Альтернативная история и ее российский ренессанс

Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
20 апреля 2024 года, 05:10:20

ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"

844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya

В последнее время мной прочитано довольно много произведений в жанре АИ (преимущественно связанный с "попаданством").
И подумалось:
Жанр обширен, но в нашей стране хоть и имеет предтечи, может считаться молодым. Почему родился недавно?
Во-первых, лично я усматриваю тут генетическую связь с ослаблением и затем крушением господства марксистко-ленинской идеологии, в частности исторического материализма.
Который, как известно, считал историю процессом объективным, минимизирующим роль случайности и роль личности. Это объективно.
Во-вторых расцвет самиздата, что за счет Интернета стало вообще не вопросом, тоже объективно.
А субъективно: перефразируя известную фразу «а в уютных квартирах высоток ребятишкам хотелось под танки».
Коротко о предтечах: был как минимум «БЕСЦЕРЕМОННЫЙ РОМАН», были еще произведения того же жанра в первые годы сов.власти, но разница, кмк, принципиальна. Не в жанре или языке, в посыле. Если романтиками 20-х двигала обида за предков и желание помочь им, то многими, если не большинством современных авторов движет обида за нас и стремление «переиграть» даже не то время о котором они пишут, а то, что произошло потом. Наше время. Чтобы не было того, что видно из окна. Здесь и Конюшевский и Буртаковский и Артюхин и без числа (даже Конторович)…
Какие будут мнения?

Альтернативная история у нас стала так популярна в основном потому что нынешний мир очень многим объективно не нравится и он потихоньку летит в пропасть.

цитата из: Гаррольд на 15 августа 2011 года, 19:30:09

Cправедливости ради следует отметить, что он всегда туда летел, но, в общем верно.
Хотя обращу внимание на то, что альтернативная история - это не обязательно попаданцы. Бывают и просто независящие от них развилки.

Забавный пример развилки - это роман-пастиш "Битва за небо" Сабайтиса.

Не могу не привести краткую хронологию (для тех, кто не читал - ВНИМАНИЕ, СПОЙЛЕР!)

СПОЙЛЕРЫ

Вообще то эта тема уже открыта. И делать её дубль нет смысла.
Смотри
Попаданцы СССР и РФ
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13726.0
и её продолжение
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14363.0

цитата из: Сумеречный Волк на 16 августа 2011 года, 22:47:28

Забавный пример развилки - это роман-пастиш "Битва за небо" Сабайтиса.

А какие там кошки

Но меня в этой хронологии очень удивило вот это:
СПОЙЛЕРЫ

Эр Уленшпигель, указанные Вами темы я видел. Именно дублирования, т.е. утопания в обсуждении конкретных текстов, их ляпов и багов и хотел, по возможности, избежать, для чего поместил эту тему в «Теоретические вопросы».
Естественно не только попаданцы, потому и сказал «преимущественно», что по моим впечатлениям количественно такая фабула преобладает. Есть и без них, например «Иное решение» (кажется так) с накоплением незначительных по отдельности, но решительных в совокупности отклонений и летчиком - преемником Вождя.
Алтернатива без коррекции/переигрывания… припоминается только «Принц Галлии».
Собственно главным вопросом темы считаю именно мотивацию авторов.
У многих много читавших в детстве, полагаю, в памяти и старых тетрадках в клеточку хранятся ненаписанные собственные повести, романы и эпопеи.
Где-то лет в тринадцать, помню, писал повестушечку, скорее серию рассказов о путешествиях во времени. Были там Англия XII века, САСШ XIX века, аллюзии просматриваются достаточно прозрачно, но хорошо помню, что никаких макрокоррекций не планировал. Скорее туризм. Был уже в курсе насчет бабочки и, вероятно, в 13 лет меня полностью устраивало действующее настоящее.
Кстати, у Уэллса также стремления к коррекции не просматривается, скорее только познавательная деятельность и некий фатализм.
Уважаемые Гаррольд и Закатный Кот, Мир, конечно, всегда катится в пропасть, но именно сейчас (последние лет эдак 15) это становится массовым ощущением читающей и пишущей русскоязычной и россиепроживающей общности (заметьте, говорю только об ощущениях, а не о реальном скатывании Подмигивание

).
В мотивах многих АИ-авторов лично мне мнятся две цитаты из классики и не очень:
«Бывали хуже времена, но не было подлей»
«Вот представь, что ты обвязался гранатами и кинулся под танк. А гранаты не взорвались, и тебя медленно и смачно наматывает на гусеницы».

Цитата

Естественно не только попаданцы, потому и сказал «преимущественно», что по моим впечатлениям количественно такая фабула преобладает. Есть и без них, например «Иное решение» (кажется так) с накоплением незначительных по отдельности, но решительных в совокупности отклонений и летчиком - преемником Вождя.

Это вот это?

www.fantlab.ru/work268643

Но тут тоже попаданец. Если вспоминать удачные современные отечественные АИ без попаданцев, то для начала стоит вспомнить Коваленко:

www.fantlab.ru/work173491 - Испания, середина XVII века.

www.fantlab.ru/work236591 - Гражданская война в США на фоне общеевропейской войны.

Внушают осторожный оптимизм предварительно просмотренные отзывы на роман Константина Радова «Жизнь и деяния графа Александра Читтано». Сам я пока его не читал (жду окончания, что бы потом одолеть всё разом), но судя по всему должно быть довольно интересно и без попаданцев.

Относительно удачным вышел роман Александра Столбиков, Игоря Николаева «Новый мир»:

www.fantlab.ru/work262301 - СССР и Социалистическая Германия воюют в ВМВ против Англии.

Неудачным получился «Русский фронтир» Алексея Волкова:

www.fantlab.ru/work149491 - Российская Империя после наполеоновских войн приобретает у Испании Мексику.

цитата из: Павел Парвус на 15 августа 2011 года, 18:32:22

(даже Конторович)…

Конторович на мой взгляд это не АИ. Это военные приключения в антураже ВОВ и научной фантастике(путешествие во времени)

Ну, если АИ без попаданцев - рекомендую Маркьянова/Афанасьева: "Агония", "Противостояние", "Бремя империи" и.т.п. Автор выдает книги как из пулемета, что удивительным образом не отражается на качестве

С уважением,
mag

цитата из: mag_ на 18 августа 2011 года, 09:38:49

По поводу Маркьянова. Цикл "Бремя империи". Маловероятная альтернативка, аннексия всего Ближнего Востока и победа в ПМВ, конечно греет душу, но не с таким дегенератом у власти как Николай+даже если верхушка сумела бы подавить тамошнею революцию в 20-х годах это ничего бы не изменило, просто произошло бы аграрное переселение и рвануло бы новой и утопить в крови бы уже не получилось+ очень спорно его утверждение о том, что колониальные империи дожили бы 21-го века, ВМВ лишь ускорила их распад в первую очередь Британской, но они распались бы и без нее. Время когда туземцев можно было держать в подчинении при помощи примитивных пушек и ружей к тому времени безвозвратно прошло, уже магазинная винтовка и ручные гранаты серьезно уравнивали шансы туземцев и колонизаторов, а автомат и гранатомет уравняли их еще больше. Как правильно писал сам Вервольф "успешные колониальные войны закончились с изобретением АК".

Сомнительно утверждение о том, что Россия смогла удержать Восток как сам правильно писал Вервольф: "Там слишком много смыслов"" (с). Ну и по причине успешные колониальные войны закончились с изобретением автомата, кстати по той же причине маловероятным кажется удержание Африки немцами. и по поводу Франции которую аннексировала Германия. Такая аннексия явный пример ненужного завоевания, прибыли никакой одни убытки как и у России с Польшей. Убить всех французов нельзя не то время не поймут-с, а выселять в Африку смысла нет, кого на их место завозить? Баварских Йогонов?

Так же лично мне кажется сомнительным, утверждение Вервольфа о том, что тамошний мир технически развит так же как и наш, а в кое-чем его опережает и это при отсутствии там ВМВ! Звягинцев описывая похожий мир сделала его техническим развитым на уровне 60-х и как раз именно по причине отсутствия там ВМВ.

Так же удивил тот факт, что в тамошних США все тот же разгул политкорректности как и в нашем мире. Мне кажется более вероятным, что в этом мире сохранится расовая сегреция.

По поводу цикла "Противостояние. Наступление". Вряд ли СССР можно было спасти убийством Горбачева и нескольких сотен партаппаратчиков, гниение зашло слишком далеко.

Все вышеперечисленные на мой взгляд слабые стороны книг Вервольфа ничуть не мешаю мне получать удовольствие от их чтения. Подмигивание

цитата из: Гаррольд на 18 августа 2011 года, 11:12:24

Время когда туземцев можно было держать в подчинении при помощи примитивных пушек и ружей к тому времени безвозвратно прошло, уже магазинная винтовка и ручные гранаты серьезно уравнивали шансы туземцев и колонизаторов, а автомат и гранатомет уравняли их еще больше. Как правильно писал сам Вервольф "успешные колониальные войны закончились с изобретением АК".

/*Немного оффтопично*/ Теперь я знаю, как горстка испанцев завоевывала инков, майя и ацтеков. Примитивными пушками и ружьями. Вот конкистадоры бы удивились!
И англичане бы удивились, завоевав Индию, если бы им сказали, что это все от того, что у их оппонентов пушек и ружей не было...
Правда, непонятно отчего, успешные колониальные войны закончились несколько раньше, чем был изобретен АК...

Если уж зашла речь о попадаченской АИ, то не могу не отметить книгу 7 дней в июне в написании которой принимал участие эр Хронист Подмигивание

. Фабула проста в 22 июня 1941 года проваливаются страны СНГ.

Книга лежит здесь

7 дней в июне. Том Первый
http://samlib.ru/i/iwakin_a_g/7dey.shtml

7 дней в июне. Том второй.
http://samlib.ru/i/iwakin_a_g/7-2.shtml

Некоторый минус на мой взгляд то, что соавторы решили устроить переворот в Германии на 7 день войны, хотя если брать реальную ситуацию в Германии то правильнее было вводить переворот на 2-3-м месяце войны, ну и с переворотом на 7 день пропали отличные эпизоды, например варшавское восстание, освобождение варшавского гетто бригадой ЦАХАЛ, наши танки в Париже.

А не связано ли то, что в основном вспоминаются произведения с "попаданством" с тем, что альтернативная история может включать магические какие-то допущения и тогда ее скорее типируют как фэнтези?

Эр Станислав, нет. «Господин военлет» не имелся в виду. Даже «Иное решение» указано ошибочно. Там была скорее криптоистория, несыгравший вариант. Имелся в виду рассказ С.А.Артюхина «Другим Путем».
«Агония», к слову, также криптоистория, вызвавшая лично у меня ассоциации с творчеством раннего Тополя. Кстати, раз уж зашел оффтоп, у Вервольфа есть более интересные вещи, чем «Бремя империи». Например «Последний бастион» и «Ген человечности», которые к тому же, кмк, более логичны.
фок Гюнце, изрядно оффтопично, но в общем контексте действительно немного.
Собственно не о том я. Есть альтернативки английские (Фатерлянд, Вторжение которого не было), но в них собственно АИ – либо фон для психологических и философских размышлений автора (первый пример) либо (второй пример) – род интеллектуальной игры (кмк, игра получилась не очень). У наших же авторов превалирует не логическая, а эмоциональная составляющая. Желание подправить тенденцию не особо даже заморачиваясь над обоснованностью бифуркации, когда вылезают монстры вроде «Механической пьесы для неоконченного пианино» и того же Артюхинского «Спецназа против…», или тексты о бессмысленности альтернативы, как Вершининский «Первый год республики» и не помню уж чьего авторства, вроде бы и победный, но тоскливо безнадежный «Последний бой фельдмаршала Пестеля». То есть сердечная сопричастность, а не «вероятностная физика».
А так, действительно получается дубль тем, указанных эром Уленшпигелем.

Перейти в раздел: