Страницы: 1 2 3 [4] 5
|
|
|
Автор
|
Тема: Альтернативная история и ее российский ренессанс (прочитано 21256 раз)
|
Змей
|
Зато какой размах… Никакого особого размаха не вижу. По крайней мере во второй части отклонения кажется и не особо велики.
|
|
« Последняя правка: 22 июля 2012 года, 01:08:00 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Мишель
гость
|
Зато какой размах… Никакого особого размаха не вижу. По крайней мере во второй части отклонения кажется и не особо велики.
Это разные истории. Война началась на полтора года раньше и у СССР союз с Францией.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Змей
|
Война началась на полтора года раньше и у СССР союз с Францией. Видел. Мелковато и главное - нудно и рояльно.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Мишель
гость
|
Война началась на полтора года раньше и у СССР союз с Францией. Видел. Мелковато и главное - нудно и рояльно. Мелковато? Так ить побьють немца-то, как есть побьють. Нудно? Ну кому как, я помню за ночь прочитал. Рояльно? Это как?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Змей
|
Рояльно? Это как? Это значит, что когда нужно устроить что-то желаемое автору из-за кустов выезжает рояль. Например персонаж ведет себя не как в реальности. Тот же каудильо. Любому знающему кто такой Франко история с амнистией покажется бредом. Каковым она и является.
Мелковато? Так ить побьють немца-то, как есть побьють. Как и в реале. На начало 2000-х такое сойдет, а сейчас скучно.
|
|
« Последняя правка: 22 июля 2012 года, 18:39:40 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Мишель
гость
|
Рояльно? Это как? Это значит, что когда нужно устроить что-то желаемое автору из-за кустов выезжает рояль. Ага, понятно, спасибо. Справедливости ради, надо сказать, что как я понял, автора, Испания и гражданская война в ней, занимали лишь потому, что вообще обойти вниманием эту тему нельзя. Ему больше интересны развития событий в СССР и во Франции. В первую очередь в СССР. Поэтому, если не обшибаюсь, с Испанией он поступил просто: большие дяди промеж себя договорились и уладили испанский конфликт. Как и в реале. На начало 2000-х такое сойдет, а сейчас скучно. Так в реале долго, трудно и почти без участия французов. А тут с двух сторон, да ещё почти сразу после Польши.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Змей
|
Справедливости ради, надо сказать, что как я понял, автора, Испания и гражданская война в ней, занимали лишь потому, что вообще обойти вниманием эту тему нельзя. Ему больше интересны развития событий в СССР и во Франции. В первую очередь в СССР. Поэтому, если не обшибаюсь, с Испанией он поступил просто: большие дяди промеж себя договорились и уладили испанский конфликт. Но так и не объяснил - на фига это нужно, когда Франко, как и в реале и так выигрывал вчистую?
Так в реале долго, трудно и почти без участия французов. А тут с двух сторон, да ещё почти сразу после Польши. Похожее я еще в начале 90-х читал..
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Мишель
гость
|
Но так и не объяснил - на фига это нужно, когда Франко, как и в реале и так выигрывал вчистую? Объяснил, объяснил. Франко начал давить республиканцев в чистую как раз потому, что все обо всём договорились. В том числе и Франко с СССР, хоть и тайком. Все переговоры начались после того, как французы объяснили СССР, что республиканцев решено сдать франкистам. И СССР может или присоединиться, и что-то с этого получить. Или продолжать гнуть свою линию и не получить вообще ничего.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Змей
|
Все переговоры начались после того, как французы объяснили СССР, что республиканцев решено сдать франкистам. И СССР может или присоединиться, и что-то с этого получить. Или продолжать гнуть свою линию и не получить вообще ничего. Нафига спрашивать мнение СССР, если вопрос уже решен и СССР не может ничего сделать? (Как и в реале). Из благотворительных побуждений?
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Мишель
гость
|
Все переговоры начались после того, как французы объяснили СССР, что республиканцев решено сдать франкистам. И СССР может или присоединиться, и что-то с этого получить. Или продолжать гнуть свою линию и не получить вообще ничего. Нафига спрашивать мнение СССР, если вопрос уже решен и СССР не может ничего сделать? (Как и в реале). Из благотворительных побуждений?
Ну барин ты задачи ставишь. (с) Мнения никто не спрашивал. Как я понял, оказали услугу авансом. Тем более, что она ничего не стоила. С британцами французы разошлись, те стали благоволить к немцам. Вот чтобы не оказаться один на один с этой дружбой (на Италию надежды мало) закинули к новому советскому руководству, на предмет восстановления совместных планов. А что, у республиканцев, не было портов, через которые они могли получать помощь из СССР?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Змей
|
А что, у республиканцев, не было портов, через которые они могли получать помощь из СССР? Были. Но была и блокада. Да и помощь растрачивалась бездарно. К концу кампании - примерно треть бронетехники Франко составляли трофеи, а республиканская армия за всю войну не смогла превратить тактический прорыв линии фронта в оперативный, и занять сколь либо существенную территорию противника.
Мнения никто не спрашивал. Как я понял, оказали услугу авансом. Тем более, что она ничего не стоила. С британцами французы разошлись, те стали благоволить к немцам. Вот чтобы не оказаться один на один с этой дружбой (на Италию надежды мало) закинули к новому советскому руководству, на предмет восстановления совместных планов. Про аванс в тексте нет. А Франко в реале в такой ситуации посылал всех, включая итальянских спонсоров. По вопросу не только о коммунистах, но и о католиках-басках. Автор приписал Франко позицию генерала Ягуэ, который за одни только слова о подобном был арестован и немного посидел.
|
|
« Последняя правка: 23 июля 2012 года, 16:25:03 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Мишель
гость
|
А что, у республиканцев, не было портов, через которые они могли получать помощь из СССР? Были. Но была и блокада. Да и помощь растрачивалась бездарно. Теперь понятно. Автор приписал Франко позицию генерала Ягуэ, который за одни только слова о подобном был арестован и немного посидел. Про аванс – это я так понял, что это был аванс. А про позицию, ну тогда значит натяжка у автора. Ну или рояль.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
Карма: 529
Offline
сообщений: 1918
Пока мы живы, все возможно
|
Очень качественно (с литературной точки зрения) прописанные альтернативки у Макса Маха - В третью стражу, ее продолжение - Техника игры в блинчики. Действие происходит в 1936 году в Европе, где оказываются несколько наших попаданцев. Провоцируют Судетский кризис на два года раньше и Гитлеру ничего не обламывается... Его же - Под луной. Альтернативные политические интриги начала НЭПа. Страничка автора на СИ - http://samlib.ru/m/mah_m/indexvote.shtmlА вообще качественных с исторической точки зрения альтернатив не знаю. Поэтому и пробовал писать свою. Но литературный уровень у меня не ахти, да и допущения кое-где вышли слабоватые. Однако скажу слово в защиту АИ на российские темы. Разумеется, распространение такого рода жанра вызвано комплексом неполноценности, который мы так или иначе переживаем. Но только у самых недалеких авторов все сводится к желанию переписать историю. Другие же пытаются ставить мысленный исторический эксперимент на тему: "как вообще можно менять историю? что для этого требуется?" Возможно, отсюда родится и стремление поставить вопрос: "как можно изменить настоящее?" - уже без роялей и попаданцев.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
Карма: 529
Offline
сообщений: 1918
Пока мы живы, все возможно
|
Можно совместить. Тухачевский коронуется и приказывает казнить Сталина. Неплохая идея. А потом вернёт Троцкого и пожалует его графом или сразу князем? Тухачевский? Троцкого? Да ни боже ж мой! Зачем Тухачевскому явный и весомый политический конкурент? Тем более, что сам Тухачевский ни разу не троцкист. Он скорее сталинист.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Страницы: 1 2 3 [4] 5
|
|
|
|