Альтернативная история и ее российский ренессанс

[Змей]

А какие там кошки
Если бы всё остальное было бы на их уровне...

[Закатный Кот]

А не связано ли то, что в основном вспоминаются произведения с "попаданством" с тем, что альтернативная история может включать магические какие-то допущения и тогда ее скорее типируют как фэнтези?

АИ - это далеко не всегда "попаданцы". Взять хотя бы Тертлдава "Осталось чуть" - берётся небольшая развилка и от неё строится картина "дивного нового мира", где Юг выиграл ГВ. Да и "попаданец" это не "фентези", это одна единственная "точка бифуркации".
Магии много, например, у "Красницкого" в его "Отроке", но и там она объясняется с материалистической точки зрения (за что ему большой плюс).

[Laeta]

АИ - это далеко не всегда "попаданцы". Взять хотя бы Тертлдава "Осталось чуть" - берётся небольшая развилка и от неё строится картина "дивного нового мира", где Юг выиграл ГВ. Да и "попаданец" это не "фентези", это одна единственная "точка бифуркации".
Магии много, например, у "Красницкого" в его "Отроке", но и там она объясняется с материалистической точки зрения (за что ему большой плюс).

Как водится, я дурно сформулировала... Я вспомнила то, как типируют "Farthing" - то в АИ, то в НФ - единого мнения нет, дело в размытых границах жанров АИ, фэнтези, НФ.

[Fiametta]

 В связи со скорым выходом "Млавы красной" задумалась...
 Возможно ли АИ с Россией-вроде-Японии. Никакой вестернизации, полная изоляция, полностью самобытное развитие. Развилка должна быть много раньше Петра. Уже при "Алексее свет Михайловиче" были десять стрелецких полков и тридцать драгунских.
 С одной стороны, такая Россия будет крайне живописной. Раздолье для альтернативщиков, которым нужно прописывать живописный мир, быт и нравы. Но нужно очень хорошо знать Московскую Русь, чтобы правдоподобно прописать, куда бы она двигалась без вестернизации.
 С другой стороны, Япония далеко и на островах, а Россия рядом с Европой. Смогла бы полностью самобытная Россия устоять, или опиумные войны были бы в России? Не хотелось бы книги, где другая Россия гибнет.СПОЙЛЕРЫ

Я очень не люблю "Остров Крым" Аксенова, потому что там этот остров Крым гибнет.

Противоположный вариант. Очень сильная вестернизация. (Как в одной главке "Золотого империала" Ерпылева). По-моему, тема для комедии, где мы - не мы, а немцы из анекдотов. Или сильная вестернизация - это очень хорошо? Тогда тема для идиллии, но какой сюжет в идиллии...

Альтернативка для сторонников "бело-зеленого знамени". Ермак "не поклонился Росcии Сибирью", а стал царем Сибирским. Сейчас Сибирское царство (в котором никогда не было крепостного права, а нефть никуда не делась) самая богатая и счастливая страна мира.
 Альтернативная география. Понтийское море осталось, Кавказ за морем. Но это уже для "Кубла Змея".

[Dio Eraclea]

Возможно ли АИ с Россией-вроде-Японии. Никакой вестернизации, полная изоляция, полностью самобытное развитие. Развилка должна быть много раньше Петра. Уже при "Алексее свет Михайловиче" были десять стрелецких полков и тридцать драгунских.

Сожрутъ. Ибо Россия - не Япония на крошечных, почти лишенных ресурсов островках в соседстве с бардачной Кореей и спящим Китаем. У России с одной стороны - Турция, с другой - Швеция, с третьей - Речь Посполитая, с четвертой сибирские ханы поджимают...

Изоляция в такой ситуации заканчивается одним - в 2000 году на турецко-китайской границе все спокойно, несмотря на происки шведских диверсантов!

[Dylan]

Дело даже не в том, что сожруть.
А в том, что концепция Московских сначала Великих Князей, а потом и Царей завязанная на их прямое происхождение от Рюрика и их нацеленность на возврат "отторгнутых отчин Рюрикова рода" вызывало неизбежные столкновения с западными соседями.
А уж когда к идеям "Рюрикова наследия" при Иване 3 и его наследниках подтянулись еще и претензии на "византийское наследие" и концепции "Москва - Третий Рим"...

Т.е. самоизоляция возможна только при полном отказе от всех этих идей, во многом являвшихся определяющими в политике Московского Государства с 14-15 в.в. При том, что поставленные идеями цели к 16 и даже к 17в.в. были далеко не достигнуты - это представляется маловероятным.

[Уленшпигель]

Вообще то крепостное право началось в том ужасном виде только при Петре 1... При Иване Грозном -это всего навсего договор аренды с полным правом выхода после уплаты всех оговоренных выплат...  Даже при Борисе всего то навсего закреплялся лишь хозяин, а не его семья, более того, сын был не обязан становиться крепостным этого помещика, но выбрав один раз - уже навсегда. Продавать же крепостных тогда никто не имел права.

[Гаррольд]

Хорошая АИ с попаданцем

На границе тучи ходят хмуро...
http://samlib.ru/k/kulakow_a_i/knjazxoruzhejnikow.shtml

Там где багряное солнце встает...
http://samlib.ru/k/kulakow_a_i/tamgdebagrjanoesolncewstaet.shtml

[Dylan]

Хорошая АИ с попаданцем

На границе тучи ходят хмуро...
http://samlib.ru/k/kulakow_a_i/knjazxoruzhejnikow.shtml

Там где багряное солнце встает...
http://samlib.ru/k/kulakow_a_i/tamgdebagrjanoesolncewstaet.shtml

Как то у него все больно просто и замечательно получается у попаданца. Память резиновая и идеальная, сотрудники все верные и честные, враги картонные...
Кроме того:
1. Военнослужащим воспрещается участвовать в учреждении товариществ и акционерных компаниях, общественных и частных кредитных установлениях, занятии каких бы то ни было должностей в них, принимать на себя обязанности поверенных или вообще выполнять временные поручения по их делам.
2. Офицерам и нижним чинам дозволено брать купеческие и промысловые свидетельства на основании общих торговых узаконений, но производить торговые дела и управлять промышленными заведениями во время состояния на действительной военной службе они обязаны лишь через поверенных, управляющих или приказчиков
Ст. 944 и 951 Свода военных постановлений 1869 г. (СПб., 1907).

[Гаррольд]

Эр Дилан пойдемте на ВВВ в тему "Там где багряное солнце встает"
http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=6186

Там идет интересная дискуссия и выкладывается продолжение, а грамотно дискутировать по вопросам взаимоотношения офицеров Российской империи к бизнесу не смогу ибо в вопросе в отличии от вас и большинства махровцев откровенно плаваю.

[Гаррольд]

Еще одна очень интересная АИ при этом без попаданцев. Параллельный мир, кодла карателей времен гражданской войны которых расстреляли при Сталине гибнет в железнодорожной катастрофе, маршал победы не Жуков, а Триандафилов, приемником Сталина становится герой войны генерал ВВС Драгомиров сбивший больше 200 немецких самолетов и как завершающий аккорд войны личный самолет Гитлера вместе с самим Гитлером когда тот пытался бежать из Берлина.

Другим Путем
http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=6056

[Dylan]

Вторую дочитаю

[Etlau]

Эреа Fiametta

Уже при "Алексее свет Михайловиче" были десять стрелецких полков и тридцать драгунских.

Небольшая поправка --видимо  не стрелецких и драгунских  а солдатских и рейтарских  --полки нового строя при отце Петра Великого назывались именно так. Драгуны правда были но входили в состав рейтарских полков --не как  как самостоятельный вид войск а скорее как "облегченные" рейтары. (Исключение -- драгунский полк из наемников в Смоленскую войну)

[Fiametta]

Ну вот, еще одному детскому воспоминанию нельзя полностью доверять. Эту фразу я слышала в 10 лет (как раз был спор о Петре Великом, мол, движение к Западу до него началось).

[Dylan]

Ну вот, еще одному детскому воспоминанию нельзя полностью доверять. Эту фразу я слышала в 10 лет (как раз был спор о Петре Великом, мол, движение к Западу до него началось).

Смотря в каком смысле понимать "движение к западу". Если чисто реформирование армии на "европейский манир", то первые попытки были еще при Василии Шуйском (отряд Скопина-Шуйского обученный Кристофером Зомме) и продолжались и расширялись при деде и отце Петра.
При Алексее Михайловиче существовал и узкий придворный круг "западников" во главе с Артамоном Матвеевым, но дальше увлечения европейской музыкой и театром, ношения дома иноземного платья и обстановки по европейски покоев дело не пошло.

Небольшая поправка --видимо  не стрелецких и драгунских  а солдатских и рейтарских  --полки нового строя при отце Петра Великого назывались именно так. Драгуны правда были но входили в состав рейтарских полков --не как  как самостоятельный вид войск а скорее как "облегченные" рейтары. (Исключение -- драгунский полк из наемников в Смоленскую войну)

Отдельные драгунские полки тоже были.
Роспись 1659г.
Рейтарский полк Я. фон Розенбаха.
Рейтарский полк С. Скорнякова-Писарева
Рейтарский полк И. Шепелева
Рейтарский полк А. Г. фон Стробеля
Рейтарский полк В. Змеева
Рейтарский полк В. Джонстона
Рейтарская шквадрона В. фон Галена
Рейтарская шквадрона И. Саса

Драгунские (конной и пешей службы) полки
Драгунский полк В. фон Зейца
Драгунский полк Р. Корсака
Драгунский полк Х. Гундермарка
Драгунский полк Я. фон Зангера
Драгунский полк Х. Юнгмана
Драгунский полк С. Брыкина
Драгунский полк И. Мевса
Драгунский полк Я. Гевиша фон Гобена
Драгунский полк Я. Ивалта

Разница в том, что рейтарские полки, как чисто кавалерийские, формировались преимущественно из беспоместных дворян и детей боярских, а драгунские (как полупехота) считались классом ниже и набирались из даточных, гулящих и т.д.