.
Роль Амариллис в сюжете также картонна, с самого появления она воспринимается как "обязательный персонаж 1" и так и воспринимается до самого конца. Шахматная разменная фигура, необходимости ее появления и жизни в ней не было, одно обозначение. Да и появление ее в сюжете не заработано героями, не достигнуто, оно свалилось как деус экс махина на голову, вот и ценится соответственно. Судя по тому как мимоходом автор убил Амариллис, автором ценится так же мало.
О хорошем: в общем чувствуется, что автор хочет писать и что-то уже начинает уметь, пока только начинает, но общее приятное впечатление об авторе сложить можно. Что хочется посоветовать автору для развития и становления: изучать сюжетостроение, грамотно подходить к своим персонажам и их роли в сюжете, писать проще, легче и не отягощать предложение как ненужной мебелью словесным "грузом". В общем, думайте над произведением и пишите, только продумав сюжет и детали, конкретно вам может быть очень полезно. ИМХО

[/spoiler]


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Egle на 26 августа 2011 года, 00:26:47
Честно все прочитала. Последняя выкладка оказалась не самой интересной.

Цена бессмертия
Не очень убедительно.
Кстати, у них там в будущем все еще компьютеры с клавиатурой? И смертная казнь?

Сила воды
Ой! Вроде бы вещь серьезная, но под конец, простите, автор, веселилась от души. Представила, как резались  на площадях перевербованные дикари, не могущие “обсказать что произошло в их сердцах” ;)
И что-то я не поняла: если страна оккупирована, то какие же русские военкоматы с автоматами?

Последний шаман
Еще одно “ой”. Пытаюсь представить: “ все три облачка подлетели к головам рыбачащих и прошли насквозь: от носа до затылка в одно мгновение – хоп!”  Марко – странное имя для героя данного рассказа. Серб? Итальянец? Украинец? А племя по виду индейское… Костяника? Для меня это северная ягода.

Пата Носпа
Явно не мое. Для меня слишком много магии.
Глаза Ака напомнили одного литературного героя. ;)

Огни Эракиса
Детектив в английском стиле с элементами магии и  космооперы… не слишком понравилось.
Вопрос: Как можно надкусить персиковую косточку?


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Арьяварта на 26 августа 2011 года, 00:27:29
цитата из: Yes на 25 августа 2011 года, 21:27:27
Эр Арьяварта, Эр AS, я бы не отказалась получить отзыв на свой рассказ, если не лениво - отзовитесь :)
http://kamsha.ru/konkurs/2011/konkurs/prose2011-75.doc

Нелениво. Отзываюсь. :)
Пата Носпа
[spoiler]Для начала, о плюсах. Видно, что над сюжетом автор размышлял немало. Получилось интересно, несмотря на некоторую пафосность.
Образы героев четко проступают в тексте. Особенно вначале - обижаемый всеми толстяк и длинноволосый разноглазый юноша, его защитник, - яркая пара.

О минусах. Как ни прискорбно признавать, их больше. Судя по сюжету, у автора хороший потенциал, но его еще развивать и развивать.
В первую очередь бросается в глаза язык. Предложения на несколько строчек, обильно "украшенные" местоимениями, ужасно затрудняют чтение. Автор не злоупотребляет деепричастными оборотами - это хорошо. Но даже без них многоэтажные словесные конструкции выглядят пугающе.
Вообще, это больше похоже не на рассказ, а на содержание. Какой-нибудь повести или даже романа. Минимум в пяти томах. Первый том - школа, второй - странствия, третий - Амарилис, четвертый - захват мира, пятый... ну, еще о чем-нибудь. Например, о том, как мир приходил в себя после этого захвата. И тут все это богатство - на 11 страницах. "Война и мир" в кратком пересказе :)
Что еще... Штампы в тексте все-таки имеются. Белые волосы до полу, магические сферы всякие... Вкусовщина, конечно, но мне больше нравится, когда автор отходит от банальностей, кочующих из одного фэнтези-романа в другой.
В общем, я верю, что у автора все впереди :) Только чуть-чуть подучиться :)
[/spoiler]


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Морис на 26 августа 2011 года, 01:05:10
цитата из: Пушистик на 25 августа 2011 года, 23:10:41
Потому что прочитать такое огромное количество рассказов я не смогу, к сожалению. Но по требованию - с удовольствием :)


Простите, эрэа, не понял...
А авторское голосование, "шорт-лист" и т.д.? Как это будет происходить с вашей стороны?
"Пастернака не успел прочитать, поэтому не проголосую, наверное, плохо написал"?
Да, у нас не Пастернаки, но неужели ни капли не интересно, что написали ваши соперники?

Странно. Я в прошлом году взахлеб читал. Не так уж много времени на это нужно...

А вы, пан Жыжма, говорите "не рецензируют". Тут даже "не читают".


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Yes на 26 августа 2011 года, 01:16:25
Цитата:
И ученический язык - я не про массу ошибок и опечаток или клише и словесные штампы, это ладно. Имеется в виду общая трудночитаемость, непроходимый-непробираемый стиль, местами вообще малопонятный, где-то скомканный и сумбурный. В целом создается именно впечатление "ученический", что бы эта ассоциация не значила.

Понятно.
Цитата:
И еще раз о манчкинах, некрасиво подчеркивается намеренное лишение автором недостатков и слабостей картонного всемогущего Ака тем, что скрыто, как умерла его женщина, как и почему он не смог ее защитить. Ох, сделать бы из этого очень важный, ключевой сюжетный момент и в его страданиях и в "смерти кощея"...
Того, что Ак не спит и мучается далеко не достаточно для компенсации его перекачанной искусственности. Это как положить на чашу весов жменьку песка, чтобы уравнять гирю на другой чаше.

Всемогущество заключено в Сплавленных сферах: чем больше их у него, тем сильнее он становится, ДО их появления он просто сильный волшебник с бОльшим знанием о магии, чем у прочих - но не более того. То же самое касается прокачки его способности повелевать: сначала только несколько человек, но даже к моменту взятия Акмелиса Ак мог повелевать только своим штабом (а не всей армией), и то отпустил его по прибытии (было бы плёвое дело это повелевание - не стал бы отпускать, и не стал бы вырезать гарнизон Брица, а использовал их, но он бережно относится к количеству и времени удержания людей в повиновении: ни человеком, ни минутой больше, чем необходимо для дела).
Не спит Ак со школы, бессонница - плата за предвидение, а не силу: Ак пробуждается, держась за шею, он ждал Амариллис именно в том месте, он "подгадывал и совершал поступки так удачно, что создавалось впечатление, будто он знает всё наперёд". Ак поспал, и снова началось: "Держи. Это тебе. Им можно снести голову... У меня странное ощущение, будто всё это уже было, и кто-то внутри меня кричит «остановись!»"
Цитата:
Для такой мощи необходимы ограничения - не для реализма, автор, а банально чтобы было интересно. Чтобы не было с начала ясно, что никому кроме главного героя его не достать.

Был бы Ак всемогущим, он не дал бы убить Амариллис, был бы покруче - не стал бы возиться с какими-то там крепостями, армиями, а тупо пошёл бы и быстренько сделал всё сам, но ему пришлось долго и упорно трудиться: драться с Очистителями, искать Сферы, брать крепость, обращаться за помощью к наёмным войскам, другим волшебникам. Согласитесь, это всё же не поведение торопящегося человека, а ведь Ак признаётся: "У меня нет сил ждать".
Цитата:
Роль Амариллис в сюжете также картонна, с самого появления она воспринимается как "обязательный персонаж 1" и так и воспринимается до самого конца. Шахматная разменная фигура, необходимости ее появления и жизни в ней не было, одно обозначение. Да и появление ее в сюжете не заработано героями, не достигнуто, оно свалилось как деус экс махина на голову, вот и ценится соответственно.

Ну да, пять лет ходили по всей стране, потом вместо нормальной работы снова как посыльные ходили, ходили, ходили - и не заработали себе найти последнюю представительницу Древних. Она нужна Аку для нормального сна, Ак её искал и нашёл:
– Ак, постой! Нам в другую сторону!
– Я нашёл то, что искал... мне нет смысла туда идти.
И Ак готов ради её возвращения уничтожить население целого континента - ничего себе не ценится.

Предвижу вопрос по поводу ненормального сна: такое несчастье приключилось с ним потому, что он был сотым Грезящим и проснулся, а проснулся он из-за Паты.
Цитата:
в общем чувствуется, автор хочет писать

)) не совсем верно, т.к. писать я не умею, не очень люблю и, судя по тенденции, в принципе не способна этому научиться. Мне нравится придумывать, я - визуал, я вижу всё в ярких образах, которые просто не в состоянии перенести в текст, а если пытаюсь передать картинку полностью, не урезанную - читать просто невозможно. Мне бы мультики
придумывать и снимать, мангу на худой конец рисовать )) но мультики и манга мне недоступны, а иногда поделиться образами хочется )
Цитата:
что-то уже начинает уметь, пока только начинает

Ну, после этой фразы можно смело завершать ))
Цитата:
грамотно подходить к своим персонажам и их роли в сюжете

Взять трёх персонажей, определить каждому строгую роль в формировании истории и при этом налажать с объяснением их роли - это надо умудриться :-\
Цитата:
В общем, думайте над произведением и пишите, только продумав сюжет и детали, конкретно вам может быть очень полезно.

Я начинаю писать только после того как прокручу в голове весь сюжет несколько раз и обдумаю детали. Сам факт того, что это не понятно о многом говорит.

Кстати, вы не зря упомянули Эко: рассказ построен по принципу романа "Имя розы", за основу взята та же концепция, что и применил Эко, рассказав историю от лица не посвящённого в суть интриги и не очень умного персонажа (Эко рассказывал о процессе создания). Вот только я далеко не Эко, увы. И, пожалуй, такой приём плохо применим к незнакомому читателю фэнтезийному миру.

Спасибо большое за отзыв.


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Yes на 26 августа 2011 года, 01:35:36
цитата из: Egle на 26 августа 2011 года, 00:26:47
Пата Носпа
Явно не мое. Для меня слишком много магии.
Глаза Ака напомнили одного литературного героя. ;)

А скольких анимешных - не счесть ))
цитата из: Арьяварта на 26 августа 2011 года, 00:27:29
Нелениво. Отзываюсь. :)
Пата Носпа
Для начала, о плюсах. Видно, что над сюжетом автор размышлял немало. Получилось интересно, несмотря на некоторую пафосность.

выдающую увлечение аниме
Цитата:
Образы героев четко проступают в тексте. Особенно вначале - обижаемый всеми толстяк и длинноволосый разноглазый юноша, его защитник, - яркая пара.

Спасибо )
Цитата:
Судя по сюжету, у автора хороший потенциал, но его еще развивать и развивать.

Пожалуй, до пенсии я не исправлюсь.
Цитата:
В первую очередь бросается в глаза язык. Предложения на несколько строчек, обильно "украшенные" местоимениями, ужасно затрудняют чтение. Автор не злоупотребляет деепричастными оборотами - это хорошо. Но даже без них многоэтажные словесные конструкции выглядят пугающе.

Бревно, бревно в моём глазу, целый воз (все силы на борьбу с деепричастными оборотами ушли).
Цитата:
Вообще, это больше похоже не на рассказ, а на содержание. Какой-нибудь повести или даже романа. Минимум в пяти томах. Первый том - школа, второй - странствия, третий - Амарилис, четвертый - захват мира, пятый... ну, еще о чем-нибудь. Например, о том, как мир приходил в себя после этого захвата. И тут все это богатство - на 11 страницах. "Война и мир" в кратком пересказе :)

Верно подмечено, но несколько неправильно обозначено число томов и их содержание, хотя тенденция верна, особенно по поводу "ещё о чём-нибудь" )) Рассказ - краткое содержание присказки. Но полная версия для личного пользования, так что жаль, что не получилось хотя бы её часть привести в удобочитаемый и самодостаточный вид.
Цитата:
Что еще... Штампы в тексте все-таки имеются. Белые волосы до полу, магические сферы всякие... Вкусовщина, конечно, но мне больше нравится, когда автор отходит от банальностей, кочующих из одного фэнтези-романа в другой.

Это хуже, чем вкусовщина: это фетиш. Если у большей части героев не будут волосы хотя бы до плеч - я про них даже сочинять не буду. И минимум один должен быть с длинными пальцами и длинными ногтями - мне стоило огромного труда об этом в рассказе ни разу не упомянуть.
Цитата:
В общем, я верю, что у автора все впереди :) Только чуть-чуть подучиться :)

)) Боюсь, тут "чуть-чуть" не обойдётся ))

Спасибо большое за отзыв.


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: AS на 26 августа 2011 года, 01:40:35
Yes, еще раз о главном: то ли из-за сумбурности изложения, то ли из-за того, что вы, как автор,знающий персонажа и видящий его образ целиком, не возникающим и раскрывающимся, как читатель, вы не замечаете этого, но Ак с самого начала, до сфер, и до конца слишком силен, до скучного силен. опытки искусственно его затормозить и фразы о том, что он чего-то не может вызывают недоумение и ощущение притянутости таких фраз за уши, т.к. прописан персонаж самым натуральным манчкином. Он с самого начала легкми движениями пальцев людей спасает, и общая аура монструозно прокачанного не зависит от наличия-отсутствия каких-то сфер, которые вместе с шариками, кстати, вообще не сильно вписываются в общую картину как-то...не знаю, как-то против шерсти - как собирание покемонов в Властелине колец. ???
Наверное, суть этого несогласия с наличием всяких сфер в том, что перебор со способами выражения героев - тут и магия, да такая, что посмотрел или пальцем шевельнул - и опа! Тут и мечи, а потом еще и артефакты, с помощью которых можно мощно энергиями управлять, или типа того. Этакий винегрет. Вы возразите, что в любом романе Меча и магии такой винегрет? Простите, там мир чаще всего прописан, логичен и появление способностей и артефактов обусловлено сюжетом и необходимо, и перебора не чувствуется.

Насчет "Всемогущество заключено в Сплавленных сферах: чем больше их у него, тем сильнее он становится," - а вы сделайте так, чтобы читатель видел это "постепенно становится сильнее". персонаж изначально дается ходячим богом и, образно, от пары волосков общая картина бороды не меняется.
Насчет "Был бы Ак всемогущим, он не дал бы убить Амариллис, был бы покруче - не стал бы возиться с какими-то там крепостями, армиями, а тупо пошёл бы и быстренько сделал всё сам, но ему пришлось долго и упорно трудиться: драться с Очистителями, искать Сферы, брать крепость, обращаться за помощью к наёмным войскам, другим волшебникам. Согласитесь, это всё же не поведение торопящегося человека, а ведь Ак признаётся: "У меня нет сил ждать"." Совершенно верно, вот так думает нормальный читатель, продолжая воспринимать Ака как всемогущего. Возникает когнитивный диссонанс - "почему столько тормозов, если он такой крутой?" Автор, вы воспринимаете цельный, содержащий все, что вы для него вообще придумали, конечный образ Ака, но в рассказе вы вывели всемогущего вроде бы персонажа, который почему-то не смог спасти свою женщину, почему-то тормозит и ждет, когда не хочет ждать и т.п. и смотрится это искусственно.
По поводу Амариллис, автор, вы не понимаете моих слов, увы.
Ходили они пять лет, ну, ходили бы и двести лет, причем тут сюжетно-ощутимая читателем ценность персонажа? Рандомно посреди рассказа появляется женщина, читатель вздыхает мрачновато: "Шерше ля фамм". Женщина абсолютно соответствует формуле плохого рассказа "непонятно кто, непонятно куда, непонятно зачем ползет". И обрисованная парой слов ее преследователя история ее жизни, и ее жизнь с Аком, и пара слов, сказанных о ней то тут, то там - никакой ценности персонажу не добавляют, увы. Автор, я почувсствовал красивый и романтичный образ, который вы хотели в их отношения с Аком вложить, байронический почти в идеале образ, каким мог бы быть Ак ит.п. Но это не реализовано в рассказе, это горит ярким образом в голове у автора. Читателю нужно передать грамотно сюжетно и понятно текстово все те образы и представления, что у вас в голове есть. Речь именно о том, что в вашем воображении красивая история, потому я и симпатизирую вам, но форма, в которой вы излили образы, явно, корявая и ученическая, простите ИМХО.


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Пушистик на 26 августа 2011 года, 01:42:30
Вы правы, Морис. Оговорка. Прочитать - смогу. К тому же почти сорок рассказов уже прочитано. А вот отрецензировать - нет. 


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Yes на 26 августа 2011 года, 02:11:36
цитата из: AS на 26 августа 2011 года, 01:40:35
По поводу Амариллис, автор, вы не понимаете моих слов, увы.

Я поняла по поводу Амариллис и сюжета/характеров/расстановки акцентов вот что: мысль свою я донести не смогла, акценты на ключевые обозначенные мной в первом ответе моменты были расставлены не достаточно сильно и недвусмысленно. Я вас правильно поняла? Если нет, пожалуйста, попробуйте перефразировать.
[spoiler]
Цитата:
я почувсствовал красивый и романтичный образ, который вы хотели в их отношения с Аком вложить, байронический почти в идеале образ, каким мог бы быть Ак ит.п.

Тогда у меня точно немного не то получилось: в отношениях Ака и Амариллис не было никакой романтики, не даром он смотрит на неё "с обычной отстранённостью" при первой встрече, и потом ни разу не говорится, что она стала ему женой, только в доме "хозяйничала" (даже хозяйкой дома я её не назвала). Это было вынужденное сожительство двух совершенно разных, но объединённых видовым одиночеством существ. Конечно Ак к ней в определённом смысле привязался, но её первичная функция для него - в её способности усмирять его кошмары.
А вот байронического образа Ака я как раз старалась избежать, но, если подумать, половину признаков байронического героя из википедии он наберёт.
Цитата:
Речь именно о том, что в вашем воображении красивая история, потому я и симпатизирую вам, но форма, в которой вы излили образы, явно, корявая и ученическая, простите

За симпатию спасибо, история действительно красива, на по поводу корявости: на правду не стоит обижаться. Собственно, ради правдивого отзыва я на конкурс и пришла.[/spoiler]



Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: AS на 26 августа 2011 года, 02:54:03
Yes, как любитель аниме любителю аниме, хоть за голову хватайся. Ни одного попадания, даже с романтикой между Аком и Амариллис ;) В общем, надеюсь, основную мысль вы поняли - красивые анимешные картинки и образы в голове у вас телепатически не попадут в головы читателей. Нужен общий язык или переводчик:) вы пишете пока ясно для самой себя, но, мне кажется, у вас есть хорошие задатки, которые нужно развивать.


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Пушистик на 26 августа 2011 года, 03:33:57
Цена бессмертия

[spoiler]Ну вот. Сначала по стилю и качеству – простите. Я всегда говорю честно. Проблем немало - от опечаток до ошибок. Стилистически  – от повторов и лишних местоимений и до литштампов. Не хочу обидеть – но над яркостью и самобытностью языка вам надо работать. Да... Есть еще и штампы-ситуации. То есть – можно писать про «солидные счета», и это будет образный штамп, а можно иллюстрировать рассказ стандартным набором ситуаций. К примеру, ваш разговор с Юрием ничем не отличается от сотен подобных же разговоров в сотнях книг.

По самому тексту: довольно живо. Цеплялась глазами за технику, но желания уснуть или перечитать наискосок – не было. Напряжение выдержали.
При подобной подаче текста – в виде статей или новостей – запросто можно ошибиться с количеством и затянуть текст. У вас этого не произошло. То есть у вас была четкая мысль, и вы от нее не отступили. Значит – владение логикой событий налицо. (А логику ситуаций буду ругать).

Сама идея воскрешения известных личностей давно не нова. Помню,  вот Эдгара По воскрешали. Но одна из ниточек вашей идеи мне понравилась – это переход от восторженности и радости – к агрессии. Мне казалось, что на нем надо было бы остановиться на пару новостей побольше. Ведь воскрешать  - воскрешали. Во многих фантастических романах. А вот воскрешать, чтобы убить или вынести приговор тому, кто его в свое время избежал – такого я не читала. Имею в виду вашего фюрера. Ожидала, что вы найдете еще какой-нибудь персонаж. То есть мне кажется, что эту вот агрессию и извращение света в тьму углубить можно было бы.

Для меня осталось непроясненным, отчего же все воскрешенные так хотели, чтобы оправдали вашего гения? Им не нравилось жить? Или они все такие ужасно ответственные, что резко захотели умереть и перестать мешать миру развиваться? Что мог им дать ваш герой? Ну, или это простая с их стороны благодарность за второй шанс? Мелковато как-то. Людей понимаю – а вот как одна из основ решения конфликта – слабо.
Кстати. Эта вот ваша мысль о новом и старом, простите – не убедила. Они творили, правда? Гоголь писал ВТОРОЙ том Мертвых душ (хех... учитывая что он его сжег, лучше бы ваш Гоголь написал еще блок «Вечеров на хуторе»). Пушкин вот – НОВЫЙ рассказ.  Роулинг – книгу, которой не было. Они творили как раз-таки НОВОЕ. Так что разговор о сильнейших и лучшем меня не убедил. Вы сравнили кислое с длинным.
Тут вот та самая белорояльная логика выскакивает  из кустов и бьет читателя маракасами в темя.

Идея. Идея? В том, что мы не готовы получить бессмертие? Не дотянули. То есть засовывать подобную идею в столь малый объем – заведомый авторский произвол. Потому что мир не объят целиком – из мира выхвачены нужные вам-автору для иллюстрации грани. Оттого, кстати, рассказ читается как стеб. Оно и неплохо – но вы его недостебали, если можно так выразиться.

Вот, примерно так вижу. С уважением, Пушистое зло. [/spoiler]


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Хыгр на 26 августа 2011 года, 09:13:06
Эр Добрый огр,
[spoiler]у нас с вами одинаковая ситуация: мир, описанный в рассказе, кажется натянутым, но история, произошедшая в этом натянутом мире, нравится :)
Мне действительно мир гуманистов-убийц кажется натянутым (кажется, что хотите со мной делайте :)) но рассказ понравился и очень. Ваш Найт - несомненный герой.
Название моего рассказа... вы не первый, кому оно не нравится :)Видимо, все-таки нужно придумывать другое. Скажем, "Герой? Не герой?" ;)[/spoiler]


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Yes на 26 августа 2011 года, 09:20:19
цитата из: AS на 26 августа 2011 года, 02:54:03
Yes, как любитель аниме любителю аниме, хоть за голову хватайся. Ни одного попадания, даже с романтикой между Аком и Амариллис ;)

Я так и поняла. Вернее - убедилась.
[spoiler]
Цитата:
В общем, надеюсь, основную мысль вы поняли - красивые анимешные картинки и образы в голове у вас телепатически не попадут в головы читателей.

К сожалению, не попадут. А было бы здорово, если бы изобрели приборчик, с помощью которого можно было бы записывать образы и давать посмотреть другим ))
Цитата:
Нужен общий язык или переводчик:) вы пишете пока ясно для самой себя

Проблема тут, если честно, во мне: я довольно ярко выраженный интроверт (с чем старательно борюсь), поэтому мне трудно пересилить себя и перенести эмоциональную составляющую в текст, когда я знаю, что его будет кто-то читать (я сама-то для окружающих такой же рояль из кустов, как мой произведения, а фразы "ты, оказывается, совсем другая", "ни за что бы не догадался(лась), что ты этим так сильно увлечена", "не ожидал(а) от тебя такого" частые спутники моей частной жизни). И тексты получаются, как бы это выразить... не честными что ли, прячущими, а не раскрывающими суть героев и событий, и для того, чтобы я отбросила вороха вуалей, меня надо вывести из равновесия, разозлить. Т.е. нужно чтобы надо мной сидели и говорили "что это?", "почему это?", "да с какой стати?", "и что ты хотела этим сказать?", "не верю", "не понятно", "не видно", "я вижу то и это, а не то, что ты говоришь должен видеть", "ты вообще писать умеешь?" и т.д. до тех пор, пока я не дойду до точки кипения и не начну выдавать на самом деле придуманную версию, а не её искажённые и замаскированные выжимки (и эти два варианта будут отличаться друг от друга как Земля от Юпитера). Проблема в том, что говорить всё это некому. Так что первостепенная задача - вытащить историю из закромов души, а потом можно (и нужно) марафет наводить.
Цитата:
мне кажется, у вас есть хорошие задатки, которые нужно развивать.

Может быть.
Ещё раз спасибо :)  [/spoiler]


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Yes на 26 августа 2011 года, 09:33:09
цитата из: Хыгр на 26 августа 2011 года, 09:13:06
Название моего рассказа... Видимо, все-таки нужно придумывать другое. Скажем, "Герой? Не герой?" ;)[/spoiler]

Знаете, я поняла главную интригу после фразы "(с …33 года; лишён звания по приговору суда), один из успешных адмиралов имперского флота", с предложенный вами новым вариантом названия я бы раскусила суть дела по названию и убедилась бы в своей правоте на фразе "лишён звания". Назовите уж лучше чем-нибудь вроде "Предатель" или "История одного предательства", "Наказание за предательство (для предателя)", ИМХО: тут надо маскировать интригу, а не делать её ещё более очевидной.


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Хыгр на 26 августа 2011 года, 10:26:55
О! Отличное название для моего рассказа [spoiler]"Цена предательства". Как?[/spoiler]


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Чудила на 26 августа 2011 года, 11:12:50
цитата из: Пушистик на 26 августа 2011 года, 03:33:57
Цена бессмертия

[spoiler]Ну вот. Сначала по стилю и качеству – простите. Я всегда говорю честно. Проблем немало - от опечаток до ошибок. Стилистически  – от повторов и лишних местоимений и до литштампов. Не хочу обидеть – но над яркостью и самобытностью языка вам надо работать. Да... Есть еще и штампы-ситуации. То есть – можно писать про «солидные счета», и это будет образный штамп, а можно иллюстрировать рассказ стандартным набором ситуаций. К примеру, ваш разговор с Юрием ничем не отличается от сотен подобных же разговоров в сотнях книг.

По самому тексту: довольно живо. Цеплялась глазами за технику, но желания уснуть или перечитать наискосок – не было. Напряжение выдержали.
При подобной подаче текста – в виде статей или новостей – запросто можно ошибиться с количеством и затянуть текст. У вас этого не произошло. То есть у вас была четкая мысль, и вы от нее не отступили. Значит – владение логикой событий налицо. (А логику ситуаций буду ругать).

Сама идея воскрешения известных личностей давно не нова. Помню,  вот Эдгара По воскрешали. Но одна из ниточек вашей идеи мне понравилась – это переход от восторженности и радости – к агрессии. Мне казалось, что на нем надо было бы остановиться на пару новостей побольше. Ведь воскрешать  - воскрешали. Во многих фантастических романах. А вот воскрешать, чтобы убить или вынести приговор тому, кто его в свое время избежал – такого я не читала. Имею в виду вашего фюрера. Ожидала, что вы найдете еще какой-нибудь персонаж. То есть мне кажется, что эту вот агрессию и извращение света в тьму углубить можно было бы.

Для меня осталось непроясненным, отчего же все воскрешенные так хотели, чтобы оправдали вашего гения? Им не нравилось жить? Или они все такие ужасно ответственные, что резко захотели умереть и перестать мешать миру развиваться? Что мог им дать ваш герой? Ну, или это простая с их стороны благодарность за второй шанс? Мелковато как-то. Людей понимаю – а вот как одна из основ решения конфликта – слабо.
Кстати. Эта вот ваша мысль о новом и старом, простите – не убедила. Они творили, правда? Гоголь писал ВТОРОЙ том Мертвых душ (хех... учитывая что он его сжег, лучше бы ваш Гоголь написал еще блок «Вечеров на хуторе»). Пушкин вот – НОВЫЙ рассказ.  Роулинг – книгу, которой не было. Они творили как раз-таки НОВОЕ. Так что разговор о сильнейших и лучшем меня не убедил. Вы сравнили кислое с длинным.
Тут вот та самая белорояльная логика выскакивает  из кустов и бьет читателя маракасами в темя.

Идея. Идея? В том, что мы не готовы получить бессмертие? Не дотянули. То есть засовывать подобную идею в столь малый объем – заведомый авторский произвол. Потому что мир не объят целиком – из мира выхвачены нужные вам-автору для иллюстрации грани. Оттого, кстати, рассказ читается как стеб. Оно и неплохо – но вы его недостебали, если можно так выразиться.

Вот, примерно так вижу. С уважением, Пушистое зло. [/spoiler]




Большое спасибо за подробный отзыв!) Ну а теперь, пожалуй, моя очередь читать и комментировать... *ушёл в раздел рассказов*


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Пан Жыжма на 26 августа 2011 года, 11:20:27
Герильеро
[spoiler]Эстетика Третьего Рейха? А неплохо получилось. Видно, что автор разбирается в предмете и легко играет словами и званиями. Плюс.

Ещё плюс - "репортёр". Любопытно, что история рассказывается от лица антигероя. Не бог весть какая находка, но всё же она выделяется на фоне других текстов.

Теперь о минусах. Сначала мелочь - может быть, не рейлган, а, скажем, рейлгевер? Ну, чтобы не разрушать атмосферу. Ну и тоже мелочь - цивилизация в рассказе освоила космос, но так и не придумала кондиционера в десантных отделениях? Хм...


Крупный минус - сама история. Получается весьма просто и безыскусно. При таких раскладах историю обычно вытягивает исполнение, но здесь исполнение простое, как и история. Может быть, стоит хотя бы на два хода продлить "кошки-мышки"?[/spoiler]


Двое за звездой
[spoiler]Сама концепция любопытно. Мир с ограниченным сроком годности и за плату - интересно. Не очень продумано - зачем люди селятся там, где гарантированно закончится жизнь? почему из одного мира без звезды перебираются в другой такой же? - но всё равно интересно.

В рассказе же не хватило вычитанного текста, чистого, без канцеляризмов, языка, интриги, интересной истории, постепенного раскрытия мира (лобовая подача в самом начале, на мой вкус, не лучшее решение, хотя и экономичное, конечно). Мне кажется, что лучший потенциал у рассказа - в виде сказки. Тогда многое можно простить - сказка же. Но решать, вестимо, автору.[/spoiler]


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: марти на 26 августа 2011 года, 11:24:43
11. «К желтому карлику»
Мило, но не зацепило.
12. «Морская пехота»
Пока что мой фаворит. Удивительный стиль написания: ни единого лишнего слова, все на своем месте, даже мат не режет глаза. Спасибо)
13. «Судьба и воля»
Неплохо. Не совсем нравится линия героя, но тут уж на вкус и цвет, как говорится.
14. «Баланс»
Написано хорошо, но сама идея мне, уж простите, противна. Да и непонятно, какое добро может быть в таком мире? Как оно умудрилось перевесить зло?


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Нелл на 26 августа 2011 года, 11:28:09
Вот и добралась я до рассказов... Все ниже изложенное - сплошное ИМХО. Это не рецензии, не отзывы и не разборы, а заметки на полях прочитанного.  ;)

[spoiler]1. Героем быть легко - серединка на половинку. Понравилась первая часть, не понравилась вторая. Однако в первой слишком нарочито продвигается идея о предательстве айн Хаара, а во второй - слишком хорош образ адмирала. ))) Тем не менее, во всю интригу с заманиванием куда не надо лидеров враждебной коалиции я не поверила ни на грош. Что, нанять киллера вера не позволяет? Или они в этом мире запрещены законом? С задачей, поставленной перед айн Хааром куда лучше справится наемник-убийца. И то, что адмирала после этого оставили в живых... Не-ве-рю! Итого - хороший задел, интересный герой, но рассказ за пределами моего топа.
2. Ирей - не смогла (с). Не осилила текст с момента появления разумных ужей.
3. Корабельные крысы - чтение затрудняет странная пунктуация - пропущены запятые, местами - тире, а местами стоят там, где не надо. Есть опечаток ))) И опять - злобные-презлобные, черные-пречерные враги, напавшие на (вставить нужное) с какой-то своей злобной целью. Тем не менее написано бойко и увлекательно. Такая "мужская" проза, в духе "Слепой против Глухого" ))) но читается с интересом, есть интрига и выпуклые типажи. Точно схвачены детали пост-апокалипсиса именно с психологической точки зрения - например, момент, когда Дима ошарашенно рассматривает девиц с рекламных плакатов. Есть, конечно, некоторая "рояльность", но в небольшой рассказ обширную доказательную базу уместить вообще трудно. Правда, предательство Чуклова просчитывается с момента появления персонажа. Интересная идея с "крысами"-пришельцами. Так что рассказ в целом весьма хорош. Старая добрая ненаучная фантастика )))
4. Наследие Одина - конечно, сходу потрясает блестящая логика норманн - фиг с ним, с тем, что их двести, а степняков - тысяча. Надо пойти и убить! Хотя, при прочих равных, шансы отнюдь не в пользу норманн. Но те, видать, не сильны в тактике и стратегии... Зачем? Можно ж просто героически убиться о численно превосходящего врага. К сожалению, мне осталось неясным, зачем отряду норманн непременно понадобилось вступать в безнадежный бой. События в деревне времен Великой Отечественной описаны хоть и отрывисто, но более живо и логично. Так же провисает первый эпизод с археологами. Как на мой вкус, викингов можно искоренить без вреда для сюжета, линию с Ольгой и селом - развить, а историю с археологами красиво закольцевать. Но это чистой воды вкусовщина. )))
5. Не мое дело - что тут абсолютно лишнее - так это вомпэр с клыками, крыльями и этими... красными глазами. До него все было еще ничего, в духе житейских баек из ЖЖ. Но вампир?
6. ...но знает Магайшаса, кому чего дарить - автор! Молю! Ну не "чего", а "что"! Это же не гопник из подворотни! По тескту... Хм, а где конкретика? Может, я уже разбалована детальными описаниями дуэлей, но у меня не вызывает доверия мастер-поединщик, ругающийся так... неконкретно ))) Текст сильно перегружен "образностью": на одно слово цепляются по два-три определения, попадаются цепочки из трех существительных - кончики куполов башен, к примеру. В каждом предложении - куча определений, часты повторы. Спор Клурра и Сурвича интересен, но в общем текст меня не зацепил. Скучно. Пролистывала. Как-то осталось чувство, что много слов не по делу.
7. Последняя ставка - еще один вариант истории о Деве и Жиле де Реце. Завязка заинтересна - такой версии я еще не встречала. Все дело портит манера изложения, и с современной лексикой автор прокололся. Увы, чем дальше в лес, тем толще партизаны... Сексуальных? Нетрализовать? И дьявол чрезмерно наивен - как из сказок о хитром крестьянине и глупом черте. И не компании, а кампании. Словом, недостатки текста все-таки перевешивают прелесть задумки. Он слишком наивен - стиль больше подходит для детской сказки. А задумка - для тонкой психологической драмы, с чем автор, увы, не справился.
8. Это мой дом! - эммм-кхххммм... Мда. Какие-то цирковые террористы... О Господи! Лорд Рэй из золотой ветви?! Дочитать не смогла.
9. Великий мудрец - притча и весьма любопытная. Конечно, насчет самопожертвования принц слегка загнул ))) но здесь есть над чем поразмыслить. Хорошая вещица - маленькая, изящная и без излишеств. Особенно мне понравились наследственные черты трех просителей.
10. Горное солнце - о эти молодые, бравые, несправедливо обиженные военные! Все бы им воевать да воевать... Ах да, он очень красив, а совсем-совсем не похожая на столичных жеманниц девушка - мегера... Правда, откуда им взяться в параллельно-фантазийном мире? Ну, не в них суть. Завязка повторяет сотни, если не тысячи завязок фентази, фантастических, исторических и просто дамских романов в мягких белых и розовых обложках. Да-да, и у девицы неприязнь с первого взгляда! (И авторская речь в прямой речи персонажей отделяется точкой.) Но все-таки что-то в рассказе есть, такая приятная мистика. Хотя мне кажется, что про Хранителей в конце можно было бы не уточнять.
11. Елки зеленые... - на закуску, одиннадцатым - милый, приятный рассказ о Зоне радиационного поражения. ))) но уж больно славный и симпатичный текст вышел у автора, оптимистичный такой, с верой в лучшее. Только частоту употребления слова "был" проредить бы...
Итак, сухой остаток первой одиннадцатиштучной порции... мда, что-то злобна я сегодня... Два из одиннадцати.[/spoiler]


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Сиамор на 26 августа 2011 года, 11:30:54
2 эрэа Yes

[spoiler] Спасибо за ответ. Я рада, что рассказ все равно Вам понравился. *но, видимо, желание навесить побольше рюшей и кружавчиков нужно жестоко контролировать*.
Вы это правильно заметили, что достаточно было бы и лёгких штрихов к описаниям, просто мне, наверное, хотелось, чтобы представление читателя о мире рассказа максимально совпадало с моим. А не все любят, когда их водят за ручку по строго определённым тропинкам. Буду совершенствоваться.
С уважением[/spoiler]


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: марти на 26 августа 2011 года, 11:34:00
16. «Выбор Короля»
Неплохо. Но, на мой вкус, слишком много лишних слов.
17. «Дежурные по планете»
Шикарный рассказ. О многом заставляет задуматься. Очень реалистично написано. Спасибо.
18. «Зыбкость границ»
Интересно, но как-то конец не впечатлил. Хорошо, пусть гг решила перестать зарабатывать на пустоте и вообще изменить свою жизнь. Но она играет не одна, а в команде. Очень некрасиво подводить людей, которые на нее надеются. После финала - да, можно, но в финале...
19. «Картина»
Очень много лишнего, целое море воды. Но идея понравилась.
20. «Мы выйдем за стены»
Очень хороший рассказ, но слишком печальный конец. Но это сугубо личная ИМХА)


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Добрый орк на 26 августа 2011 года, 11:49:39
Эр Хыгр.
Название действительно больше подходит рассказу. Я бы даже сказал прям в точку. Или все же слишком прямо?
[spoiler]Гуманисты-убийцы! Это очень жутко:) По поводу натянутых миров вы правы. Но на то это и фанстастика, что бы через такие миры пролегала какие-томысли, проблемы и т.д. [/spoiler]


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: марти на 26 августа 2011 года, 11:57:55
21. «Мышь»
Хочу еще)
22. «Психолог для Тёмного мира»
Неплохо, но не так смешно, как ожидалось.
23. «Железная сотня»
Не осилила. Не мое.
24. «Голова над холмами»
Очень и очень. Второй мой фаворит. Вообще люблю произведения, где каждое слово хоть что-то да значит.
25. «Есть на что надеяться»
Не очень на мой вкус.


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: марти на 26 августа 2011 года, 12:03:44
26. «Под небом грозовым»
Неплохо, но чего-то не хватило.
27. «Совместитель»
Понравилось, но не всему поверила.
28. «Deus ex…»
Не осилила.
29. «Свое. Чужое. Человеческое»
Вот это зацепило. Но, как ни странно, сам стиль написания не понравился. Такое ощущение, что писалось наспех и абы как.
30. «Предназначение»
Неплохо, но такое ощущение, что подобное где-то уже читала, и не один раз.


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Yes на 26 августа 2011 года, 12:13:50
Сиамор
Тут скорее дело в предпочтениях ))) я склонна навешивать описания при написании (правда, они не получаются у меня такими замечательно кружевными как у Вас), а при чтении обожаю "Ночь, улица, фонарь, аптека..." На всех читателей не угодишь.
Удачи и успехов :)



Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Пан Жыжма на 26 августа 2011 года, 12:33:13
Уважаемый Хыгр, если позволите....
Цитата:
Отличное название для моего рассказа "Цена предательства". Как?

[spoiler]Я бы предложил назвать рассказ проще - "Крыса". Это не намекает на интригу, сочетается с первой половиной текста и оставляет большой простор для осмысления после прочтения. [/spoiler]

«И взлетели подёнки»
[spoiler]Перевёртыш в конце - отличный. Сидел, как холодной водой облитый. Очень, очень понравилось.

Есть и минусы, куда без них. Прежде всего - язык. На мой вкус, много совершенно лишних "красивостей". Понятно, что это стилизация под скандинавские тексты, но тогда и современную лексику стоило бы убрать. И канцеляризмы.

Второй минус - речь персонажей. Большинство не говорят, а вещают, словно с амвона.

Третий минус - повествование. Очень хаотично, рвано, полунамёками. У меня складывавлось впечатление, что я смотрю реалити-шоу, включенное на середине. И смотрю урывками.

Думаю, если хорошенько работать, получится отличнаый текст. Я серьёзно. [/spoiler]


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Хыгр на 26 августа 2011 года, 12:37:57
Эр Пан Жыжма, спасибо за идею. Я воспользуюсь, если вы не против?


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Арьяварта на 26 августа 2011 года, 12:41:46
цитата из: Yes на 26 августа 2011 года, 01:35:36
)) Боюсь, тут "чуть-чуть" не обойдётся ))
Спасибо большое за отзыв.

Пожалуйста :) На самом деле, все очень просто. Умелый писатель вообще НЕ задумывается, как выразить ту или иную эмоцию или событие. Оно льется свободно - то есть "мультик", который нарисовался у вас в голове, сам собой выстраивается в текст. Но чтобы это "само" появилось, нужен или знатный талант, или хороший багаж литературного опыта. Говоря по-русски, нужно читать. Много. Качественно написанные книги - желательно не только фэнтази. :) Не сочтите за морализаторство - 10 лет назад мне сказали в точности то же самое. Прогресс налицо :)
Поэтому я и говорю - вы научитесь. Нужно только приложить чуть-чуть усилий. :)


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Пан Жыжма на 26 августа 2011 года, 12:42:52
цитата из: Хыгр на 26 августа 2011 года, 12:37:57
Эр Пан Жыжма, спасибо за идею. Я воспользуюсь, если вы не против?
Для того и предлагал. :)


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Сиамор на 26 августа 2011 года, 12:57:07
2 эр Пан Жыжма и эр Хыгр

[spoiler]
цитата из: Пан Жыжма на 26 августа 2011 года, 12:33:13
Уважаемый Хыгр, если позволите....
Цитата:
Отличное название для моего рассказа "Цена предательства". Как?

Я бы предложил назвать рассказ проще - "Крыса". Это не намекает на интригу, сочетается с первой половиной текста и оставляет большой простор для осмысления после прочтения.



Позволю себе вмешаться, но я бы хотела проголосовать (не знаю, изменит ли это что-нибудь или нет) за название "Крыса". Мне оно кажется лаконичным и как нельзя вписывающимся в концепт рассказа :).[/spoiler]

2 эр Пан Жыжма
[spoiler]
Цитата:
«И взлетели подёнки»
Перевёртыш в конце - отличный. Сидел, как холодной водой облитый. Очень, очень понравилось.

Есть и минусы, куда без них. Прежде всего - язык. На мой вкус, много совершенно лишних "красивостей". Понятно, что это стилизация под скандинавские тексты, но тогда и современную лексику стоило бы убрать. И канцеляризмы.

Второй минус - речь персонажей. Большинство не говорят, а вещают, словно с амвона.

Третий минус - повествование. Очень хаотично, рвано, полунамёками. У меня складывавлось впечатление, что я смотрю реалити-шоу, включенное на середине. И смотрю урывками.

Думаю, если хорошенько работать, получится отличнаый текст. Я серьёзно.


Спасибо за дельные замечания. Надеюсь, что у меня будет возможность довести рассказ до ума в рамках этого тура НДП ;)
Удачи![/spoiler]


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Yes на 26 августа 2011 года, 13:16:52
цитата из: Арьяварта на 26 августа 2011 года, 12:41:46
На самом деле, все очень просто. Умелый писатель вообще НЕ задумывается, как выразить ту или иную эмоцию или событие. Оно льется само.

Если мозг не препятствует.
Цитата:
Но чтобы это "само" появилось, нужен или очень большой талант, или хороший багаж литературного опыта. Говоря по-русски, нужно читать. Много. Качественно написанные книги - желательно не только фэнтази. :) Не сочтите за морализаторство - 10 лет назад мне сказали в точности то же самое. Прогресс налицо :)

[spoiler]Я много читаю и именно качественные книги (9 из 10 прочитанных книг оказываются классическими) и я практически не читаю фентэзи (раз в полтора - два года).
Цитата:
Поэтому я и говорю - вы научитесь. Нужно только приложить чуть-чуть усилий. :)

Я читаю (и обдумываю) много качественных книг, а так же изучаю и по мере способностей применяю советы писателей, но прогресса за прошедшие годы нет, поэтому я и говорю, что, судя по тенденции, я в принципе не способна этому делу научиться, и "чуть-чуть" тут явно не обойдётся ) не всем же быть хорошими писателями, а пообщаться с читателями всё равно иногда хочется, даже по поводу косяков (в другой раз, надеюсь, их станет меньше)[/spoiler]


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Астра на 26 августа 2011 года, 13:29:40
Здравствуйте!

Автор "Дани" тут периодически появляется, только он очень долго раскачивался с придумыванием анономного ника и боялся "засыпаться" со старым, но раз ситуация вчера вечером дошла до неприятного состояния, откладывать ответы на потом уже как-то нехорошо. Поскольку подписываться "фиЯлкой" было бы совсем уж самостебом, пусть будет Астра. :)

Большое спасибо всем, кто вступился!
Постараюсь ответить на все отзывы, но пока выскажусь только насчет последнего обсуждения "Дани".

Нет, я не читала Громыко. И если первый комментарий Арьяварта показался мне нейтральным, то "Угу. Громыко, "О бедном Кощее замолвите слово". Ищем 10 отличий." уже покоробило и расстроило.
Я не знаю, в чем именно совпадения с Громыко, приведенная ниже цитата тоже мне ничего не объяснила:
цитата из: Арьяварта на 25 августа 2011 года, 15:02:36
А при чем тут начало? Дело не в начале, а в сюжете.
Девушка полудобровольно выходит замуж за Стрррашного Злодея и с ужасом отправляется на жительство к нему в дом. В процессе совместной жизни быстро выясняется, что не такой уж этот Злодей - злодей, а вполне себе хороший человек/нечеловек. А еще они быстро "полюбляют" друг друга, и когда случается что-то нехорошее, Злодей встает на защиту своей суженной/семьи оной. Рискует жизнью, и даже почти помирает. Но хэппиэнд неизбежен, как восход солнца.
Также в сюжете имеются: другой парень, который был (бы) не против жениться на героине, и семья, которая провожала героиню чуть ли не на смерть, а теперь с восторгом/завистью любуется на ее новое богатство.

На мой взгляд назвать этот костяк сюжетом, как минимум, странно. Это даже не фабула, а штамповый костяк, который используется и в фантастике, и в любовных романах, причем фантастике и любовных романах совершенно разного уровня.
... все равно что сказать "Семью Героя убил Злодей, а Героя увел в плен, Герой освободился и начал мстить" - фабула исключительно Семеновой.
цитата из: Арьяварта на 25 августа 2011 года, 15:50:36
Стандартной булке не хватило изюма. Кэмерон украсил избитый сюжет антуражем - получилось неплохо, судя по кассовым сборам :) А чем украшен шаблон здесь - чтобы отличить его от "почти всех женских романов"? Растущие на крови башни - неплохо, но недостаточно, на мой взгляд.

Так может все-таки определиться, изюма вам не хватило или "Найдите 10 отличий от Громыко"?..
цитата из: Арьяварта на 25 августа 2011 года, 17:38:00
К костяку претензий как раз нету. Проблема в том, что совпадают как раз таки детали - как вы выражаетесь, финтифлюшки и украшательства.

Эээ... сначала "Дело не в начале, а в сюжете", потом "не хватило изюма", теперь это...
???

По сумме все это вызывает только недоумение.


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Астра на 26 августа 2011 года, 13:43:36
Надеюсь, модераторы не сочтут это флудом...

AS
Спасибо за поддержку!
Хотелось бы, чтобы текст вас не разочаровал, когда прочтете - раз по взглядам на литературу мы с вами совпадаем.

Единственное уточнение: я не считаю что любовные (женские) романы это обязательно "романы в мягких обложках" (кстати, в Европе-Америке в мягких обложках сейчас издаются романы совершенно разного уровня - от сантабарбаровщины до классики), равно как и фантастика-фэнтези это далеко не всегда тексты уровня, о котором точнее всего высказался Булычев - "в крови и сперме по колено".
И как раз уровень текста, имхо, на этом конкурсе и стоит в центре всего (помимо основной темы и т.п.), и к повышению уровня совственных текстом мы и стремимся, отталкиваясь от советов организаторов конкурса и от комментариев участников и читателей...


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Астра на 26 августа 2011 года, 13:58:33
Пан Жыжма
Спасибо за поддержку!

Egle
цитата из: Egle на 25 августа 2011 года, 18:27:36
сюжеты Дани и Кощея, конечно совпадают, но сам рассказ очень хороший и вряд ли является плагиатом

Спасибо!

Толедо
Cпасибо за отзыв к "Дани":)
Из-за ёрничания не совсем поняла, понравился ли вам тест или это тоже было продолжением ёрничания...
По поводу замечаний:
Насчет чая не согласна - мир абстрактный, почему там не может быть чая? Кстати, кто сказал, что речь о черном?))
Насчет «закончил какие-то свои дела» - спасибо, сделаю себе пометку для правок, там действительно лучше немного изменить фразы.
цитата из: Толедо на 25 августа 2011 года, 11:08:07
И знаете, автор, я попал в вашу абаяшечную ловушку – требую хотя бы мааааленький кусочек о взаимоотношениях воронов с котятами.

Как истинная фиЯлка, не уверена - вы тут тоже ёрничаете или всерьез?)))


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Доттервокенн на 26 августа 2011 года, 14:24:44
Мы, гномы,  как обычно – поднакопим высказывания, а потом встретим в темном туннеле и…все выскажем.

Хыгр
[spoiler]Люблю фэнтези-детективы, поэтому рассказ однозначно понравился. Понравился описанный мир, с удовольствием прочитал бы роман по этому миру. Однако детективная часть несколько "недокручена". В детективе, по моему мнению, после тго как преступник разоблачен должна возникнуть мысль "Черт, как же я не догадался!" После чего просматриваешь рассказ и видишь ранее не замеченные зацепки, которые и указывают на преступника. Здесь этого как-то нет[/spoiler]

Благодарствую!
Немного слукавлю, если скажу что детектив и не замышлялся. Ибо для догадок надо было ввести этакого служку-Прошку, которому дознаватель изливал бы свои мысли и подозрения.
Но сами поставленные условия (в короткое время) и способ (ловушка  на «неизвестно кого») сводили бы на нет  финальные «Хо-хо-хо, я знал что это вы! Потому что: то-то и то-то».
Но как вариант, наверное - да, надо развить «линии подозрения» на постоянно жужжащего супротив гномов кузнеца; на не боящегося призрака Якимушку ( про свору собак с которыми он гуляет, сильнее напомнить КАК погиб прежний дознаватель) и конечно же на Милиссу, эту ведьму болотную!
И что трактирщик, псина дьявольская, тоже тянется к блаженному Якимушке, наверное тоже надо сильнее расписать.
Этим после конкурса и займусь.

Марриэн
[spoiler]Рассказ напомнил мне Сапковского: славянский антураж, многорасовость и возникающие на ее фоне конфликты, плюс расследование.  Я такие вещи люблю. К тому же автор меня подловил: я поначалу думала, что Клим и Илья – одно лицо.
Но возникают вопросы. Что за заколдованный лес? Он такой только в восприятии призрака? Или в реальном лесу тоже имеются "нехорошие" места?
ИМХО, нужно четче прописать саму охоту. Не совсем поняла, что случилось с девочкой, как именно она погибла.
И вот что царапнуло: гномья государственность противопоставляется человеческой анархии.  Но думается, что в том мире, о котором мечтает колдун, возможностей у него, конечно, было больше,  но не до полной безнаказанности.  Деревенская община в средневековье  тоже достаточно сплоченна (особенно если это касается собственной защиты). Так, что и в набат бы забили, и дрались, а вот  если бы оборотень напал на соседнюю деревню, уже бы задумались.
На мой взгляд, текст надо бы почистить, обработать стиль. Например, речь гнома-мельника:  то он говорит с Климом вполне разговорным живым языком,  то сбивается на книжный тон. Да и остальные тоже грешат таким делом.[/spoiler]

Благодарствую!
Тропка «Клим - Илья» была задумана как некий откуп за недодетектив. Греет бороду, что вы попались.
По заколдованному лесу – это как переломанный палец из веселой басенки: ткну в бок – болит, ткну в голову – болит.  Если в яблоке сидит червь, то и все вокруг ему кажется червивым.
Про охоту и погибель Стыси – подумаю.
По противопоставлению общины и государства гномов - мету бородой пол и благодарствую два раза. Первоначально было так изложено:

[spoiler]- Не представляешь, какое удовольствие загнать неудачливого грабителя, а потом, в тепле трактира, вспоминать вкус его крови. Или по первому снегу, выбраться, убежать сквозь ивовый подлесок в соседнее, или еще дальше, село и ночь за ночью выедать его. Семью за семьей, двор за двором. - Волк так сладостно зевнул, что на миг стало видно черное нёбо его зубастой пасти. - И знать, что, находя растерзанные тела, никто не будет стучать в набат. Не созовет окрестный люд, а лишь еще глубже забьется в свою нору. Потому, что человек человеку враг. И, каждый помнит: если у кого-то беда - то можно на ней поживиться. Отнять последнее у вдовы, стянуть дырявую рубаху с замерзшей сироты,  порыться в разграбленном мародерами доме.[/spoiler]
Казалось мне много повторений, вот  «если бы оборотень напал на соседнюю деревню, уже бы задумались»  с пустой породой цветным камешком и вылетело.
Книжный тон будем выкниживать.

Yes
[spoiler]Злое. Прочитала – как в грязи извалялась. Зачем про Илью? Жестокость ради жестокости, грязь ради грязи.[/spoiler]

Благодарствую за дополнение. После первого отзыва были вопросы, теперь понятно мне, что вас не устроило.
Тропка Ильи не только ради обманки задумывалась. Человечишки (да что греха таить – и гномы) привыкают не только к плохому, но и к хорошему. И, жалуясь на теплую самбуку, не помнят, что десяток лет назад радовались куску синей курицы.
Деревню Ильи грабили первый раз. В чем-то им повезло (что в первый, а не постоянно), в чем-то - нет (многие в 90е года только слышали про бандитские разборки у соседей с 5 этажа). А потом пришли гномы и навели порядок. Кардинально. Железным молотом.
Но человечишки склонны забывать… и вот поднимается, пока нестройными голосами, вой о «счастливой свободе».
В первой истории рассказано как было «ДО». Возможно, перебрал со словами бранными, да насилием над младшими. Слежу за этим, пока только Вы отметили.
Грязь ради грязи? Говорят, грязевые ванны  бывают полезны.

Пан Жыжма
[spoiler]С первых строк пахнуло Сапковским. Да так, что я не мог отделаться от сравнения с рассказом "Дорога без возврата". В целом рассказ приглянулся, однако есть и, так сказать, шероховатости. Во-первых, кажется, будто некоторых сцен не хватает. То ли они выброшены, то ли не написаны. Например, об атмосфере в деревне можно было бы дать больше. Чисто для картинки.

Во-вторых, так и не понял про линию Ильи. Вообще не сообразил, к чему она. Думал долго, думал честно - не додумался. Это не упрёк, просто обратная связь от одного читателя.

В-третьих, финал резанул. Волк? Вроде ж, про колдуна шла речь. И вообще - трактирщик оказался колдуном? А почему он? Что его сподвигло? Вот не хватило мне ответов на эти вопросы. А так - читал с интересом.[/spoiler]

Благодарствую!
Сапковского мы  ценим. У нас, в Каменном Престоле, ему даже памятник установили.  Правда рассказа «Дорога без возврата» в наших хранилищах нет. Видимо плохо в нем он  о гномах и прочих краснолюдах отзывается, вот цензура и зарезала.
Картинку к атмосфере – подумаем. 
По Илье – уже расписывал выше. Повторюсь – несколько линий: и обманка что Илья это и есть Клим; и способ показать как было до описываемых событий, то к чему стремиться вернуть колдун.  Илья этакое «эхо войны» - не разорвавшийся снаряд. Сам по себе он вне добра и зла - заблудшая тень маленького мальчика, которую злые люди хотят использовать с недобрым умыслом А Клим сапер, проводивший эту тень до дома.
По во-третьих:
Оборотень. Псина дья…повторяюсь ))) 
Это взглянув на служителя закона можно зло процедить «Оборотень в пагонах». И возможно будете правы. Но для этого ему сначала надо было стать служителем, а только потом превратится в оборотня.
Наш  им был всегда. А какую личину на себя натянуть – трактирщика или  купца заезжего – он выбирает сам. И где диявольская жажда, там и диявольские умения.

Толедо
[spoiler]
Таракашечки:
Уже на краю леса Илья позволил себе оглянуться: бешено стучащее сердечко изготовилось просто выпрыгнуть из груди

А как бы выглядело не простое выпрыгивание сердца?

Ему стало до противного обидно, что он лупил не одного из бандитов, бросившихся за ним, а такого же испуганного малыша, столкнувшегося с ним на краю оврага.

Гном вышел к нему босой, в одной длинной рубахе почти до пят, опоясанной простой веревкой.
Рифмовка

И я буду противиться охоте на призрака пока мы не прижмем колдуна к стенке. Да так не прижмем, чтобы отступать ему стало некуда. - Коттефортенн устало опустил арбалет.

Получается: не прижмем и отступать ему станет некуда.

Тот, кто сегодня ночью встретился с глупым дознавателем, а поутру ушел, оставшись незамеченным всеми? Да!!! Потому, что глупый дознаватель совершенно не понял, что, пытаясь прижать зло к стенке, он сам остается с ним один на один.

Первый раз может что-то другое? На вскидку – дотошным, самоуверенным.

- Нет, хочу взять в толк - зачем? Почему ты выбрал деревню, где староста - единственный человек способный повести за собой бунтующих, я понимаю. Но зачем?
Может так:
- Нет, хочу взять в толк.  Я понимаю, почему ты выбрал деревню, староста которой способен повести за собой бунтующих. Но зачем?

По самому рассказу: Жребий выкинул злую шутку - ИМХО у вас очень много пересечений с «Лиорской историей» идущей в вашей же порции рассказов. Тут и попытка детектива, проклятье, призрак, псевдовоспоминания курсивом и даже «нечто» живущее в проклятой шахте. 
А по мастерству  ваш рассказ отличается от «Лиорской истории» как деревня от города.
Не в вашу пользу, уж простите.[/spoiler]

Благодарствую за насекомых!
Жребий – троллья штука, но мы с ним переборемся.
«Лиорская история» мне тоже понравилась.



Один вопрос ко всем:
Когда писал историю было ощущение: ух, ухватил! Ох, подвернул подтему какую!
Тут еще к Манежке еще и Сагра добавилась. Горячие пирожки! Эх, какие горячие!
Но вот не заметил никто. Либо плохо описано, либо не такие уж и горячие получились.


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Астра на 26 августа 2011 года, 14:26:02
Хыгр
Цитата:
Дань
Понравилось. Идея не без изъянов, но понравилось. В качестве маленького тапка: фразу: «Алхновы панали!» я сначала принял за какое-то местное ругательство, уж больно смачно звучит Улыбка. Наверное, все-таки: «Алхновы напали»?

Спасибо!
Да, опечатка ( Спасибо, что заметили! Обязательно исправлю.

Пан Жыжма
Цитата:
«Дань»
О! Вот это рассказ. От первой до последней строчки читал с удовольствием и не ослабевающим интересом. Красота, просто красота! Вот от начала до самого до финала - один сплошной праздник души. Интрига, авторские обманки, замки, князья - всё в точку и восхищает.
Всего три замечания - тратить башню на дюжину степняков, на мой взгляд, сильный перебор. И про Дымка стоило потянуть абзац, два. А то он в следующем же предложении нашёлся. Наконец, царапнуло - неужели князь не знает всех баек, про него ходящих? Не верю, ей-Богу.
В остальном - пока для меня это лучший рассказ конкурса.

Спасибо за отзыв!
Насчет башни: мне как раз хотелось передать, что замок готов в критический момент защищать людей любой ценой.
Насчет баек - спасибо, подумаю, как этот момент поточнее обыграть.
Дело в том, что я утрамбовывала текст в конкурсный объем и резала его как могла... В результате могла удалить лишнее ((  Сама чувствую, что там должна была быть фраза, что князья слишко отдалились от людей и их мнения о князьях, отсюда и половина бед - если бы люди были уверены, что князья и замки их защитят от алхновов, они бы действовали иначе, но князья "не брали в голову" байки, не вслушивались во многое, что им дано было услышать.
С Дымком - та же проблема с урезанием. В какой-то момент я вообще собиралась "кошачью линию" убрать, чтобы проще в размеры вписаться, но потом пожалела и попыталась оставить, но сокращала многое...



Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Доттервокенн на 26 августа 2011 года, 14:38:18
Лисса д'Арнэ
Уважаемая Лисса, возможно я своими бородатыми мозгами не правильно понял ваше письмо.
Вы взяли рассказ в оборот или уже выложили о нем свое мнение?
А то тут был сбой, и я боюсь - может Ваш разбор пропал в его пучинах.


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Астра на 26 августа 2011 года, 14:45:20
Egle
Цитата:
Предназначение
Хорошая легенда. Конечно, как-то привычнее, что славяне живут в большинстве своем не у моря, а по берегам рек и озер, но воля автора.

Спасибо!

Хыгр
Цитата:
Предназначение
Хороший рассказ. Просто хороший.

Спасибо!

Хыгр, Толедо, Штырь,
большое спасибо за пояснения, где именно у моря селились славяне!
Очень познавательно :)
(Не иронизирую, я действительно не знала и мне любопытно было это узнать.)

Может я и не права в своем подходе к псевдо-славянской и псевдо-средневековой фантастике, но мне кажется, что от деталей, селилось ли абстрактное племя в вымышленном мире у моря или нет, вполне можно абстрагироваться - речь же о об легенде о вымышленном мире, в котором есть отголоски легенд нашего мира, а не о хронике...

Пан Жыжма
Цитата:
«Предназначение»
Автору однозначно удаётся напевный слог письма. Я так не умею, чему жутко завидую.
С самим рассказом сложнее - от завязки, пусть и похожей на "АрмагедДом" Дьяченок, я был в восторге. От того, что завязка вся излагалась авторским текстом, как в ролевой игре, был растерян.
Наконец, когда борьба с нечистью уложилась в один абзац, и даже речь Макоши оказалась длиннее, я задумался.
Вот над чем - нужно ли было тогда создавать именно такую фабулу? Какую задачу решала нечисть? Щит? Я имею ввиду - авторскую задачу? Я вижу ответ, но мне он не нравится - мелко слишком.
Короче, у меня позиция такая - рассказ надо развивать хотя бы повесть. Потенциал есть.

Спасибо за отзыв!
Я не люблю читать батальные сцены, да и писать их, наверное, не умею - не пробовала. Поэтому и сам бой у меня за кадром - как "неинтересное".
Нечисть тут для меня - абстрактное зло, от которого защищаются люди, а вот суть - именно в словах Макошь и человеческих желаниях, стремлениях, отношении к себе и друг другу.
А вы какой ответ увидели?
И в чем вы видите потенциал для повести?


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Арьяварта на 26 августа 2011 года, 14:51:27
цитата из: Астра на 26 августа 2011 года, 13:29:40
Нет, я не читала Громыко. И если первый комментарий Арьяварта показался мне нейтральным, то "Угу. Громыко, "О бедном Кощее замолвите слово". Ищем 10 отличий." уже покоробило и расстроило.

Простите, пожалуйста. Шутка вышла неудачной.
(так это вроде и был мой первый комментарий на ваш рассказ, нет?)
Громыко вы не читали, совпадение случайно - про эфирные волны тут уже говорили. Бывает. В плагиате я вас не обвиняю, вот ни разу.
цитата из: Астра на 26 августа 2011 года, 13:29:40
По сумме все это вызывает только недоумение.

Попытаюсь объяснить.
Для начала, абстрактно. (простите, сюжет Волкодава мне не знаком, так что я на другом примере) Представим сюжет: команда героев топает куда-то искать/уничтожать нехороший артефакт. Под эту фабулу можно подогнать неизвестно сколько текстов, как фэнтази, так и не очень, и обвинение в плагиате будет смотреться странно.
Но! Если команда состоит из 4 малорослых персонажей, два из которых не особенно умные, одного супер-знающего дедушки, одного эльфа, одного гнома и одного принца в изгнании; идут они через подземелья, где живет огненный демон, а также через эльфийские леса; а противостоят им страшные орки и злой волшебник; а помогают живые деревья; а еще там есть привязанный к артефакту мутант, летающие на огромных птицах шпиёны главного злодея, а главный злодей только глазом с башни искрит и т.д. и т.п. - аналогия очевидна, нет?
И еще раз НО: при всех этих совпадениях местность и героев, а также сюжет, можно нарисовать такими, что никому и в голову не придет сравнивать. Это в тему "изюма".

Теперь конкретно, о совпадениях. Поймите, я верю вам, что это случайность, но количество поражает. Вот, эрэа Egle, кажется, единственная из защитников, кто читал оба произведения, тоже согласна, что "сюжеты совпадают". То есть это не мой личный глюк.
Что касается "штампового костяка" - если перечисленное мною только костяк, что же тогда сюжет?

Насчет изюма - это уже мое субъективное впечатление о вашем рассказе. Сюжет обыгран довольно неплохо, есть хорошие задумки. В отличие от Громыко, это не юмор - тоже порадовало. Хороший язык также имеет место быть.
Но... лично мне не хватило. Идеи, может быть? История рассказана хорошо, но чем она выделяется из десятков других подобных историй? Что-нибудь такое, что позволило бы сказать - да, костяк тот же, но КАК написано!
Навскидку варианты: неожиданная трактовка сюжета, яркий образный язык, необычный (для фэнтэзи) мир, врезающиеся в память образы героев, погружающий в раздумья неоднозначный финал... Вот чего-то из этого мне и не доставало.
Поэтому в моем собственном рейтинге - только 4 из 5.


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Beta на 26 августа 2011 года, 15:03:44
Здравствуйте!
Я новичок на форуме!
Попытаюсь изложить свои мысли по поводу прочитанных рассказов.
1. Героем быть легко.
Не мое, хотя достоинства рассказа признаю. Согласна с кем-то из форумчан, что трагический финал (показательная казнь "предателя") был бы более правдивым и более страшным, но хэппи-энд все-таки порадовал.
2. Ирей.
Высказываю глубокое почтение автору. Писать об эльфах или космодесантниках легко - к услугам автора ходячий набор штампов (так называемый "конструктор"). Написать об обыкновенном человеке, столкнувшимся с чем-то необычным, да так, чтобы этот человек, его проблемы и чувства были видны и понятны, намного сложнее. А тут... Я увидела героя, поверила ему, увидела осенний лес... Очень хорошее впечатление от рассказа.
3. Корабельные крысы и 25.Есть на что надеяться.
Два рассказа на схожую тему - борьба с инопланетными захватчиками.
Возникает похожий вопрос: почему могущественные инопланетяне сражаются столь примитивным оружием? В "Корабельных крысах" ответ есть, в "Есть на что надеяться" - увы!
Рассказ №3 понравился гораздо больше, но в №25 подкупает оптимизм автора.
4. Наследие Одина.
Еще один рассказ автора "Ирея". Впечатление - такое же сильное, особенно в военных сценах - мороз по коже. Но в финале все-таки чего-то не хватает...
Для начала все. Продолжение следует.


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Хыгр на 26 августа 2011 года, 15:24:28
Большая игра в бисер
[spoiler]Понравилось. Очень.
Где-то далеко идут бои, а в полутемной камере, скованные волшебными браслетами, сидят усталые люди (пардон, эльфы) и играют в бисер в надежде суметь справиться и сбежать. Мне игра в бисер представляется последней соломинкой. последней надеждой на спасение, на побег. Немного напомнило "Глаз дракона" Стивена Кинга (если не ошибаюсь): героя спасает из тюрьмы детская игрушка и нечеловеческое упорство.
Кстати, о нечеловеческом: 90% тех, кто вставляет в свои произведения эльфов, забывают о довольно просто вещи: эльфы - не люди. В рассказе же, на мой взгляд хорошо показана именно нечеловечность эльфов.[/spoiler]

Позвольте мои пять копеек к спору о рассказе Дань. Книгу о Кощее я не читал, пришлось ее специально найти и прочитать (эр Арьяварта теперь должен Ольге Громыко пиво :)). На мой взгляд, совпадения действительно ограничиваются сходством общего костяка сюжета, таких уж совпадений в мелочах я не увидел. Как мне показалось еще при чтении, "Дань" больше похожа на "Анжелику" Анн и Серж Голон :). Сходства гораздо больше :)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Вук Задунайский на 26 августа 2011 года, 15:36:57
Тему, созданную юзером Beta, слил с основной, поскольку они дублировали друг друга.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: марти на 26 августа 2011 года, 15:56:46
31. «Дело желтой орхидеи»
Вообще интересно, но немного утомило.
32. «Звезды Верлории.»
Блестяще! Прекрасный мир, замечательно написано. Вот только гг неприятно удивил. Но даже это не повлияло на волшебное " послевкусие" от прочитанного. Спасибо)
33. «Лопнувшая струна»
Не осилила даже с третьего раза. Простите.
34. «Пегас»
Очень интересно. Единственное, чего показалось "слишком" - это наворотов в конце. Боролся гг за идею, подставлял себя, а оказалось - не за чем. Обидно, как то, за него.
35. «Потеряшка»
Еще один мой любимчик. Вот где блестяще все, от начала и до конца. Особенно зацепила идея, очень оригинальная и волшебная. Спасибо)
36. «Рыцари Перевала»
Интересно, не у одной меня сложилось впечатление, что читаю вариацию "Трех мушкетеров"? А вообще понравилось.
37. «Сказание Ингеборги, Королевы Снежной»
Двоякое ощущение. С одной стороны, зависть берет - мне бы так уметь. С другой - тяжеловато читать. Даже не тяжеловато, а тяжело. Но вообще - понравилось.
38. «Смотритель»
"Раз в год – с восьмого на девятое апреля - наступает моя ночь. Я зажигаю зеленый огонь и жду."
Блаженно зажмурилась. Мне от рассказа для ощущения счастья хватило даже этого. А уж про остальное и говорить не стоит. Спасибо)

39. «Щит и Меч»
Неплохо, но много лишних слов. Например: "Нюрка заулыбалась и уселась на ветку, свесив ноги." Тяжело представить, как еще можно сесть на ветку.

40. «Я не прощаюсь…»
Понравилось. Не со всем согласна, но в целом впечатление приятное.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: марти на 26 августа 2011 года, 16:00:35
По-прежнему жду и надеюсь на отзывы на мои рассказы - "Изгой" и "Двое за звездой".


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Пушистик на 26 августа 2011 года, 16:28:13
Я помню заказ :) сегодня ночью. В крайнем случае - завтра :)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Астра на 26 августа 2011 года, 16:36:22
Арьяварта
Извините, я вначале подумала, что вежливый комментарий Egle - тоже ваш. В чем именно она видит похожесть сюжетов и насколько это на ее взгляд плохо, судить не берусь.

Я могу делать выводы только по вашим высказываниям.
Разницу между сюжетом и костяком вы прекрасно понимаете, если судить о том, как трактуете это в приложении к "Властелину колец", так что на вопрос "если перечисленное мною только костяк, что же тогда сюжет?" мне вам отвечать бессмысленно - не верю, что разницу вы не видите. Извините, но общий ход ваших высказываний вызывает у меня недоверие, уж слишком много противоречий.
Не знаю, какое из высказываний "Угу. Громыко, "О бедном Кощее замолвите слово". Ищем 10 отличий." или "История рассказана хорошо, но чем она выделяется из десятков других подобных историй?" действительноотражает ваше мнение, но продолжение обсуждения считаю бессмысленным.


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Арьяварта на 26 августа 2011 года, 16:39:37
цитата из: Хыгр на 26 августа 2011 года, 15:24:28
Позвольте мои пять копеек к спору о рассказе Дань. Книгу о Кощее я не читал, пришлось ее специально найти и прочитать (эр Арьяварта теперь должен Ольге Громыко пиво :)). На мой взгляд, совпадения действительно ограничиваются сходством общего костяка сюжета, таких уж совпадений в мелочах я не увидел. Как мне показалось еще при чтении, "Дань" больше похожа на "Анжелику" Анн и Серж Голон :). Сходства гораздо больше :)

А я-то ей за что? По-моему, наоборот - за рекламу :) (если что, это шутка и ничего кроме шутки).
А мне вот "Анжелику" не напомнило ни разу. Разве что с большооой натяжкой общий сюжет.
Цитата:
По-прежнему жду и надеюсь на отзывы на мои рассказы - "Изгой" и "Двое за звездой"

Попробуйте уточнить, от кого ждете :) Поскольку сообщение было без имен и после эрэа Пушистик - все так поняли, что только от нее.


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Астра на 26 августа 2011 года, 16:40:11
цитата из: Хыгр на 26 августа 2011 года, 15:24:28
Позвольте мои пять копеек к спору о рассказе Дань. Книгу о Кощее я не читал, пришлось ее специально найти и прочитать (эр Арьяварта теперь должен Ольге Громыко пиво :)). На мой взгляд, совпадения действительно ограничиваются сходством общего костяка сюжета, таких уж совпадений в мелочах я не увидел. Как мне показалось еще при чтении, "Дань" больше похожа на "Анжелику" Анн и Серж Голон :). Сходства гораздо больше :)

;D
Хотела написать "вампирско-перевертышный" фантазийный рассказ, а воспринимается любовно-приключенческой историй  ;D
Но вы правы - классика жанра тут действительно есть  *смущенный смайлик*


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Арьяварта на 26 августа 2011 года, 16:56:09
цитата из: Астра на 26 августа 2011 года, 16:36:22
Не знаю, какое из высказываний "Угу. Громыко, "О бедном Кощее замолвите слово". Ищем 10 отличий." или "История рассказана хорошо, но чем она выделяется из десятков других подобных историй?" действительноотражает ваше мнение, но продолжение обсуждения считаю бессмысленным.

Еще раз. Очень медленно. По пунктам.
- злодей выбирает себе невесту.
- невеста с ужасом представляет, что ее ждет.
- родители рады сбыть лишний рот.
- после свадьбы невеста переезжает в замок и выясняет, что муж ваще-то нормальный. Начинает осваивать хозяйство.
До этого момента - все в принципе стандартно, и с той же "Анжеликой" вполне совпадает.
Далее:
- в замке они живут практически наедине (домашняя живность или там пара слуг - не в счет).
- девушка присматривается к мужу больше со скуки, чем из реальной симпатии.
- пытаются восстановить отношения с родными жены, но видят в основном зависть и домогательства бывшего (потенциального) жениха.
- только между молодоженами начинает пробегать искрА, появляются набигатели, с которыми мужу приходится разбираться. (у Громыко этот пункт более подробный - там "набигатели" делятся на собственно набигателей и персонального врага ГГ).
- герой всех спасает, чуть не помирая в процессе.
- но выживает.
- хэппи-энд.
Мало? Мне хватило. Сравнивать, скажем, две повести с таким сюжетом действительно было бы глупо. Но повесть и рассказ... То, что для повести - костяк, для рассказа уже, извините, сюжет. Объемы другие.

Десятки других подобных историй любви к якобы злодею в фэнтезийном (да хоть в каком) антураже, подробности значения не имеют. Так понятнее?


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Астра на 26 августа 2011 года, 17:22:37
Арьяварта
Повторяю еще раз. Медленно. Я считаю дальнейшее обсуждение с вами бессмысленным, потому что вы "путаетесь в показаниях".
Так понятнее?
То, что вы перечислили сейчас, я считаю стандартным шаблоном. И недоумеваю, где вы в "Дани" увидели домогательства бывшего жениха.
Больше я с вами разговор поддерживать не собираюсь.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Jerreth на 26 августа 2011 года, 17:23:01
Господа товарищи, фабула - событийный ряд, а сюжет - класс историй, к коим данный событийный ряд относится. Сюжетов в мире мало (самый компактный вариант типологии - три: про любовь, про индейцев и про Новый год), а вот число фабул совпадает с числом возможных конструкций, в принципе создаваемых из выбранного автором набора кирпичиков мироконструкта (каковое число также поддается исчислению, но уже не столь незначительно).
Совпадение фабул криминалом не является.
Но и поводом для гордости - тоже.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Пан Жыжма на 26 августа 2011 года, 17:46:42
Коллеги, прошу вас - спокойнее.  :)


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Red на 26 августа 2011 года, 18:27:42
цитата из: Egle на 26 августа 2011 года, 00:26:47
Честно все прочитала.
Вопрос: Как можно надкусить персиковую косточку?

Спасибо за труды. Ответ: Я надкусываю и даже разгрызаю - нужны крепкие зубы ;)

Эрэа Leana, благодарю за 3 плюсика!


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Leana на 26 августа 2011 года, 18:35:44
цитата из: Red на 26 августа 2011 года, 18:27:42
Эрэа Leana, благодарю за 3 плюсика!


Боюсь, вы меня с эрэа Yes перепутали. :)


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Red на 26 августа 2011 года, 18:41:59
цитата из: Leana на 26 августа 2011 года, 18:35:44
цитата из: Red на 26 августа 2011 года, 18:27:42
Эрэа Leana, благодарю за 3 плюсика!

Боюсь, вы меня с эрэа Yes перепутали. :)

Каюсь, в силу нехватки времени читать сегодня все обсуждение воспользовался поиском и спутал автора темы с автором сообщения :)

Эрэа Yes, спасибо Вам за 3 плюса!

А может, в Вашем отношении, эрэа Leana, я ненароком предугадал будущее? ;)


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Egle на 26 августа 2011 года, 18:53:41
цитата из: Beta на 26 августа 2011 года, 15:03:44
2. Ирей.
Высказываю глубокое почтение автору. Писать об эльфах или космодесантниках легко - к услугам автора ходячий набор штампов (так называемый "конструктор"). Написать об обыкновенном человеке, столкнувшимся с чем-то необычным, да так, чтобы этот человек, его проблемы и чувства были видны и понятны, намного сложнее. А тут... Я увидела героя, поверила ему, увидела осенний лес... Очень хорошее впечатление от рассказа.


Эрэа Beta, Марти спасибо за отзывы :)
Эрэа Beta, мне кажется что о космодесантниках и эльфах тоже писать не так уж просто. Как минимум, нужно знать хоть что-то о земных десантниках; жизни леса, в котором намерен поселить эльфов. Авторы об этом не всегда помнят.  Поэтому большинство таких  рассказов кажутся примитивными или смешными. "Че Гевара" и "Игра в бисер", допустим, самое приятное исключение в последних двух конкурсах.
Эрэа Астра да не за что. Ваши рассказы в самом деле хорошие. А вечных сюжетов, по мнению литературоведов , всего-то то ли два, то ли четыре.


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Leana на 26 августа 2011 года, 18:55:24
цитата из: Red на 26 августа 2011 года, 18:41:59
А может, в Вашем отношении, эрэа Leana, я ненароком предугадал будущее? ;)

А может.  ;) Но до Вашего рассказа я пока не добралась, так что пока ничего сказать не могу. Но скажу, если надо.


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Red на 26 августа 2011 года, 19:01:33
цитата из: Leana на 26 августа 2011 года, 18:55:24
до Вашего рассказа я пока не добралась, так что пока ничего сказать не могу. Но скажу, если надо.

Если сочтете нужным, буду рад услышать Ваше мнение ::)


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Egle на 26 августа 2011 года, 19:09:33
цитата из: Нелл на 26 августа 2011 года, 11:28:09
2. Ирей - не смогла (с). Не осилила текст с момента появления разумных ужей.

4. Наследие Одина - конечно, сходу потрясает блестящая логика норманн - фиг с ним, с тем, что их двести, а степняков - тысяча. Надо пойти и убить! Хотя, при прочих равных, шансы отнюдь не в пользу норманн. Но те, видать, не сильны в тактике и стратегии... Зачем? Можно ж просто героически убиться о численно превосходящего врага. К сожалению, мне осталось неясным, зачем отряду норманн непременно понадобилось вступать в безнадежный бой. События в деревне времен Великой Отечественной описаны хоть и отрывисто, но более живо и логично. Так же провисает первый эпизод с археологами. Как на мой вкус, викингов можно искоренить без вреда для сюжета, линию с Ольгой и селом - развить, а историю с археологами красиво закольцевать. Но это чистой воды вкусовщина. )))
11. Елки зеленые... - на закуску, одиннадцатым - милый, приятный рассказ о Зоне радиационного поражения. ))) но уж больно славный и симпатичный текст вышел у автора, оптимистичный такой, с верой в лучшее.

Эрэа Нелл,
а) не осилили, и не надо. ;D
в) собственно, варяги шли не убивать, а защищать. Понятно, дураки, как и те, кто защищал Брестскую крепость, оборонял Ленинград, во все времена заступал путь врагу. ;-v Лучше бы отсиживались за стенами крепости. Зачем драться, если бой безнадежный? :-\ Кстати, на месте прототипа описываемого мною городища значительная часть могил - мемориальные, то есть это символические погребения в память тех, кто пал вдали от этих стен, чье тело упокоилось вдали от родных мест
с) в который раз удивляюсь по поводу "Ёлок" - думала, его не заметят или раскритикуют, а он начинает уверенно лидировать среди троицы моих творений ;D
В любом случае, спасибо за отзыв.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: prince_bundle на 26 августа 2011 года, 20:01:10
Давненько меня тут не было!
Не уверен, что успею всех прочитать. Есть желающие гарантированно получить разбор? :)

Сказание  Ингеборги, Королевы Снежной
[spoiler]Оригинальный взгляд на всем известную сказку. :D Видно, что автор хорошо знаком со скандинавской мифологией.
Порадовал счастливый финал. :D
Потрясающее описание ночного неба ("Месяц в небе озорно смеётся... <...> Месяц молодой закончил песню, осмотрел бескрайние владенья".). Прямо-таки чувствуется дыхание морозной свежести, картина как будто предстает перед глазами.
ИМХО, не мешает почистить текст от современных слов и выражений (оптимистке, наступать ему совсем лениво и др.).[/spoiler]


Пегас
Название настраивает на древнегреческую мифологию или поэзию, а на деле оказывается совсем другое. ;D Спасибо, автор, я попался. :D
[spoiler]В начале диалоги затянуты и звучат неестественно. Я едва не бросил, о чём не жалею. Детективная история "Пегаса" - как матрёшки. Снимаешь одну, а на её месте тут же появляется другая, совсем не та, как казалось минуту назад. В итоге читать оказалось интересно.
Актуальный вопрос про корпорации и антиглобалистов - и такое нетривиальное решение (Нортон оказался антиглобалистом, Роберту подсунули фальшивые доказательства). Политика не доминирует, автор не пытается навязать свою точку зрения, что тоже радует.
Я не понял, зачем Нортон попросил Роберта бросить расследование.
Пунктуация кое-где. ;-v
Пинанули??  :o[/spoiler]


Предназначение
[spoiler]Название ассоциируется с А. Сапковским. ;-v Динамично, небольшой объем. Довольно оригинальная история. Порадовало, что Ратибор не совершил каких-либо насильственных действий в отношении жены князя. :D
Счастливый финал, однако стиль мастера Йоды по-славянски в повествовании (частые инверсии) и предсказуемость сюжета подпортили впечатление.
Расширить бы немного - нечисть показать поподробнее, раз уж она там есть.
[/spoiler]


Дело желтой орхидеи
В "Обсуждении..." промелькнула мысль, что этот рассказ похож на "Золотого кота". Честно говоря, тот рассказ я помню плохо, только в общих чертах, но ощущения дежа-вю "Дело..." у меня не вызвало совершенно.
[spoiler]Интересный сюжет. Включение волшебных существ очень к месту: если бы генерала убили Крадущиеся, это было бы банально, а так - получилась очень красивая и оригинальная, хотя и невероятно грустная для генерала и дочери речного духа история.
Дуэт Реншо-нагини автору удался, хотя хотелось бы чуть больше услышать о внешности девушки.

Досадные очепятки:
Лекари, с которыми я разговаривал, клянутся, что Рагдор мог бы прожить долгую и счастливую жизнь. Счастливую - лишнее, если только не имеется в виду жизнь без физических болячек, ведь лекари говорят.
Человек, обладающИй
красками или палочкой
схватитЬся за оружие
ревности или мог
смерТь генерала
Помощь... помощницы - хоть и прямая речь, а повтор - содействие / ученицы
охотитЬся на птицу
императора тремя неделями
старух и готовы
глупости да новые
несмотря на
онА успела
Сегодня вечером я  собираюсь проверить его проверить... - повтор
вместЕ со старым
А также счастьем
Таинственности и в рамках[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Red на 26 августа 2011 года, 20:44:13
цитата из: prince_bundle на 26 августа 2011 года, 20:01:10
Есть желающие гарантированно получить разбор? :)

Записываюсь, эр Принц  :) Если будет свободное время, посмотрите, пожалуйста, мои "Огни Эракиса".


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Pergamen на 26 августа 2011 года, 20:45:51
цитата из: марти на 26 августа 2011 года, 11:24:43
14. «Баланс»
Написано хорошо, но сама идея мне, уж простите, противна. Да и непонятно, какое добро может быть в таком мире? Как оно умудрилось перевесить зло?


Вот поэтому рассказ и написан. Чтобы подчеркнуть нелепость распространенной среди фентезистов идеи. Ваша реакция правильная)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Beta на 26 августа 2011 года, 21:35:28
Постепенно осваиваюсь на форуме.
Первый раз я с перепугу создала новую тему. Извините, пожалуйста. Кажется, на сей раз все в порядке.
Продолжаю писать отзывы на прочитанные рассказы.
60. Дань.
Не могу не присоединиться к обсуждению, хоть и нарушаю порядок.
Во-первых. Вещь понравилась - и формой, и исполнением. Читать было интересно. Если не топ, то близко.
Во-вторых. Параллели с другими произведениями возникли, но не с "Анжеликой" или "Смертью Кощея"  И то, и другое читала , но при прочтении не вспомнила. Ассоциации возникли с повестью М. и С. Дяченко "История Доступа" (или "Код доступа"- не помню точно название, а книги под рукой нет). Среди конкурсных рассказов этого года - с "Горным солнцем". Общее в них - плата за защиту, могущество, само существование мира. Меня зацепил именно этот момент.
А то, что рассказ многогранный, и каждый видит в нем свое, это, как мне кажется, неплохо.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Orm на 26 августа 2011 года, 21:47:20
цитата из: prince_bundle
Есть желающие гарантированно получить разбор? :)

Есть, ваш-высочество :) "Ухмылку Волчицы", буду благода.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Рысь на 26 августа 2011 года, 21:54:26
Возвращение
Рассказ напомнил Эквилибриум и еще один фильм, где людей также вот отправляли якобы на райскую планету. Хочется поспорить с матчастью. На чем держится благолепие мира? На всеобщем отказе от насилия? Простите, не верю, ибо насилие и агрессия заложены в нас от природы, это наследие хищников, и от него никуда не деться. Соперничество, борьба за еду, за обладание лучшей самкой, лучшим куском - человек разумный загнал эти животные инстикты в рамки цивилизации, подчинил их разуму. Но их невозможно искореннить в принципе. Покой Эквилибриума держался на наркотике, подавляющем эмоции, который был обязателен ко всеобщему потреблению, а отказ сурово карался. Убрали наркоту, и человек вновь "влез на пальму". Что курят/едят/колят себе герои рассказа? Ничего? Не верю! "Счастья для всех и даром" нет и никогда не будет. Всегда будут обиженные, хотябы в силу ограниченности ресурсов. Так что либо Homo Humanus потребляет вещества (или "мохнатое оно" еще как-то жестко постоянно контролируется), либо он не потомок Homo Sapiens. Фантастика все-таки должна быть хоть немного научной, да-с.
Однако, порадовал финал. Попался на псевдоперевертыш, признаюсь  :) Вот здесь, автор, молодец!

Если вышним силам будет угодно…
Прежде всего рассказ порадовал своей лаконичностью и одновременной яркостью. Сразу видишь героев, обстановку, характеры. Возможно, они покажутся кому-то излишне однозначными и типизированными, но здесь и сейчас они более, чем уместны. Сперва я хотел поспорить с монашкой, хотя бы по поводу Гилберта (ибо в трех других случаях я с ней солидарен: авантюрист, коррупционер и тряпка мало годны для управления страной. В чем же вина тихони Гилберта?), но дочитав до конца, призадумался. И вспомнился мне стих про мудрого, родного и любимого генералиссимуса: "Мне тоже сон сегодня снился - я никого не утвердил."  ;D Что ж, ум у Бет есть, проницательность - тоже. Немного убавить пафоса, добавить цинизма (в умеренных дозах он необходим политику как врачу или полицейскому, чтобы сохранять трезвость ума в критические моменты) - и у королевства появится... Хозяйка!  :D  8) ;) В общем, здорово!

Золотая и алая
Крепкий рассказ. Ни убавить, ни прибавить. Как говорит мой приятель-фотограф: "И цвет, и свет, и настроение". Открытый финал так и щекочет нервы. С одной стороны, понимаешь, что у охранника нет шансов против киборга (?), но с другой, он ведь "наш" и очень хочется, чтобы он выкрутился, и крысу спас. Ради ребят в окопах.
Отлично.

Изгой
Идея интересная, но все убивает схематичность рассказа, его торополивость. Вот принц собирается, вот он у гномов, вот он бьется и побеждает. Зачем так торопиться? Запас знаков не использован даже на треть. Автор языком владеет - завязка хороша и хочется читать дальше, но вот дальше-то как раз и начинается бешенная скачка по событиям. Чуть-чуть у гномов, люди вообще упомянуты вскользь. Вот если бы еще кроме знаний, эльфийский принц брал с учителей союзнические обязательства, не только учился, но и вел политику. Да, и еще одно, если люди дали порох, то почему армия использует катапульты, а не пушки? Чтобы показать участие гномов? Но они и так дали принцу секрет металлов и сплавов. И последний вопрос на засыпку: люди - порох и одежду, гномы - камень и сталь, а что же эльфы? Вечная жизнь, медленная магия, тысячелетние ясени и высокие песни? Тогда Светлый, Золотой и прочие Леса подлежат немедленному завоеванию и разделу между гномами и людьми! Задолго до ящеров! Такова международная политика: или ты, или тебя.

Кандалы для героя
Хорошая, не побоюсь этого слова, сатира на современный мир. Без бумажки - ты букашка. Есть страховка - ты король, нет - ты никто. И ты можешь сколько угодно качать мышцы, лезть на стенку в прямом и переносном смысле, читать нужные книги, но если хочешь получить признание в обществе - будь любезен соблюдать правила, а то что ты не все их знаешь, так и не надо много их знать-то, знание оно вообще, того, умножает скорбь. Да-с, общественные институты сейчас зачастую работают именно так  :( Не система для человека, а человек для системы. Но за свои права надо бороться! За тебя это никто не сделает! Хорошо, что главгерой это понял, хоть и поздновато, но все же лучше, чем никогда.

Класс "Рептилии", отряд "Чешуйчатые"
Замечательный производственный рассказ. Герой влюблен в профессию и в жену. К сожалению, все время приходится выбирать. Благо жена относится с понимаем, до поры до времени. Конфликт виден и выписан хорошо и ярко. И искушение в виде молодой туристочки вовремя подоспело - еще одно испытание для героя. Понравился в одном месте пассаж про серпентарий, весьма двояко прозвучало :) А вот конец совершенно не понравился. Полицейские после эвакуации людей, должны были просто пристрелить змею, в виду ее особой опасности (противоядия-то нет!). Вызывать  герпетологов для отлова - неоправданный риск, какой бы редкой и полезной такая тварь не была. Полицейский во главу угла должен ставить безопасность людей, а не животных. При таком раскладе белая и пушистая подлежит ликвидации (тем паче она оставила потомство), как бы автору в угоду сюжету не хотелось обратного. Иначе - прощай логика и здравый смысл.
Но, как говорится, критикуешь - предлагай! Посему предлагаю ЧП в самом питомнике, когда под ударом окажутся все змеи, исследования и особенно результаты в виде готовых препаратов, которые очень ждут врачи всего человечества и не только. Тогда риск по отлову и спасению столь опасных тварей будет оправдан.

Вот так, как-то (с) :)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Морис на 26 августа 2011 года, 22:31:05
Цитата:
Не уверен, что успею всех прочитать.

А вот это уже становится даже не смешно... (((


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Арьяварта на 26 августа 2011 года, 22:39:01
цитата из: Морис на 26 августа 2011 года, 22:31:05
Цитата:
Не уверен, что успею всех прочитать.

А вот это уже становится даже не смешно... (((

М-да, особенно не повезло последним двум выкладкам. Им не то что отзывов, а и читателей не достанется... :) Хотя в запасе еще недели полторы - может успеют все-таки, 77 рассказов - не так уж много, даже для средней скорости чтения.
Вспоминаю свой прошлогодний марафон (читателя, не участника) - последние тексты дочитывались по диагонали за полторы минуты до крайнего срока отправки шорт-листа...  :)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Beta на 26 августа 2011 года, 22:58:16
Продолжаю обсуждение по порядку.
5. Не мое дело.
В целом скорее -, чем +.
Описания хороши, но общая картина выходит мрачноватой.
О вампире - боге из машины (или рояле в кустах) много писали до меня.
Лично меня резануло другое - разговор с зав.кафедрой. Он психологически недостоверен.
Герой либо принципиален, либо беспринципен, а тут - и то, и то.
Принципиальный человек может оступиться под нажимом, поставить двоечнику хорошую оценку, но благодарности за свой поступок ждать не станет (скорее, будет терзаться от того, что поступил некрасиво). А завкафедры, чтобы добиться желаемого, может на этом сыграть - мол, один раз сделал, сделаешь еще.
Если герой беспринципен, то разговор примет другое направление: мол, я сделаю, а что мне за это будет,(что там с  моей диссертацией, например). И мучиться он будет от того, что недостаточно выторговал.
То есть, принципиальный мучается тем, что поставил пятерку лентяю. Беспринципный - тем, что ничего не получил за это. Мучиться по обоим поводам сразу не станет.
Это - из личного опыта. Преподавательскую работу я знаю изнутри.
На сегодня все.
Ловлю и отбиваю тапки по поводу рассказа "Свадьба".


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Голди на 26 августа 2011 года, 23:01:18
Чтобы хоть как-то восстановить справедливость, продолжу по рассказам последней выкладки.
ЦЕНА БЕССМЕРТИЯ
[spoiler]В общем и целом рассказ оставил странное ощущение сделанного несколько впопыхах, второпях. словно автор очень спешил успетьотослать свое детище и поэтому на кое-какие недоработки решил закрыть глаза. отсюда фразы вроде "Они сумели пронести несколько килограмм какого-то взрывчатого вещества через охрану. Сейчас от машины остались скорей всего одни обломки",   "Конечно, не он спланировал всю эту операцию – этим занимались совсем другие люди, более сведущие в таких делах" и интервью Пушкина, написанное совершенно непушкинским языком. а ведь достаточно было определиться с взрывчаткой, более логично ввести информацию о разрушении машины и "совсем других людях", прочитать пару Пушкинских писем и попробовать высказаться языком соответствующего столетия... Но автору,в идимо, на это просто не хватило времени.
Рассказ сметан на живую нитку. это видно по большому количеству лексических повторов, которые нетрудно исправить при редактировании.
примеры:
"Валентин Андреевич – благообразный седобородый старичок в белом халате с биркой на правой стороне груди"
"Как и Валентин Андреевич, они носили белые халаты с биркой на правой стороне груди".

  – Михаил и Алексей станут первыми, кто получит вторую жизнь от «Живой воды», нашего столько долго пестуемого проекта! – торжественно произнёс Валентин Андреевич. – Но они станут лишь первыми ласточками, что получат второй шанс подняться в небо!

  ««Живая вода» – это не клонирование!
  Как нам сообщил Валентин Андреевич Орлов, создатель «Живой воды», их проект не имеет ничего общего с клонированием

Ужесточившаяся в последнее время борьба за сохранность информации привела к тому, что корпорации хранили самые важные электронные файлы на защищённых хитроумными программами компьютерах, отключённых от сети. Не стал исключением и проект Валентина Андреевича. Доступ к компьютеру, на котором хранилась вся информация о «Живой воде»..

Конечно, есть ещё машина, в которой по образцам ДНКа воссоздавали умерших людей, но она уже уничтожена. Валентин Андреевич действовал не один – среди сотрудников корпорации нашлись люди, поддержавшие его идею об уничтожении «Живой воды».

Также, в порядке дружеского замечания, укажу на некоторые "речевые неудачи":
Эксперты утверждают, что хотя сначала дорога к бессмертию будет доступна только людям с солидными счетами в банках, со временем и простые обыватели смогут ступить на неё. - Можно переформулировать предложение так, чтобы оно легче читалось.
Хотя сейчас бессмертие доступна только людям с солидными банковскими счетами, эксперты утверждают, что со временем и простые обыватели смогут получить свой шанс на еще одну жизнь.

Сколько гениальных книг, картин, песен забрала у нас с вами их смерть? Сколько всего они могли сделать… но не сделали из-за слабого человеческого тела?
смерть не забирала картины и книги. не сделали из-за тела? скорее из-за того, что это тело перестало работать.
предложения необходимо изменить. скажем: Скольких гениальных книг не увидело свет, сколько картин осталось ненаписанными из-за того, что творца, поэта, художника, предало хрупкое человеческое тело, не выдержавшее груза болезни и старости.

Могу сказать одно. Ваша задумка, автор, была неплоха, хотя и не слишком оригинальна. и вам не хватило времени доработать текст, дошлифовать, довести до блеска, найти свою неповторимую интонацию.
надеюсь, вы воспримете мой отзыв как попытку конструктивной критики и желания помочь в работе над текстом.
Удачи вам.[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: марти на 26 августа 2011 года, 23:24:41
Рысь, спасибо за отзыв на "Изгоя". Если честно, вы правы во всем. И уж если совсем честно - я с вами полностью согласна. Буду в дальнейшем работать и исправляться)
Остальным тоже спасибо за отзывы)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: марти на 26 августа 2011 года, 23:29:21
prince_bundle, есть, и это я. На "Изгоя" и "Двоих за звездой".


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: марти на 26 августа 2011 года, 23:30:11
Pergamen, хорошо, что так)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Пан Жыжма на 26 августа 2011 года, 23:32:38
Забавно - две сказки подряд.

«Королева Счастья»
[spoiler]В целом, понравилось. Особенно порадовал момент в конце, где Рада отказала королю. Честно говоря, боялся, что она согласится и всё обернётся простым попаданческим счастьем. А тут - обманка. Хорошо!

Понравился посыл (ну, как я его увидел) - ты думаешь, что ты несчастная овечка, а на самом деле в тебе много грязи.

И форма сказки - хорошо. Прямо как советские авторские сказки, вроде "Баранкина". Я такое люблю.

Чего не хватило - лаконичности. Кажется мне, что если четверть текста отрезать - будет хорошо. Например, охотник совсем не нужен. Рыжий прекрасно обойдётся без него и отобьётся от страшилища.

Удивила истеричность девушки. Неужели такие правда есть? На короля, перед толпой незнакомых чудищ? Хм....

К сожалению, есть канцеляриты, и в целом текст хорошо бы почистить. Простое средство - прочитать его в слух. Тогда сразу видно, где и что написано неудачно.

А так - кандидат на второй тур :)[/spoiler]


«Медальон»
[spoiler]Ой, как мне понравилась идея продавать силу медальона за деньги. И последствия - круто, очень круто.

Но не всё меня так порадовало. Длинные рассказы о детстве и юности героя утомили. Канцеляриты, опять же...

Знает что - а может быть, стоит сделать этот рассказ в духе Джерома К. Джерома? Я не про юмор, а про то, что он любил сталкивать рассказчика с необычным человеком, который просто делился историей своей жизни. Тогда все воспоминания и рассказы о детстве становятся очень уместными. Мне кажется, это очень удачное решение для такого рассказа.

Как всегда - не настаиваю.[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: derek на 27 августа 2011 года, 00:00:33
И чего так люди переживают, что кто - то не успеет прочитать все рассказы? Я все эти годы голосую случайным образом. *муахахахаха* :P зловещий смех


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Пан Жыжма на 27 августа 2011 года, 00:06:11
цитата из: Доттервокенн на 26 августа 2011 года, 14:24:44
Мы, гномы,  как обычно – поднакопим высказывания, а потом встретим в темном туннеле и…все выскажем.

Один вопрос ко всем:
Когда писал историю было ощущение: ух, ухватил! Ох, подвернул подтему какую!
Тут еще к Манежке еще и Сагра добавилась. Горячие пирожки! Эх, какие горячие!
Но вот не заметил никто. Либо плохо описано, либо не такие уж и горячие получились.

Ей-богу, не заметил вообще ни Манежки, ни Сагры. Вообще не видно, хоть тресни. Можете уточнить - в чём это должно было быть заметно?


Астра
[spoiler]
цитата из: Астра на 26 августа 2011 года, 14:26:02
Спасибо за отзыв!
Насчет башни: мне как раз хотелось передать, что замок готов в критический момент защищать людей любой ценой.

Тогда есть предложение - пусть стрепняков будет больше. Хотя бы сотня.
Цитата:
Дело в том, что я утрамбовывала текст в конкурсный объем и резала его как могла...

Ну, теперь-то можно расслабиться и писать как хочется - вон сколько всего интересного вам подсказали.

Цитата:
Я не люблю читать батальные сцены, да и писать их, наверное, не умею - не пробовала. Поэтому и сам бой у меня за кадром - как "неинтересное".
Нечисть тут для меня - абстрактное зло, от которого защищаются люди, а вот суть - именно в словах Макошь и человеческих желаниях, стремлениях, отношении к себе и друг другу.

Тогда, получается, весь рассказ - лишь подводка для монолога Макоши. Я не против этого, но тогда мне, как читателю, важно получить что-то важное для себя. Ну, хотя бы интересный финал. Здесь же, к сожалению, этого нет. Просто монолог и всё. 
Цитата:
А вы какой ответ увидели?

Такой и увидел: суть - в словах Макоши. И на мой взгляд, это очень мелко. Понимаете, при таких раскладах, рассказ оказывается совершенно не нужен. Достаточно просто дать монолог и дело с концом. Если уж хочется сказать, что-то важное, то пусть это будет открытием героев, выстраданное ими. А вот так, от бога из машины... Мне кажется, это не самый лучший вариант.

Цитата:
И в чем вы видите потенциал для повести?

Смотрите - у вас люди раз за шестьдесят лет подвергаются жестокому нашествию. В таком разе - что у них с культурой? Как они готовятся к вторжению? Кто бежит, кто остаётся? Какие новые профессии у них появились? Как соседи реагируют на всё это? Какая религия у этого народа? Во, только за минуту придумал :)

Ответил?[/spoiler]

цитата из: Beta на 26 августа 2011 года, 22:58:16
Ловлю и отбиваю тапки по поводу рассказа "Свадьба".

Уже много набросали - посмотрите по последним двум темам :)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Товарищ Кантор на 27 августа 2011 года, 00:36:17
"Ирей" и "Елки зеленые". :)
Уважаемая Egle, заранее прошу прощения, если удивлю или расстрою Вас... но мне тоже "Елки..." понравились больше! Это вовсе не значит, что "Ирей" плох. Напротив, хороший рассказ. Сюжет, язык - все на высоте. Но... Вот даже не знаю, как лучше объяснить.  Бывает так, что вещь явно хорошая, а как-то не трогает. Видимо, просто "не мое".
А вот "Елки зеленые"... И грустно, и трогательно, и нет ощущения подавленности, безнадежности, несмотря на очень печальный сюжет. Напротив, какая-то светлая надежда появляется.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Пушистик на 27 августа 2011 года, 00:38:07
Я буду говорить в кучу – об обоих рассказах. Итак, «Двое за звездой» и «Изгой».
[spoiler]Оба рассказа видно, что писаны одним автором. Если у автора есть свой стиль, это хорошо. Но пока это одна рука – с одинаковыми ошибками. А вот до гордого слова «стиль» еще топать. Ну, если опустить просто опечатки и грамматику, то останется, к примеру, пунктуация. Посмотрите у Розенталя или где-то еще оформление атрибуции диалогов – вы этого пока не знаете. Язык у вас бойкий, но пока совсем растрепанный стилистически. Аммм... Предложения делите на более короткие. Если у вас две или более запятых – уже при восприятии путаешься в причинно-следственных связях. Не так трудно сделать предложения читабельнее:
Ее белоснежные стены, без единого грязного пятнышка, уходили далеко ввысь, прятались в облаках.
Белоснежные, без единого грязного пятнышка, стены уходили далеко ввысь. Прятались в облаках.
(или куча других вариантов – но ваш, пожалуй, худший).
В одном месте прихватила кусочек фокала. Ваш герой при повествовании от первого лица говорит, что его лицо казалось каменным? Кому казалось? Он сам про свое лицо все прекрасно знает. А «казалось» - это взгляд со стороны. Следите за тем, кто, что и как видит.
В общем, над языком еще работать.
Когда начала читать «Двое за звездой», хотелось сделать легкий книксен в сторону Перумова. Из-за Междумирья.
Видно, что писала девушка. Например, в словах героя о Вейле слишком много уменьшительных суффиксов. И видна, как сказали и мне в моем рассказе, «кавайность». Да – видна. Видна игрушечность образов. Описания героев, эти же стены без «единого пятнышка» (герой обошел периметр с лупой и «кометом», угу). Вы неплохо справляетесь с тем, чтобы создать живой мир. Но пока это мир он-лайн игрушек. Вообще оба рассказа очень похожи на фанфики по он-лайн играм. Даже сбор под стенами Обители Звезд. Добро пожаловать, новички, ищем, кто возьмет нас в свой клан 
У вас миры стачаны из уже существующих образов. Не имею в виду саму идею с миром Звезд – а вот образы эльфов, гномов, мест их проживания, политики – сама база мира, если можно так сказать, не нова.
А... В «Двое за Звездой» мне не понравилась вставка про рыночную экономику. Там у вас явно проскочил хвост от иронического чтива. И бог бы с ним, но если бы вы весь рассказ писали в подобном стиле. А так – просто заплатка. Кроме того, она не клеится в ваш фантмир, потому как больше вы об этом не говорите, следовательно, оно и не нужно.

Ну, теперь об идее. Мне понравилось. Она не нова – и первая, и вторая. Первая: только вместе можно одолеть серьезную опасность. Ну, в данном случае, с помощью опыта и знаний нескольких рас. Вторая: жертва ради кого-то будет вознаграждена. Плохо то, что интриги нет. Обе идеи прочитываются изначально, с первого понимания сути рассказов. Рассказы читаются только за счет общей симпатичности. Понимаете – надо работать в нескольких направлениях сразу. Держать читателя. Кого – интригой, кого – кавайными героями, кого – сюжетной линией, кого – идеей.
Но вот что действительно понравилось – это идея получения звезд. Это да. Указатели и прочее – кайф! Создает легкое впечатление сюра и вызывает у нездорового демиурга вроде меня желание поиграть в вашем беззвездном мире.
Все, наверное? Мыслей много, но основное я сказала.
С уважением.[/spoiler]

Дар забытого бога - буквально пару слов.
Хороший рассказ. Настоящий. Пару раз у меня были аллюзии на Сабатини :) Аммм... атмосферой, конечно, а не сюжетом.
Хорошо прописан мир, великолепна детализация. Персонажи, даже случайные, объемны. Идея проста - но рассказано уж очень хорошо. Спасибо :)



Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Пан Жыжма на 27 августа 2011 года, 01:15:59
Перекрёсток
[spoiler]Скорее понравилось. Хозяин перекрёстка - концепция для меня новая, потому интересная :) Очень понравился эпилог - с выдумкой и счастливый. Я такое люблю :)

Особых претензий нет, только шероховатости.

Первая - в деревне остались только старики да женщины с детьми, пишет автор. А что тогда за мужики сидели в корчме?  ;) Вроде, не было сказано, что это старики - сложилось впечатление, что это нормальные крепкие дядьки около сорока.

Вторая. Обилие "что-то" и "какой-то". Например, Даниеэль "что-то писал". Здесь идёт ненужно уточнение. И так понятно, что если он пишет, значит, пишет что-то. Лучше показать мне, читателю, как именно Даниэль пишет. [/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Книжник на 27 августа 2011 года, 01:25:56
   Продолжаю. :)

   Deus ex...

    [spoiler]Не скажу, что меня зацепило и взяло за живое, хотя рассказ вполне добротный. Deus ex machina - технобог, человек со сверхчеловеческими способностями, которого почитают местные. И который готов уничтожить всю планету и базу землян, не разбирая виновных и невинных.  >:( Выживший благодаря местной знахарке, полюбивший её... и не сумевший спасти.  :'( Горе Виктора велико, но стоит ли месть так называемым "исследователям" такой цены? Вестимо, нет. Конфликт рассказа целиком и полнстью находится в сфере морали. каким будет наш контакт с чужим разумом? Признаем ли мы инопланетян равными себе или будем покровительственно взирать сверху вниз? А может, станем воспинимать аборигенов как дикарей, недочеловеков? И как они будут относиться к нам? Если бы к Тайре отнеслись с подобающим уважением, если бы не замучили анализами и прочей научной мурой - ничего бы не случилось.  :( В целом рассказ неплох, но глаз цепляют ляпы вроде повтора в следующей же фразе, что Кейт не бывала на Пангее.  :( И ещё пара-тройка возникших вопросов по матчасти. Что такое носферит? Что это за минерал? В чём его ценность и опасность? Какого он цвета? Потому что если носферит может быть не только чёрным, к чему эта деталь? Если Юра норовит обратиться к обитателелям Пангеи "панове", откуда он родом? Если поляк, тогда Ежи. Или он с Левобережной Украины? Опять же, как мне кажется, такое стоит оговорить - для большей достоверности и создания атмосферы.  ;) И последний вопрос автору от очень любопытного читателя - откуда взялось название планеты? Просто понравившееся слово или в это вложен некий смысл? А то мне вот вспомнились знаменитые Пангейские рудники в юго-западной Фракии, где греки, а затем и римляне добывали серебро и золото.  ::) Проассоциировалось с рудниками, где добывают носферит. Если не прав - простите.   :-[[/spoiler]


   Своё. Чужое. Человеческое.

   [spoiler]Вроде бы обычный расказ. Самый обычный мир без эльфов с орками, без инопланетян. И самый обычный герой. Стоп. Герой-то не совсем обычен - он обладает даром эмпатии.  ;) Возможно. что в детстве он просто не замечал этого, но после случая с мамой и тараканами помянутые насекомые словно переселились в меальчишечью голову. Гриня начал бояться своих способностей, подавлять их даже тогда, когда чужие эмоции были приятными.  :( Да, эти способности по-своему опасны для носителя, но в том, что Гриша оказался на больничной койке, виноват как раз он сам. Он должен был, почувствовав настроение фанатов, не окунаться в него сдуру, а сказать себе: "Это не моё. Чужое. Мне это не нужно", поставить блок (стену, как называет это Гриша) - и всё. Но когда он влез в это, чужие ощущения очень скоро стали его собственными, что называется, вошли в резонанс. И вот печальный результат. Надо уметь, надо учиться разделять "своё" и "чужое", чтобы не повторять таких вещей, чтобы чувствовать - но отдавать себе отчёт, что это привнесено извне. Иначе так и до психушки недалеко. Ведь стена не поможет - рано или поздно сильные эмоции пробьют брешь, а то и вовсе разломают. Умение сопереживать - это очень ценный дар, особенно в наше равнодушное время. Да, отрицательные эмоции чувствуются сильнее, и давние обиды порой помнятся годами. Но, может, это иллюзия?  ;) Может, и положительные эмоции обладают таким же свойством?  :) И можно разделить чью-то радость и чьё-то горе, поделиться им, как сделали Гриня и Таня. Он сумел сделать первый шаг, приняв свою эмпатию как данность, как неотъемлемую часть самого себя. И впереди Гришу жлёт долгая дорога познания самого себя и мира вокруг.  :) [/spoiler]


   Предназначение

   [spoiler]Ну здравствуй, моя любимая "славянская фэнтези"! Рассказ порадовал. Не обманул надежды и ожидания. получилась именно баснь - в смысле, волшебная сказка и притча одновременно. И напевный слог повествования, и правильные, чисто славянские имена, какие действительно давались детям в Древней Руси - всё к месту.  :) Бажена - "желанная", Ратибором тоже могли наречь сына в надежде на его воинские подвиги.  :) О месте действия - ну, возможно, что племя Бажены принадлежит к союзу бодричей, лютичей либо поморян, живших на побережье Балтийского моря и позднее онемеченных. Единственное, чего не хватило для оценки "отлично" - это описания сражения.  :( Ну или на худой конец, нежити. А то грозный враг, против коего сама Макошь оружием снабжает - а выглядит как бесформенная жирная клякса на странице жизни.  ;-v Клякса она, конечно, клякса и есть - но были бы у неё страшные и ужасные очертания, получилось бы лучше. Хоть бы виды и роды нечисти и нежити перечислили!  ::)   [/spoiler]


    Дело жёлтой орхидеи

   [spoiler]А вот и детектив.  :) Причём расследование проводится не по горячим следам, а спустя десятилетия. Мы переносимися в атмосферу Востока. Утренние острова, империя - отголосок Японии, наги вызывают в памяти "Рикки-тикки-тави".  ;) Только здесь не Нагайна, а нагини, и не кобра, а змеедева (змеелюдкой назвать не могу, у меня с этм словом совсем иные ассоциации, спасибо СИ ;D ). Нравы людей и нагов, мудрый наставник и сообразительная, яркая ученица. Политика и любовь. История любви и смерти генерала Рагдора действительно не радужная,  :( но после смерти ему с любимой позволено бродить по знакомым тропам поместья. Выбор Рагдора - выбор чести. Выбор князя Джанти - выбор политика, руководствующегося сиюминутной выгодой. Но представим, что ему бы удалось задуманное и Хозяин Яшмового Дворца остался бы без поддержки Хозяев Моря.  Но всё тайное рано или поздно становится явным, что и доказали Реншо с прекрасной Тах-Чи. Что тогда будет? Князь Джанти лишится уважения союзников и самих союзников, ибо предстанет в их глазах лжецом.  ;-v Да, Внешние Острова отдуваются за благополучные Внутренние, но делить империю? В целом рассказ хорош, не хватает, пожалуй, деталей. Как выглядел судья Реншо? Сколько ему лет? Сколько лет Тах-Чи? Просто такие мелочи, ИМХО, делают эту историю по-настоящему вкусной. :-[  [/spoiler]

   Звёзды Верлории

    [spoiler]Красивая сказка.  :) Понравилось. К слову, норманны действительно грабили побережье Испании и Италии (о том, что в Нормандии и северной Англии, в области Денло они вообще закрепились, как и в Сицилии, нечего и говорить  ;)). Звёзды - яблоки в садах Творца. Прекрасно сказано!  ::) Сколько веков люди, наблюдая звездопад, загадывают желания. А здесь звёзды падают по-настоящему,  и желание может сбыться. Если, конечно, поймал синюю звезду. Синяя звезда - что синяя птица. Попробуй её поймай!  ::) Такую редкость.  :P
   Имена героев - случайно или нет - говорящие. Родерик (исп. форма Родриго) в переводе с древнегерм "богатый, могущественный правитель", а Эухения - исп. вариант Евгения - "благородная". Леон вряд ли нуждается в переводе, а Рамиро означает опять же с древнегерм. "славное, знаменитое решение" или "славный совет".  Арнгрим - древнесканд. имя, означающее "орлиный шлем"(что, кстати, обыгрывается в тексте), а имя его отца "орёл + волк". Отца Родерика-Родриго зовут Ворон. И вот скромному булочнику однажды выпало решать судьбу всего города, а дочь сапожника могла бы стать герцогиней. Орёл оказался стервятником. Что касается Герд - это именно женский топоним. В скандинавских языках он значит "ограда, укрепление, защита", а в скандинавской мифологии так зовут жену бога Фрейра. Отсюда и имя Герда. 
   Но это всё к слову. Что до рассказа - ну слишком пряничный город получается.  :-\ Слишком мирный. Выходит, брату Рамиро можно содержать армию ("у него есть люди и пушки"). а в Верлории всего лишь форт, чьи орудия используют для салютов. Конечно. в сказке бывает всё, но  в такую идиллию, когда никто не может оказать хорошего сопротивления, простите, не верится.   :( :-[ Прямо какой-то золотой век, разрушаемый пришельцами с Севера.
   Но всё-таки красивая сказка. В Верлории верят? Что ж, читатели верят в Верлорию и её звёзды ;)      [/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Пушистик на 27 августа 2011 года, 01:35:05
Я еще раз повторюсь, хорошо? Очень постараюсь все же дать отзывы на все рассказы. Но вот подробные и длинные - это уже по приглашению, ладно? На каждый рассказ это займет и правда слишком много времени.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Толедо на 27 августа 2011 года, 03:19:42
За два часа прочитал все произведения, вот мои отзывы.

Героем быть легко…
[spoiler]Слишком легко рассказано о героях. Не героически на мой взгляд раскрыты предатели 5+  и 3- [/spoiler]

Ирей
[spoiler]Хорошо, что затронута такая тема, жаль не сильно раскручена. 8 минусов, но 2 больших плюса.[/spoiler]

Корабельные крысы
[spoiler]Недоощутил влияния команды на общий моральный фон. Прости афтор, это майо ИМХО.[/spoiler]

Наследие Одина
[spoiler]Плохо, когда люди не ценят того, что им передали 56++++[/spoiler]

Не моё дело
[spoiler]Задело. Хотя…[/spoiler]

…но знает Магайшаса, кому чего дарить
[spoiler]Нельзя в название вносить больше символов, чем я позволю написать в рецензию!!![/spoiler]

Это мой дом!
[spoiler]Утверждающе, хотя спорно. Но возможно автор прав.[/spoiler]

Великий мудрец
[spoiler]Не надо быть великим, чтобы отметить. Хотя есть минусы, но есть и плюсы. И это несомненно. [/spoiler]

Горное солнце
[spoiler]Отдыхал в Абхассии, понравилось. [/spoiler]

Ёлки зеленые…
[spoiler]Не затронута тема березок -89. Простите, но я так чувствую.[/spoiler]

К желтому карлику
[spoiler]Бедные лилипуты. Автор, вы меня так растрогали. +87. Вы в моем топе.[/spoiler]

Морская пехота
[spoiler]Сам служил в пехотной пехоте. Не люблю морпехов. Автор выпей яду!!![/spoiler]

Судьба и воля
[spoiler]Будь моя воля, был бы и разум. Воля и разум – строчка для песни. +++[/spoiler]

Баланс
[spoiler]Вроде бы плюс, но в чем то и минус.[/spoiler]

15) «В гостях у сказки» СНЯТ С КОНКУРСА ПО ЖЕЛАНИЮ АВТОРА
[spoiler]Жаль, что снялся, у меня шел в топ, мой рассказ «***********»
(если серьезно - автор, простите что плохо отзывался. Просто не совпадение именно с заданной темой. Очень важной и правильной. Я понимаю, как близко вы принимали отрицательные рецензии. Сам проходил через это. Был бы другой конкурс – были бы шансы. Как пример: сам не могу выкладывать здесь рассказы, где герои не правильные и поступают не очень хорошо).[/spoiler]

Выбор Короля
[spoiler]Не уверен на счет правильности выбора. Это мое ИМХО 4++++, 2- - -[/spoiler]

Дежурные по планете
[spoiler]Напомнило школьные годы, автор держи 5!!![/spoiler]

Зыбкость границ
[spoiler]Рассказ на грани. Зыбкой, но тем он и интересен. Спасибо автору.[/spoiler]

Картина
[spoiler]Простите, автор, мне не хватило общей картины.[/spoiler]

Мы выйдем за стены
[spoiler]Напомнило незабвенный хит группы Дорс. Пусть вторично, но 4 +[/spoiler]
Мышь
[spoiler]У моих соседей в санатории  была мышь. Или крыса, не помню. Противная тварь, как люди их держат.  -8
[/spoiler]

Психолог для Тёмного мира
[spoiler]Шел бы он на завод. Но разорили все заводы!!! Остались только парикмахеры, психологи и прочие ********!!! [/spoiler]

Железная сотня
[spoiler]Вот этот рассказ железное 5![/spoiler]

Голова над холмами
[spoiler]Не до конца понял, что скрывает автор. Как-то все обрывочно. Из всей фигуры проступают только отдельные элементы. Надо поработать. [/spoiler]

Есть на что надеяться
[spoiler]Рассказ вселяющий надежду. Хотя есть вопросы, но второстепенные. Так держать![/spoiler]

Под небом грозовым
[spoiler]Есть город… (пою всю песню, мои 16 плюсов)[/spoiler]

Совместитель

[spoiler]Порой трудно совместить не совместимое. Но автору удалось. [/spoiler]

«Deus ex…»

[spoiler]Умно! Автор, я вам завидую белой завистью! Но не мое, простите. 4 -[/spoiler]

Свое. Чужое. Человеческое
[spoiler]Напомнило произведение «Налоговые выплаты». Причем последовательность такая же, да простит меня автор.[/spoiler]

Предназначение
[spoiler]А я просто не верю![/spoiler]

Дело желтой орхидеи
[spoiler]Вот многие скажут – «Не твое дело!». А я ведь обижусь.[/spoiler]

Звезды Верлории.
[spoiler]Пленен. Этими…как их там, в других отзывах упоминаемых…[/spoiler]

Лопнувшая струна
[spoiler]Да простит меня автор – сильно натянуто.[/spoiler]

Пегас
[spoiler]Погас[/spoiler]
Потеряшка
[spoiler]Где то я это уже читал!  Ах, да: «Все мы теряем, и нас теряют. Как это часто не совпадает. Я за тобою следую тенью, я привыкаю к несовпаденью…»[/spoiler]

Рыцари Перевала

[spoiler]Просто 4++++[/spoiler]

Сказание Ингеборги, Королевы Снежной

[spoiler]Как скальд скользящий по графиту,  отдамся в руки неофиту… 3+ и один минус за ломаную рифмовку[/spoiler]

Смотритель
[spoiler]Автор не досмотрел некоторые ходы. А зря.[/spoiler]

Щит и Меч
[spoiler]Слишком няшно и смахивает на аниме. Прости автор, это ИМХО.[/spoiler]

Я не прощаюсь…
[spoiler]Какой-то открытый конец. Надо доработать.[/spoiler]

Заведение сдачи не дает
[spoiler]Не верю! По закону о предпринимательстве… (следуют пункты статей)[/spoiler]

Ухмылка волчицы
[spoiler]Интересно. Было бы 5+, если бы дочитал. А так – не мое. Хотя –дочитал. Немое, но интересно.[/spoiler]

Верный
[spoiler]Не верю! Хотя точно в топ[/spoiler].

Возвращение Евдокии Горбуновой

[spoiler]Советую автору сократить название[/spoiler]

Возвращение
[spoiler]Советую автору увеличить название[/spoiler]

Если вышним силам будет угодно…
[spoiler]Будет в моем топе. Хотя я прочитал пока два рассказа: мой и этот.[/spoiler]

Золотая и алая
[spoiler]Не однозначно. Пока не понял влияние цвета на психосоматическое поведение героев.[/spoiler]

Изгой
[spoiler]Рассказ однозначно не ординарный. Улыбнуло.[/spoiler]

Кандалы для героя
[spoiler]А я не верю![/spoiler]

Класс "Рептилии", отряд "Чешуйчатые"
[spoiler]Напомнило детство. Имхо не мое. +2[/spoiler]

Лиорская история
[spoiler]Автор ставит в тупик названием рассказа. Пройдется прочитать. [/spoiler]

Матушкины дети

[spoiler]Матя, матя, наши тети притащили титя-тя!!! Не однозначное 3. Возможно топ.[/spoiler]

Подопечный Восемьсот пять
[spoiler]Слишком математично и предсказуемо как дважды пять[/spoiler]

Свадьба
[spoiler]Задело. Ловлю букет невесты )))[/spoiler]

Они принесли нам свободу
[spoiler]Не мое. Хотя мог  бы и я написать.[/spoiler]

Там, где царит туман
[spoiler]Не раскрыта тема можжевеловых веточек. 3 +++[/spoiler]

Убежище

[spoiler]Каждый  из нас имеет такое место. Хочется, пользуясь случаем передать привет маме.[/spoiler]

Эхо злобного слова

[spoiler]Мы эхо, мы эхо. Мы эхо Макс Фрая ф друг друге. 8+[/spoiler]

Солдатами не рождаются. Солдатами умирают
[spoiler]Сильно.  [/spoiler]

Дань
[spoiler]Опять избитая тема про монголов. Или кем на этот раз их изображает автор – пожарными?[/spoiler]

Большая игра в бисер
[spoiler]Бог мой, только я понял тайный смысл рассказа, прочитав название задом на перед? Мои 2+_+ [/spoiler]

Высокие стены
[spoiler]Улыбнуло.[/spoiler]

Герильеро
[spoiler]Торрооо!!! 4- . Автор, вы все равно не поймете.[/spoiler]

Дар забытого бога

[spoiler]Какой смысл! Через покаяние найти забытых богов и не закопать свой дар! Не хватило богодраки.[/spoiler]

Двое за звездой
[spoiler]Почувствовал себя третьим. Автору пять![/spoiler]

И взлетели подёнки
[spoiler]Слишком длинно, не прочитал.[/spoiler]

Королева Счастья
[spoiler]Автор, ИМХО надо поменять название на «Камердинер НЕВЕЗУХИ»[/spoiler]

Медальон

[spoiler]Добавьте интриги в название. Сделайте его таким, чтобы завораживать. К примеру: Ноладем!!![/spoiler]

Перекресток
[spoiler]Не переведенная бабушка доставляет. И сотона ждет![/spoiler]

Разбудите Херцина!
[spoiler]Кто на Х обзывается – тот так и называется![/spoiler]

Стопроцентный ретроград
[spoiler]Каждой…потерл мысль, да простит автор. [/spoiler]

Увидеть Маридаан
[spoiler]Не добито, опять таки ИМХО. Хотя если автор распишет свое творение на романы  «Увидеть Маридаан», «Догнать Маридаан» и почее – будет интересно.[/spoiler]

Человек со свирелью
[spoiler]Рассказ льется как мелодия +3[/spoiler]

Огни Эракиса

[spoiler]Немного прокисли,
Но сам Эракис
На ветке повис.
[/spoiler]

Пата Носпа
[spoiler]Не дочитал до этого рассказа, но в чем-то категорически не согласен.[/spoiler]

Последний шаман
[spoiler]Был шарлатан,
Жарил шарлотку,
Дальше, автор, додумывайте сами – направление я дал.[/spoiler]

Сила капель
[spoiler]Равна массе капель помноженной на их ускорение.[/spoiler]

Цена Бессмертия
[spoiler]Неуверен в стоимости. Кстати, зачем вы убили лошадь?[/spoiler]

Вроде все.

Сказка лож, да в ней намек…


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: марти на 27 августа 2011 года, 05:56:44
Пушистик, спасибо большое) Очень справедливая критика. А главное, очень полезная. Буду работать)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Добрый орк на 27 августа 2011 года, 06:34:29
2 Эр Толедо.

[spoiler]А еще пару слов о рассказе "Возвращение" можно?:) Буду очень признателен. [/spoiler]

2 Эр Рысь

[spoiler] "Простите, не верю, ибо насилие и агрессия заложены в нас от природы, это наследие хищников, и от него никуда не деться. Соперничество, борьба за еду, за обладание лучшей самкой, лучшим куском - человек разумный загнал эти животные инстикты в рамки цивилизации, подчинил их разуму. Но их невозможно искореннить в принципе." Тут не соглашусь, ибо это прямое внушение, что бы оправдать существующие порядки и отбить у людей желание стремиться к другому. На человека в большей степени имеет влияние окружающее его общество. Достатчно вспомнить отношение к героизму в годах 40-50х и сейчас. На одном из местных форумов, паренька, который ценой своей жизни спас экипаж подводной лодки в большинстве своем называли дураком! Представьте себе такое во время ВОВ? Это по поводу того, как людям внушаются мировозренческие модели. Или к примеру отношение к Беловежским соглашениям? В 50-е всех их участников расстреляли бы за предательство и народ думаю поддержал бы. А в 91 все молча согласились. Вот еще пример. Т.е. человек всегда следует за элитой, и как она себя ведет, какие ценности отстаивает, такое поведение будет копировать и другие люди. Ну как-то так:) А в рассказе я действительно не совсем полностью раскрыл матчасть. И спасибо за отзыв.[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Пушистик на 27 августа 2011 года, 10:19:27
То Толедо:

[spoiler]Автор не досмотрел некоторые ходы. А зря.

Ой... А можно поконкретнее?[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Толедо на 27 августа 2011 года, 11:32:25
Ребят  ;D ;D ;D
Да это же был стеб, как писать отзывы просто смотря на название.   ;D ;D ;D
Ну и полунамек тем, кто дает такие маленькие отзывы  ;)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: AS на 27 августа 2011 года, 11:43:11
цитата из: Толедо на 27 августа 2011 года, 11:32:25
Ребят  ;D ;D ;D
Да это же был стеб, как писать отзывы просто смотря на название.   ;D ;D ;D
Ну и полунамек тем, кто дает такие маленькие отзывы  ;)

Сначала тоже не понял, просмотрев несколько отзывов, и успел даже пораздражаться на "чешущих свое ЧСВ подобными псевдоостроумными отзывами", но потом дошло, что это стеб:) Прочитал все - в самом деле от лица пишущих отзывы по названиям:) Классно, посмеялся ;)
От себя: прочитал почти все рассказы, могу высказать мнение о чьем-то по пожеланию автора) *ибо времени писать отзывы на все нет, работа в соседнем окошке браузера ждет 8)*


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Нелл на 27 августа 2011 года, 11:53:43
Для Egle

[spoiler]
цитата из: Egle на 26 августа 2011 года, 19:09:33
цитата из: Нелл на 26 августа 2011 года, 11:28:09
2. Ирей - не смогла (с). Не осилила текст с момента появления разумных ужей.

4. Наследие Одина - конечно, сходу потрясает блестящая логика норманн - фиг с ним, с тем, что их двести, а степняков - тысяча. Надо пойти и убить! Хотя, при прочих равных, шансы отнюдь не в пользу норманн. Но те, видать, не сильны в тактике и стратегии... Зачем? Можно ж просто героически убиться о численно превосходящего врага. К сожалению, мне осталось неясным, зачем отряду норманн непременно понадобилось вступать в безнадежный бой. События в деревне времен Великой Отечественной описаны хоть и отрывисто, но более живо и логично. Так же провисает первый эпизод с археологами. Как на мой вкус, викингов можно искоренить без вреда для сюжета, линию с Ольгой и селом - развить, а историю с археологами красиво закольцевать. Но это чистой воды вкусовщина. )))
11. Елки зеленые... - на закуску, одиннадцатым - милый, приятный рассказ о Зоне радиационного поражения. ))) но уж больно славный и симпатичный текст вышел у автора, оптимистичный такой, с верой в лучшее.

Эрэа Нелл,
а) не осилили, и не надо. ;D
в) собственно, варяги шли не убивать, а защищать. Понятно, дураки, как и те, кто защищал Брестскую крепость, оборонял Ленинград, во все времена заступал путь врагу. ;-v Лучше бы отсиживались за стенами крепости. Зачем драться, если бой безнадежный? :-\ Кстати, на месте прототипа описываемого мною городища значительная часть могил - мемориальные, то есть это символические погребения в память тех, кто пал вдали от этих стен, чье тело упокоилось вдали от родных мест
с) в который раз удивляюсь по поводу "Ёлок" - думала, его не заметят или раскритикуют, а он начинает уверенно лидировать среди троицы моих творений ;D
В любом случае, спасибо за отзыв.


Брестская крепость и Ленинград тут не при чем. Тут включается элементарная логика. Мне в истории с кочевниками непонятно ничего вообще. Кто такие степняки? Откуда взялись? Почему Харальд ни с того ни с сего решает "рубааааааать!!!" Я понимаю, месть, возмущение, негодование... Но! Он, судя по всему, догадался отправить гонца к отцу с недоброй вестью. То есть, если задача юноши - задержать степняков (отягощенных, замечу, добычей и пленными), то ему и его людям совершенно необязательно ложиться костьми под копыта коней. Но ведь засады на пути следования каравана с добычей - это ж так негероично: куснул и в кусты, а где подвиг? Тем паче, что неясно, куда идут степняки. Они идут, уже нахватав добычи, на другие города и селения? Или они возвращаются в свои стойбища? Где вообще гарантия, что тут неподалеку не ошивается еще пара тысяч степных воинов, и обнаруженная тысяча не идет на соединение с ними? Словом, это опять такое абстрактное "ЗЛО!!!", которое зло потому что зло. Не верю. Другое дело, если бы степняки, например, сами застали отряд княжича врасплох, и тогда ему уже ПРИШЛОСЬ бы защищаться. Тогда получается логичней - степняки хотят уничтожить тех, кто может выдать; Харальд хочет предупредить отца. Словом, ситуация до ужаса неконкретна, потому не вызывает у меня веры в происходящее. Иной вопрос - с историей в годы Великой Отечественной. Здесь как раз все логично и понятно. Викинги же в таком раскладе вообще выходят чисто служебными элементами, которые нужны только в привязке к амулетам.[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Нелл на 27 августа 2011 года, 12:03:17
И еще порция...

[spoiler]12. К желтому карлику - история хронического неудачника. Задумка любопытная, интересная, написана складно, но мне не хватило эмоций. Какого-то взрыва-перелома, чего-то вроде "Прожил никчемно, так хоть умру достойно!". Слишком все ровно.
13. Морская пехота - опять суровая мужская проза. ))) однако понравилось. Стиль своеобразный, но не утомительный, без нарочистостей и излишеств. В хорошей истории покоробили только остро-политические намеки. И все равно, ставлю плюсик. Что-то есть тут цепляющее - без лишнего пафоса и слов Орешкин выбирает честный, пусть и самоубийственный поступок. И при этом момент психологического сдвига виден очень ясно, и показан убедительно.
14. Судьба и воля - жизненная зарисовка из будней власть придержащих и тех, кто имеет несчастье их обслуживать. Однако рассказ ничем не зацепил - какой-то он эмоционально ровный и даже несколько нудный. Такой момент, переломный, можно сказать, такая драма, ждешь взрывного накала чувств - и ничего.
15. Баланс - а? Что это было? Ангелы-бесы, весы-чаши, баланс-равновесие, густой пафос и хамливый герой в духе классических марти.
16. Выбор Короля - и все-таки пафос, пусть и высокой выдержки - это не мое. Мне бы чего попроще, в духе уже упомянутой суровой мужской прозы или там кота из Зоны. Стиль напыщенный, вымученно-витиеватый, над писанием Ригель я так и померла. Особенно названия! Что поделать, я не любитель таких историй.
17. Дежурные по планете - а вот это класс! Великолепный рассказ! Придраться не к чему. Глубокие интересные герои, жуткий мир "райка", страшная расплата для мира за "гуманное умирание" - и текст, от которого не оторвешься. Браво!
18. Зыбкость границ - тоже яркая захватывающая история, на сей раз из мира виртуальности. Автору тоже ставлю плюсик - рассказ определенно топовый.
19. Картина - начиналось все неплохо - и новорусский сынок с ветром в голове, и легенда о леди Годиве, мистика вокруг картины... А потом опять полезли маги, воины, родословные, и все испортилось. ((( история Годивы и картины мне была куда интересней стандартной фэнтази-начинки. Не говоря уже о знании автором матчасти - рассказ полон деталей и деталек, раскрашивающих мир старой доброй Англии. Кроме того, непонятен Майк - кто был, зачем был, чего добивался? Такое чувство, что он нужен лишь для того, чтоб заказать картину. Словом, опять серединка на половинку - но не топ.

Итого - еще три в копилку.[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Добрый орк на 27 августа 2011 года, 12:05:11
To Эр Толедо
;D ;D ;D А я уж кинулся название увеличивать :) :) :)
То Эр AS
цитата из: AS на 27 августа 2011 года, 11:43:11
От себя: прочитал почти все рассказы, могу высказать мнение о чьем-то по пожеланию автора) *ибо времени писать отзывы на все нет, работа в соседнем окошке браузера ждет 8)*

Ну раз это был стеб, может тогда эр AS отзовется о моем рассказе "Возвращение". Заранее благодарствую:)
Да, и я не забываю про отзывы. Вот еще несколько прочту и выложу:)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Пушистик на 27 августа 2011 года, 12:06:43
Хех :) Стеб, да? Ну вот, расстроили. А я собралась внимать. Уши распустила, лапы расставила, глаза зажмурила... Поза "прилетай, тапок" во всей красе... А меня так жестоко обломали. Злодейски, можно сказать!

:)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Leana на 27 августа 2011 года, 12:13:59
Эр Толедо, спасибо, повеселили.  ;D


Название: Re: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Yes на 27 августа 2011 года, 12:24:19
Доттервокенн

[spoiler]
цитата из: Доттервокенн на 26 августа 2011 года, 14:24:44
Благодарствую за дополнение. После первого отзыва были вопросы, теперь понятно мне, что вас не устроило.
Тропка Ильи не только ради обманки задумывалась. Человечишки (да что греха таить – и гномы) привыкают не только к плохому, но и к хорошему. И, жалуясь на теплую самбуку, не помнят, что десяток лет назад радовались куску синей курицы.
Деревню Ильи грабили первый раз. В чем-то им повезло (что в первый, а не постоянно), в чем-то - нет (многие в 90е года только слышали про бандитские разборки у соседей с 5 этажа). А потом пришли гномы и навели порядок. Кардинально. Железным молотом.
Но человечишки склонны забывать… и вот поднимается, пока нестройными голосами, вой о «счастливой свободе».
В первой истории рассказано как было «ДО». Возможно, перебрал со словами бранными, да насилием над младшими. Слежу за этим, пока только Вы отметили.
Грязь ради грязи? Говорят, грязевые ванны бывают полезны.

Знаете, я довольно долго ждала, что вот кто-нибудь появится и расскажет о том, что соседнюю деревню разграбили (не думаю, что такой эффект полезен для вашей цели), и только на пятой странице заподозрила, что начальная вставка, возможно, из других времён, а что из времён до гномьего порядка убедилась только с ваших слов, а до этого судьба деревни Ильи не воспринималось как изображение контраста между "до" и "после" по причине того, что не вполне понятно, что это контраст (вот если бы наводочка была вроде "50/100 лет спустя" перед основным повествованием, да и удивление по поводу убийств должно быть ярче, наверное, раз гномы такой замечательный порядок навели и происходящее - ЧП (а то предположения о бунте из-за убийств выглядят как-то надуманно на фоне почти равнодушия окружающих - по крайней мере у меня возникло ощущение, что всем как-то пофиг на эти убийства; кстати, что же тогда трактирщик немного не подогревал интерес к делу на своём подходящем месте?). К тому же, наверное, раз надо показать контраст между спокойным "сейчас" и страшным "до", история Ильи должна пугать, а она не страшная, только гадкая (это при том, что я-то бывает НЦ-столько-не-живут балуюсь). Не хватает ей динамизма из-за излишнего натурализма. Как пример: "Петляющую тропинку, по которой бежал босоногий Илья, освещали огни горящих соседских домов, превращая каждый куст, каждую ямку в затаившихся жутких чудовищ, в любой момент готовых броситься на него.
Уже на краю леса Илья позволил себе оглянуться: бешено стучащее сердечко изготовилось просто выпрыгнуть из груди - на фоне горящей деревни по его следу шли пять темных силуэтов, среди которых здоровым пятном явно выделялся порезанный толстяк".
Положа руку на сердце: не чувствую страха, не чувствую бега от опасности, не чувствую динамизма. И так весь кусок: скучное, не живое перечисление малоприятных событий. А т.к. это скучно, оно не создаёт нужного эмоционального накала, к тому же необходимость этого фрагмента в дальнейшем плохо просматривается, вот и возникает ощущение, что этот кусок вставлен только для любования насилием и щекотания нервов читателя. Был бы динамизм, чувствовался бы ужас Ильи (за одно это вставку можно было бы ценить), сразу понятно бы было, что это происходило много лет назад, а не этой ночью в соседней деревне, явнее видна была бы невозможность такого события под гномьей властью - тогда история Ильи выглядела бы более оправданно (впрочем, трактирщик сам прекрасно всё рассказал, мне бы его одного хватило), да и логика действий главного злодея тоже воспринималась бы ярче.
Всё - ИМХО.[/spoiler]


Red
Пожалуйста :)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: derek на 27 августа 2011 года, 12:34:04
отжёг на полную ;D


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Толедо на 27 августа 2011 года, 12:59:13
Высокие стены

Интересный рассказ.
Немного не понравился зум-зум в начале, а так - не к чему придраться.
И риссы (пишу по памяти) не смотря на ручки с зажатыми в них ножиками почему-то в моей голове выглядят как маленькие лисички, ххена похож на злючку-колючку из мультфильма. А вот вечные никак не ассоциируются. Интересно почему так?
Гхм...отвлекся.
Атмосфера дождя - великолепна.
Немного, как практика, мучил вопрос - не мог бы вечный прислонить руки мертвых рисса и ххена?

По зум-зуму: это как на гугл-мап. Вот спутниковая фотография мира. Смотрим на нее. - хоп! Сделали приближение. -Хоп! Приблизили еще раз.
Так же и у вас: сначала параграф о мире "от автора" - приближение - параграф о мире от вечного - приближение - собственно сам рассказ.
Ничего страшного, но наверно можно было бы объединить оба первых параграфа в историческую справку от одного лица, того же вечного к примеру.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: AS на 27 августа 2011 года, 13:11:49
цитата из: Добрый орк на 27 августа 2011 года, 12:05:11
Ну раз это был стеб, может тогда эр AS отзовется о моем рассказе "Возвращение". Заранее благодарствую:)
Да, и я не забываю про отзывы. Вот еще несколько прочту и выложу:)

[spoiler]
Читаю и сразу в ходе чтения выкладываю мысли сюда. Надеюсь, что автру будет полезно и интересно:)
Язык немного неловкий - с самого начала сложно было понимать. Фразы вроде "воспитывались в обстановке всеобщей неприязни" и после этой конструкции, когда мозг уже усвоил устойчивый оборот, вдруг слово "насилия", и возвращаешься назад: "Ага, неприязни насилия?", или зачем-то тяжелых оборотов там, где можно было сказать проще, тоже спотыкаешься, пример "война в нашем мире не имела шансов на существование", да и звучит криво - война разве "ведет/имеет существование", война не какая-то статическая вещь или существо. Про явление или действие говорят иначе.
"форт, бывший маленьким городишкой"?...  :o
"Это последнее место, где хранятся знания о происходящем. " - очень пафосно, но криво. Стоит перефразировать и заменить "происходящем" на что-то другое, чуть более развернутое.
"Последний рубеж правды, падение которого, обречет людей на неведение. " - то же самое. Если/когда падет этот рубеж в мире не останется никого, кто знал бы правду или сотни других способов написать то же самое, просто пафосные выражения почему-то ослабляют вашу мысль.
"чтоб" вместе, но ладно, орфографию трогать не буду.
Честно говоря каждое предложение просит, чтобы его перефразировали. Мой ИМшистый совет автору - работать над стилем, много-много работать над стилем, чтобы научиться точно и просто подбирать слова для выражения своих мыслей.
Дальше не так подробно.

"Помню, как стоял перед стенами Сиднейской Академии Гуманитарных Наук и заворожено оглядывал это прекраснейшее сооружение. «Здесь я буду учиться!» – восторженно думал я. " и дальнейшее:
не верю в волнение автора и в торжественность момента. Стоит не номинативно действовать в таких сценах - просто называя состояние героя, а разбрасывать мелкие детали, которые ярко заставят читателя пережить и почувствовать то же, что чувствует герой. Можно научиться делать это парой штрихов, не отягощая повествование.
Что-то пока ассоциации какие-то Гандамовские, как у анимешника:)
читаем дальше.
Описания друзей покоробили, но про стиль уже сказано выше. Речь профессора сбивается с торжественного стиля лекции преподавателя на разговорно-простецкий стиль, потом снова на пафосный, подбор слов опять странный.
После речи узнаешь, что она была эмоциональный и впечатляющей...маа, советую поработать, чтобы она, в самом деле, таковой стала.
Насчет преподавателя, который так впечатлил героев, что те подошли к нему и задали вопросы, а после стали вхожи в его дом и даже о чем-то дискутировали: чтобы это все было реалистично, советую вставить в речь, или сделать центром речи акой-то необычный оборот, способ подачи, неожиданный угол зрения на проблему лектора, короче в нем должно быть что-то цепляющее. А то пока что имеем стандартный обще-пафосный сич, который обычно зевая слушают студенты, ничего выдающегося в преподавателе заподозрить нельзя, скорее можно вообразить его гитлеровского типа замышляющем покорение мира злодеем, который пока что на поверхности скучно озвучивает общие ценности.
"жены, мужья, дети и внуки тех, кто отправлялся в свой последний путь на планету Парадиз. " - судя по паре последуюих строк, они же не умирать туда летели, это не Планета-Крематорий, так почему такая жуткая фраза про последний путь? :o
Автор, скорее всего просто хотел сказать, что это дорога в один конец, то есть окончательное переселение в другое место, но написано пугающе. Если же автор задумал интригу, где их в самом деле сплавляют туда как в загробный мир, то фраза тем более неуместна - так как пока не воспринимается намеком, а просто звучит как стилистическая ошибка.
"создал вакцину от бессмертия" - может, все же не от бессмертия? Они же не стали умирать от этой вакцины или как?
Я понимаю, что уже много замечаний по стилю, но это перебор:
"Мы были польщены его присутствием. Ученый, сделавший мир безупречным, создавший новый вид людей, таких, как он сам – высоких интеллектуалов, пособников науки и прирожденных гуманистов! Такими были и мы!  Найт Джокович, педагог – старший в нашей иерархии. " - перепишите, звучит криво и неграмотно каждое предложение. И польщены присутствием, и пособники науки, и старший в нашей иерархии т п.
Обещал не писать об орфографических ошибках, но "подрожать" - это сильно. 8)
Кстати на этом этапе рассказа встречаемый там и тут оборот "человек гуманный" начинает уже восприниматься как какой-то мем, вроде слов албанского языка или Ктулху, наверное, из-за того, что это словосочетание пока что в каждой бочке затычка.
Опять ошибки и в синтаксисе и в орфографии...идем далее.
Прощание в профессором проспойлерило всю интригу, или я не так угадал продолжение?
Не хотел придираться, но "шатл" с одной "т" ужасно напрягает. Тем более, что в рассказе часто встречается. Пишите с двумя, автор.
И еще совет: очень много невыделенных запятыми вводных слов и оборотов, междометий, требующих выделения кавычками, например и т.п. Внимательно вычитайте текст в плане орфографии и синтаксиса.
"Моргану немного недоставало в мимике" - опять по стилю, это не по-русски.
Так профессор все-таки положительный герой? Не могу не ожидать от него подвоха и злодейств, если он белый и пушистый Гендальф, пропишите его так, пожалуйста. Чтобы было станиславское "верю".
Оппа, какая deus ex machina. А как так вышло, что именно профессор выжил в описанной ситуации? Здесь даже невероятной случайностью не пахнет, такого просто не могло быть. Почему очнулся заранее и смог выбраться он один из всех партий? Может, стоит додумать это? Заодно и пока отсутствующая у профессора изюминка появится.
Кстати идея про планету Парадиз отличная, хоть и с начала интрига читается, это всего лишь означает, что не получилось удивить, но идея-то сама по себе сильная и цепляет, хорошая основа сюжета и блестяще подходит под тему конкурса. Вот я вас и хвалю, заметили? :)
Совет по поводу сцены, где друзья не верят в сказанное профессором. Нереалистично. Они могли бы, как и читатель, не поверить в деус эк махинное спасение одного профессора, но вот в то, что "нам конец, мы все умрем" поверили бы сто процентов сразу же и начали бы паниковать. Психология-матушка. В плохое даже гуманный человек поверит скорее, чем в хорошее, параноидальные склонности и все такое. Смотрите - скажите любому человеку, что в 2012 году конец света - он хоть немного, но будет иметь в виду, кто-то и поверит всерьез. А скажите, что в 2012 наступит рай на земле и расцвет демократии/коммунизма/вставьте свое? Вас просто высмеют. В плохое верится легче и естественнее, такова природа человека. Потому вывод профессора "нам не поверят, посмотрите как вам сложно было поверить" неосновательный какой-то. Да пусти они только слух такой - такая паника бы началась, СМИ и пикетирующие начали бы штурмовать тамошнее правительство, а этого их героя, который изобрел этот парадиз вообще линчевали бы всей толпой озверевшие жаждущие жить люди, особенно те, кому уже 90-99. Представляете масштаб бучи?
Продолжение напишу чуть позже, работать надо:)







[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Толедо на 27 августа 2011 года, 13:16:52
Эх, эреа Пушистик, вы напросились!
Берегитесь!!!

[spoiler]По памяти.
Рассказ интересен. Атмосфера и манящее "прекрасное далеко" - очень хорошо
Для меня рассказ даже более интересен не рассказанной историей Игоря. В голове так и складывается: день свадьбы, жених, беременная невеста и страшная трагедия оставшаяся за кадром. И вот появляются две тени в междумирье: смотритель Игорь и не уловимая Госпожа помогающая только беременным.
Что резануло: не обоснованность "родился ребенок-кто-то должен умереть", причем на уровне мироздания. Вот если бы сказали что да - тут такая секта детей кукурузы. И если появился новый человечек -, по правилам установленным в секте, кого-то надо чикнуть ножичком.
Кстати реакция на появление Игоря в таком обществе, где новый человек- смерть старого, немного странная.
  Тут люди убегают в опасную безызвестность, спасая ребенка, а на них лишний рот падает. [/spoiler]

Вот пытаюсь замаскироваться, а все больше рассказов рецензирую.
Кстати "Дежурные по планете" действительно замечательный рассказ. Просто даже сказать больше не чего.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-5
Ответил: Вук Задунайский на 27 августа 2011 года, 13:18:44
Продолжаем обсуждение тут http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14938.0


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.