Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 18:32:56

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Фэнтези и фантастика. Теоретические вопросы.
| | |-+  Альтернативная история и ее российский ренессанс
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 3 [4] 5 Печать
Автор Тема: Альтернативная история и ее российский ренессанс  (прочитано 21256 раз)
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
« Ответить #45 было: 22 июля 2012 года, 00:58:07 »

Зато какой размах…
Никакого особого размаха не вижу. По крайней мере во второй части отклонения кажется и не особо велики.
« Последняя правка: 22 июля 2012 года, 01:08:00 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Мишель
гость


E-mail
Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
« Ответить #46 было: 22 июля 2012 года, 01:27:07 »

Зато какой размах…
Никакого особого размаха не вижу. По крайней мере во второй части отклонения кажется и не особо велики.
Это разные истории.

Война началась на полтора года раньше и у СССР союз с Францией.
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
« Ответить #47 было: 22 июля 2012 года, 02:27:02 »

Война началась на полтора года раньше и у СССР союз с Францией.
Видел. Мелковато и главное - нудно и рояльно. Смех
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Мишель
гость


E-mail
Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
« Ответить #48 было: 22 июля 2012 года, 15:12:45 »

Война началась на полтора года раньше и у СССР союз с Францией.
Видел. Мелковато и главное - нудно и рояльно. Смех

Мелковато? Так ить побьють немца-то, как есть побьють.
Нудно? Ну кому как, я помню за ночь прочитал.
Рояльно? Это как?
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
« Ответить #49 было: 22 июля 2012 года, 18:37:48 »

Рояльно? Это как?
Это значит, что когда нужно устроить что-то желаемое автору из-за кустов выезжает рояль. Например персонаж ведет себя не как в реальности. Тот же каудильо. Любому знающему кто такой Франко история с амнистией покажется бредом. Каковым она и является.

Мелковато? Так ить побьють немца-то, как есть побьють.
Как и в реале.  На начало 2000-х такое сойдет, а сейчас скучно.
« Последняя правка: 22 июля 2012 года, 18:39:40 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Мишель
гость


E-mail
Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
« Ответить #50 было: 22 июля 2012 года, 19:54:40 »

Рояльно? Это как?
Это значит, что когда нужно устроить что-то желаемое автору из-за кустов выезжает рояль.
Ага, понятно, спасибо.
Справедливости ради, надо сказать, что как я понял, автора, Испания и гражданская война в ней, занимали лишь потому, что вообще обойти вниманием  эту тему нельзя. Ему больше интересны развития событий в СССР и во Франции. В первую очередь в СССР. Поэтому, если не обшибаюсь, с Испанией он поступил просто: большие дяди промеж себя договорились и уладили испанский конфликт.
Цитата
Как и в реале.  На начало 2000-х такое сойдет, а сейчас скучно.
Так в реале долго, трудно и почти без участия французов. А тут с двух сторон, да ещё почти сразу после Польши.
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
« Ответить #51 было: 23 июля 2012 года, 02:17:01 »

Справедливости ради, надо сказать, что как я понял, автора, Испания и гражданская война в ней, занимали лишь потому, что вообще обойти вниманием  эту тему нельзя. Ему больше интересны развития событий в СССР и во Франции. В первую очередь в СССР. Поэтому, если не обшибаюсь, с Испанией он поступил просто: большие дяди промеж себя договорились и уладили испанский конфликт.
Но так и не объяснил - на фига это нужно, когда Франко, как и в реале и так выигрывал вчистую?

Так в реале долго, трудно и почти без участия французов. А тут с двух сторон, да ещё почти сразу после Польши.
Похожее я еще в начале 90-х читал..
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Мишель
гость


E-mail
Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
« Ответить #52 было: 23 июля 2012 года, 14:19:06 »

Но так и не объяснил - на фига это нужно, когда Франко, как и в реале и так выигрывал вчистую?
Объяснил, объяснил.
Франко начал давить республиканцев в чистую как раз потому, что все обо всём договорились. В том числе и Франко с СССР, хоть и тайком. Все переговоры начались после того, как французы объяснили СССР, что республиканцев решено сдать франкистам. И СССР может или присоединиться, и что-то с этого получить. Или продолжать гнуть свою линию и не получить вообще ничего. 
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
« Ответить #53 было: 23 июля 2012 года, 14:27:44 »

Все переговоры начались после того, как французы объяснили СССР, что республиканцев решено сдать франкистам. И СССР может или присоединиться, и что-то с этого получить. Или продолжать гнуть свою линию и не получить вообще ничего. 
Нафига спрашивать мнение СССР, если вопрос уже решен и СССР не может ничего сделать? (Как и в реале). Из благотворительных побуждений?
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Мишель
гость


E-mail
Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
« Ответить #54 было: 23 июля 2012 года, 15:34:06 »

Все переговоры начались после того, как французы объяснили СССР, что республиканцев решено сдать франкистам. И СССР может или присоединиться, и что-то с этого получить. Или продолжать гнуть свою линию и не получить вообще ничего. 
Нафига спрашивать мнение СССР, если вопрос уже решен и СССР не может ничего сделать? (Как и в реале). Из благотворительных побуждений?
Ну барин ты задачи ставишь. (с)
Мнения никто не спрашивал. Как я понял, оказали услугу авансом. Тем более, что она ничего не стоила. С британцами французы разошлись, те стали благоволить к немцам. Вот чтобы не оказаться один на один с этой дружбой (на Италию надежды мало) закинули к новому советскому руководству, на предмет восстановления совместных планов.
А что, у республиканцев, не было портов, через которые они могли получать помощь из СССР?
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
« Ответить #55 было: 23 июля 2012 года, 15:47:16 »

А что, у республиканцев, не было портов, через которые они могли получать помощь из СССР?
Были. Но была и блокада. Да и помощь растрачивалась бездарно. К концу кампании - примерно треть бронетехники Франко составляли трофеи, а республиканская армия за всю войну не смогла превратить тактический прорыв линии фронта в оперативный, и занять сколь либо существенную территорию противника.

Мнения никто не спрашивал. Как я понял, оказали услугу авансом. Тем более, что она ничего не стоила. С британцами французы разошлись, те стали благоволить к немцам. Вот чтобы не оказаться один на один с этой дружбой (на Италию надежды мало) закинули к новому советскому руководству, на предмет восстановления совместных планов.
Про аванс в тексте нет. А Франко  в реале в такой ситуации посылал всех, включая итальянских спонсоров. По вопросу не только о коммунистах, но и о католиках-басках. Автор приписал Франко позицию генерала Ягуэ, который за одни только слова о подобном был арестован и немного посидел.
« Последняя правка: 23 июля 2012 года, 16:25:03 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Мишель
гость


E-mail
Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
« Ответить #56 было: 23 июля 2012 года, 15:58:15 »

А что, у республиканцев, не было портов, через которые они могли получать помощь из СССР?
Были. Но была и блокада. Да и помощь растрачивалась бездарно.
Теперь понятно.
Цитата
Автор приписал Франко позицию генерала Ягуэ, который за одни только слова о подобном был арестован и немного посидел.
Про аванс – это я так понял, что это был аванс.
А про позицию, ну тогда значит натяжка у автора. Ну или рояль.
Авторизирован
Гаррольд
Пессимист
Герцог
*****

Карма: 15
Offline Offline

сообщений: 2576

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
« Ответить #57 было: 28 июля 2012 года, 23:57:03 »

Мир Соединенных Штатов Золотой Орды или Мир Дыхания Сумрака
http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/24535-%D0%B4%D1%8B%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D1%83%D0%BC%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0/

Обсуждение
http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/24529-%D0%B0%D0%B8-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0/

Читал и ржал словно конь, но при этом вполне себе интересно написано война, интербригады, интриги в верхушке СШЗО, шпионы, террористы-сепаратисты. Если это выйдет на бумаге куплю обязательно.
« Последняя правка: 29 июля 2012 года, 00:14:36 от Гаррольд » Авторизирован
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
*****

Карма: 529
Offline Offline

сообщений: 1918


Пока мы живы, все возможно


просмотр профиля
Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
« Ответить #58 было: 06 ноября 2012 года, 23:48:59 »

Очень качественно (с литературной точки зрения) прописанные альтернативки у Макса Маха - В третью стражу, ее продолжение - Техника игры в блинчики. Действие происходит в 1936 году в Европе, где оказываются несколько наших попаданцев. Провоцируют Судетский кризис на два года раньше и Гитлеру ничего не обламывается...
Его же - Под луной. Альтернативные политические интриги начала НЭПа.
Страничка автора на СИ - http://samlib.ru/m/mah_m/indexvote.shtml
А вообще качественных с исторической точки зрения альтернатив не знаю. Поэтому и пробовал писать свою. Но литературный уровень у меня не ахти, да и допущения кое-где вышли слабоватые.
Однако скажу слово в защиту АИ на российские темы. Разумеется, распространение такого рода жанра вызвано комплексом неполноценности, который мы так или иначе переживаем. Но только у самых недалеких авторов все сводится к желанию переписать историю. Другие же пытаются ставить мысленный исторический эксперимент на тему: "как вообще можно менять историю? что для этого требуется?" Возможно, отсюда родится и стремление поставить вопрос: "как можно изменить настоящее?" - уже без роялей и попаданцев.
Авторизирован
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
*****

Карма: 529
Offline Offline

сообщений: 1918


Пока мы живы, все возможно


просмотр профиля
Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
« Ответить #59 было: 26 декабря 2012 года, 20:24:40 »

Две альтернативы одного автора.
Вариант с Российской империей
и вариант Европы конца тридцатых.
И что интересно. В обоих вариантах, Тухачевский убивает Сталина.
Можно совместить. Тухачевский коронуется и приказывает казнить Сталина.
Неплохая идея. А потом вернёт Троцкого и пожалует его графом или сразу князем?

Тухачевский? Троцкого? Да ни боже ж мой! Зачем Тухачевскому явный и весомый политический конкурент? Тем более, что сам Тухачевский ни разу не троцкист. Он скорее сталинист.
Авторизирован
Страницы: 1 2 3 [4] 5 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!