Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 апреля 2024 года, 06:05:48

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ
| |-+  Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков (Модераторы: Вук Задунайский, Allor)
| | |-+  Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 11 Печать
Автор Тема: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2  (прочитано 25948 раз)
Pergamen
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 13

...


просмотр профиля
Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
« Ответить #30 было: 13 июля 2011 года, 18:47:37 »

Баланс

Вот и ангелы этого рассказа стоят фактически на защите зла. На защите Равновесия, скажете вы? Непохоже.
Не согласен. Если вдуматься, то видно, что ангелы такие, какие должны быть. Суровые блюдители порядка, для которых важнее всего Закон. Вот вы же не назовете злодеем полицейского, который посадил серийного убийцу, скажем, насильников или воров в законе. Он выполнял свою работу. Если убийца сопротивлялся бы, то его и убили.
К тому же ангелы тут не показаны демонами, нет агрессии. Наоборот, посланный поговорить с охотником ангел был весьма прост, добр и наивен. Он всеми силами пытался уладить дело по-хорошему да и вряд ли бы решился на убийство.
Появившееся в конце ангелы были возмущены убийством собрата, в смерти которого считали виновным охотника. Потому и действовали столь решительно, недружелюбно.

 
а черти "жуют попкорн" наблюдая за всем этим.
а зло всегда было хитрее и любило жар чужими руками загребать.
Если же серьезно, то все логично. Между сторонами заключен договор, каждая сторона должна следить за своими подопечными. Человек - существо подопечное Богу. Следовательно в первую очередь с нарушителями-людьми должны разбираться ангелы. Не справятся - черти вправе кидать претензии и вмешиваться самим.
Авторизирован
Книжник
Потомственный нобиль
**

Карма: 4
Offline Offline

сообщений: 64

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
« Ответить #31 было: 13 июля 2011 года, 18:59:15 »

Но цель рассказа не объяснить, чем важно равновесие, а показать несуразность этой идеи и то, что есть вещи важнее ее
Замечательно. Только чтобы увидеть несуразность идеи, надо сперва понять саму идею. Т.е. что есть баланс и для чего он так нужен ангелам и демонам, и почему людям на него наплевать.
Спасибо, вы правы. Я же не стал это все описывать, потому что считал, что этому вопросу и так очень много уделено внимания и вряд ли у кого возникнет ощущение нехватки информации

   Где уделено много внимания?  В замешательстве В рассказе? Вроде нет. Вообще в литературе? Так у разных писателей разный взгляд на данную проблему.
   И где, в самом деле, реакция Ада?  Хех Свет набирает силу благодаря уничтожению всякой нечисти и нежити - значит, демонам и бесам нужно срочно мобилизоваться и восполнить недостачу. Чтобы данное равновесие соблюдалось.  Улыбка А так у меня создалось впечатление, что Рай и Ад посовещались и делегировали ангелов к герою, поскольку с демонами разговор у Рина не заладился бы вовсе.  Язык Разве что с помощью оружия. Но ведь и тут пришлось обнажить оружие против воинов Света. Те ведь не собираются разбираться в обстоятельствах гибели Самарила - ведь ангел не может помереть по своей дурости.  Кривая усмешка   
Авторизирован
Pergamen
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 13

...


просмотр профиля
Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
« Ответить #32 было: 13 июля 2011 года, 19:02:05 »

   И где, в самом деле, реакция Ада? 
Ответ выше
Авторизирован
Книжник
Потомственный нобиль
**

Карма: 4
Offline Offline

сообщений: 64

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
« Ответить #33 было: 13 июля 2011 года, 19:14:12 »

Не согласен. Если вдуматься, то видно, что ангелы такие, какие должны быть. Суровые блюдители порядка, для которых важнее всего Закон. Вот вы же не назовете злодеем полицейского, который посадил серийного убийцу, скажем, насильников или воров в законе. Он выполнял свою работу. Если убийца сопротивлялся бы, то его и убили.
К тому же ангелы тут не показаны демонами, нет агрессии. Наоборот, посланный поговорить с охотником ангел был весьма прост, добр и наивен. Он всеми силами пытался уладить дело по-хорошему да и вряд ли бы решился на убийство.
Появившееся в конце ангелы были возмущены убийством собрата, в смерти которого считали виновным охотника. Потому и действовали столь решительно, недружелюбно.

 


    Как говорил Ларошфуко, Истинно мягкими могут быть только люди с твёрдым характером: у остальных же кажущаяся мягкость - это ппосто слабость, кторая легко превращается в озлобленность.

   Ангел, конечно, не человек - уже не человек. Но это как раз об ангелах "Баланса". Самарил откровенно слаб (вы, эр Pergamen, пишете, что он был добр, прост и наивен - и в следующем посте сравниваете ангелов с полицейскими. Им вроде наивность работать мешает Подмигивание) - а его собратья озлоблены. У них нет ни сил, ни желания, чтобы разобраться в происшедшем - зачем, когда найден стрелочник?  Кривая усмешка
   Всё это - лишь ИМХО.

   Кстати, блюстители порядка - блюдители - это что-то новое в русском языке. Смех
Авторизирован
Pergamen
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 13

...


просмотр профиля
Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
« Ответить #34 было: 13 июля 2011 года, 19:22:30 »

   Где уделено много внимания?  В замешательстве В рассказе? Вроде нет. Вообще в литературе? Так у разных писателей разный взгляд на данную проблему.
 
В литературе. Вообще вопрос "чем важно равновесие" в рассказе поднят. Ответ дан столь же комичный, как и сама идея равновесия: "– Ну, предположим, я – нарушитель. Что с того? Чем плохо, когда добро сильнее?
Человек озадачил сильно. С давних лет в головы ангелов вдалбливают об опасности нарушения равновесия, о Весах Сил и беспрекословном подчинении Богу. Самарил умер полвека назад, после чего возродился на небе. За прошедшие десятилетия ему ни разу не объяснили, почему на небесах и под землей так пекутся о равновесии."
Если начать объяснять, чем же равновесие на самом деле важно, то комичность исчезнет. К тому же это объяснили нелохо и до меня. Да и рассказ не роман, он выполняет четко поставленную цель. Она была названа.
Авторизирован
Pergamen
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 13

...


просмотр профиля
Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
« Ответить #35 было: 13 июля 2011 года, 19:28:52 »

Самарил откровенно слаб (вы, эр Pergamen, пишете, что он был добр, прост и наивен - и в следующем посте сравниваете ангелов с полицейскими. Им вроде наивность работать мешает Подмигивание)
Если у вас сосед мошенник, значит вы тоже мошенник?
- а его собратья озлоблены. У них нет ни сил, ни желания, чтобы разобраться в происшедшем - зачем, когда найден стрелочник?  Кривая усмешка
К тому же логичная цепочка: Самарила послали остановить охотника, в крайнем случеа убить. Самарил мертв. Ответ напрашивается сам собой. К тому же вы хорошо подметили: времени у них точно нет. Желания? Охотнику поставили ультиматум, он НАПЛЕВАЛ НА БОГА. У вас будут желание оправдывать того, кого вы считаете убийцей собрата?

   Кстати, блюстители порядка - блюдители - это что-то новое в русском языке. Смех
Опечатка. С кем не бывает.
Авторизирован
Хыгр
Потомственный нобиль
**

Карма: 10
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 92


Я всего лишь кок. Но я очень хороший кок. (С)


просмотр профиля
Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
« Ответить #36 было: 13 июля 2011 года, 19:46:10 »

Эр Pergamen, ангел может быть сколь угодно слаб, прост, наивен и т.п. Если он останавливает того, кто увеличивает количества добра в мире, он служит злу. И значит это - не ангел.
Ангелы, не желающие слышать оправданий... Вы все еще утверждаете, что это - АНГЕЛЫ?
Авторизирован

Автор рассказа "Героем быть легко..."
Pergamen
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 13

...


просмотр профиля
Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
« Ответить #37 было: 13 июля 2011 года, 19:50:02 »

Эр Pergamen, ангел может быть сколь угодно слаб, прост, наивен и т.п. Если он останавливает того, кто увеличивает количества добра в мире, он служит злу. И значит это - не ангел.
Ангелы, не желающие слышать оправданий... Вы все еще утверждаете, что это - АНГЕЛЫ?
Все доводы я привел. Представьте на месте ангелов людей на страже порядка и их поведение становится вполне понятным. Деление на белое и черное я не признаю.
Про то, что ангел вынужден останавлива того, кто увеличивает кол-во добра в мире, из-за какого-то равновесия, я и толкую. Глупо, нелепо. К черту равновесие, мы за правду.
Авторизирован
Egle
Личный нобиль
*

Карма: 22
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 35


Ужиков бить нельзя!


просмотр профиля
Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
« Ответить #38 было: 13 июля 2011 года, 22:56:20 »

Новые рассказы еще не все осилила. Пока такие соображения:
Железная сотня.
Еще одна попытка выяснить: что есть революция? Благо ли она? Что достойнее: стоять до последнего или выждать, уйти в подполье? Рассказ написан добротно, читается хорошо, но ИМХО, фантэлемента тут немного, а вот политики предостаточно.

Голова над холмами
Понравилось. Очень. Хорошо прописанный мир, такие живые оба пилота, нешуточные проблемы… Правописание надо немного подправить, много ошибок и опечаток. По технической части технари, надеюсь, отпишутся.

Есть на что надеяться
Повезло станичникам с Малютой и Вакулой. Идея о колпаке и экологически чистом захвате интересная. Хотя, спорного тут много. Последняя фраза: «Да, история часто повторялась, копируя прошлое с удивительной точностью, но уже на более высоком этапе развития человеческой цивилизации. Коли так, то даже и сейчас людям Земли есть еще на что надеяться.» в принципе, ни к чему, идея и так понятна.

Об отзывах на мои рассказы:
Эр Книжник, спасибо за лестные отзывы.  Радость
Окончание к "Оберегам Одина" с вставкой археологов тут многие предлагают, но слишком благостной концовки не хочется. В реале прототип Ольги прожила тяжелую, не очень счастливую жизнь. И любовь да семья с Николаем вряд ли получится, скорее всего он погибнет при форсировании реки. Я вижу так. А растрачивать амулеты такой силы для поступления в вуз?..
По "Ёлкам-палкам" - да, кот вовсе не так уж прост. Даже если при жизни он был простым наивным парнем, то потом, общаясь с такими, как Петрович и Митрич, поневоле будешь соответствовать.
Эры tuully, Kracken , спасибо за отзывы.  Улыбка
Шаблонные любовница и приятель-предатель? Так рассказ и не о них. Кстати, люди с такими качествами редко бывают интересными личностями.
Относительно продуманности композиции и провисания отдельных частей. Это мой рассказ, рассказы не должны строится по единому заданному шаблону, я считаю нужным написать так. Подмигивание
Авторизирован

Ирей, Наследие Одина, Елки зеленые
Книжник
Потомственный нобиль
**

Карма: 4
Offline Offline

сообщений: 64

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
« Ответить #39 было: 13 июля 2011 года, 23:02:51 »

   Ну что ж, раз начали разговор о "Балансе", скажу пару слов о третьей выкладке.

   "В гостях у сказки"

    СПОЙЛЕРЫ

   Выбор Короля

   СПОЙЛЕРЫ

   Дежурные по планете.

   СПОЙЛЕРЫ

    Зыбкость границ.

   СПОЙЛЕРЫ 

    Мы выйдем за стены.

   СПОЙЛЕРЫ
   
« Последняя правка: 13 июля 2011 года, 23:33:28 от Книжник » Авторизирован
Книжник
Потомственный нобиль
**

Карма: 4
Offline Offline

сообщений: 64

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
« Ответить #40 было: 13 июля 2011 года, 23:07:54 »

   Мышь.

   СПОЙЛЕРЫ

    Психолог для тёмного мира.

   СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован
Книжник
Потомственный нобиль
**

Карма: 4
Offline Offline

сообщений: 64

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
« Ответить #41 было: 13 июля 2011 года, 23:24:21 »

Эр Pergamen, ангел может быть сколь угодно слаб, прост, наивен и т.п. Если он останавливает того, кто увеличивает количества добра в мире, он служит злу. И значит это - не ангел.
Ангелы, не желающие слышать оправданий... Вы все еще утверждаете, что это - АНГЕЛЫ?
Все доводы я привел. Представьте на месте ангелов людей на страже порядка и их поведение становится вполне понятным. Деление на белое и черное я не признаю.

   Люди на страже порядка - тоже люди. И они могут жалеть преступника, особенно при смягчающих обстоятельствах, понимать его мотивы, может, где-то в чём-то мысленно оправдывать.  Я не говорю о маньяках, педофилах и почих гадах - об обычных людях, свершивших преступление. Деньги украл - так на операцию больному ребёнку. Ресторан разгромил -так жизненная драма у парня, девушку с другим застукал. Убил - так его шантажировали.  Грусть И т.д.
   Полицейские могут понять - ибо тоже люди со своими слабостями, достоинствами и недостатками. А вот покойный (кстати, могут ли бессмертные умереть? В замешательстве) ангел понять не пытался. Он тупо настаивал на своём, как робот с заглючившей программой. Сам виноват.   Грусть
Авторизирован
Книжник
Потомственный нобиль
**

Карма: 4
Offline Offline

сообщений: 64

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
« Ответить #42 было: 13 июля 2011 года, 23:30:26 »


Об отзывах на мои рассказы:
Эр Книжник, спасибо за лестные отзывы.  Радость
Окончание к "Оберегам Одина" с вставкой археологов тут многие предлагают, но слишком благостной концовки не хочется. В реале прототип Ольги прожила тяжелую, не очень счастливую жизнь. И любовь да семья с Николаем вряд ли получится, скорее всего он погибнет при форсировании реки. Я вижу так. А растрачивать амулеты такой силы для поступления в вуз?..

   Ну, у каждого своё видение текста.  Улыбка Кстати, когда я писал, что амулет послужил путёвкой в вуз - я имел в виду, что благодаря старинному оберегу Нина заинтересовалась историей.   Улыбка И ничего более. Слов заветных она не знает, активировать его не может.
Авторизирован
Книжник
Потомственный нобиль
**

Карма: 4
Offline Offline

сообщений: 64

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
« Ответить #43 было: 14 июля 2011 года, 00:14:39 »

Картина

СПОЙЛЕРЫ

    СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован
Рысь
Герцог
*****

Карма: 566
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2260


Империя превыше всего!

50429530
просмотр профиля
Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
« Ответить #44 было: 14 июля 2011 года, 00:18:06 »

Эр Pergamen
За других не скажу, но о своем восприятии художественных фантастических произведений поясню. Вот открываю я рассказ/повесть/роман и попадаю в новый мир, начинаю его изучать. Что у меня есть - только то, что скажет автор плюс некоторый багаж знаний о жизни вообще. При этом, я помню, что это фантастический мир, и то, что у нас может означать одно, тут может быть совершенно противоположным. И если в произведении автор упоминает ручку, как таковую, то объяснять более ничего не надо. Я прекрасно знаком с этим письменным прибором. Более того, если действие рассказа происходит условно в конце 19 - начале 20 века, то я автоматически представлю именно перьевую ручку. Но вот если это Ручка Всевластья, которая может писать только чернилами, сделанными девственницей в полнолуние из крови дракона, и применить ее может только главный герой или главный злодей, то вот тут уж будьте любезны, дорогой автор, потратить достаточно слов на рассказ о том. что это за Ручка, что это за чернила, откуда взялись и для чего предназначены. Чтобы я понял, всю важность такого напряжения сил по добыванию самой ручки, чернил, и написанию неких тайных слов. Потому что если это "просто ручка", которая известна всем и о которой столько написано в литературе, то зачем мчаться за ней за тридевять земель, тиранить дракона и мучать бессонницей и тяжелой работой невинную барышню?
Авторизирован

С наилучшими пожеланиями, Рысь
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!