Форум официального сайта Веры Камши

Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ => Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков => Автор: Паромщик на 10 июля 2011 года, 15:40:32



Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Паромщик на 10 июля 2011 года, 15:40:32
Риш, я прошу прощения, это оффтоп в данной теме, но вопрос кажется мне достаточно важным, поэтому постараюсь объяснить, что именно меня неприятно удивило.

В восьмидесятые годы западная пропагандистская машина довольно активно продвигала такую мысль: СССР - очень плохой, но и в нем тоже нет-нет, да и встречаются хорошие люди, только они обязательно должны осознать, в какой они ужасной стране живут, и предать ее (слово "предать" по-американски звучит "выбрать свободу" или еще как-нибудь покрасивше). И тут-то эти люди, выбравшие свободу, сразу станут хорошими и добрыми. Эта идея очень наглядно подается в кино того времени ("Красный скорпион" с Лундгреном и т.д.)
Так вот, рассказ "В гостях у сказки" очень сильно напомнил мне эти фильмы. Обратите внимание, там офицеры нарушают присягу людоедскому государству ради спасения детей. И если это людоедское государство называется "Коммунистические Штаты Галактики" со столицей на далекой-далекой планете, то я ничего не имею против такой идеи. А вот если это государство прямо названо "СССР", не кажется ли Вам, что у рассказа появляется уже совсем-совсем другая идея? Которая лично мне представляется прямо противоположной тезису об уважении к своей истории и в целом духу данного конкурса. Именно поэтому я и выразил свое удивление.
Прошу прощения у автора, если получилось слишком резко. 


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ.
Ответил: Книжник на 10 июля 2011 года, 15:46:55
  "Героем быть легко"

   [spoiler]Рассказ интересный, композиция - сначала отзывы современников и историков, потом разгадка предательства - в целом понравилась. Хотя можно было бы разговор адмирала с Императором построить не в виде звукозаписи (кто ж такой компромат на себя даёт! ;D), а, скажем, найти его лет через сто в мемуарах Его Величества. Учитывая, что дневники и мемуары монархов находятся под грифом "совершенно секретно",  :-X историков к ним не подпустят. А вот какой-нибудь пытливый потомок, интересующийся той войной, мог бы влезть в записки прадедушки и обнаружить там пересказ беседы. И - реакция принца. Шок, недоумение, понимание или, напротив, "Как он мог так поступить?!" Можно, кстати, изобразить Императора, делающего пометки в дневнике. Записывая разговор вкратце, типа "Мои предположения подтвердились. Адмирал айн Хаар согласился с моими доводами. Он сыграет роль перебежчика, сыграет убедительно - в этом человеке я не сомневаюсь. Если вывести из игры Леонарда и Уоллеса, в их странах начнётся драка за власть. Двойственная коалиция ослабнет, а Империя выиграет время. Время - вот чего не хватает нашим инженерам" , Император может мысленно прокручивать недавний разговор с айн Хааром. И тогда мы могли бы увидеть монарха изнутри. Что он чувствовал, когда требовал от адмирала такую жертву?  ??? О чём думал? Это действительно было бы интересно и добавило бы глубины повествованию.  :) Ну ещё откровенно крысиная внешность адмирала слишком нарочита. Вот если бы он был внешне ничем не примечателен, только  к примеру, глаза-буравчики, от острого взгляда которых хотелось спрятаться, или кривая улыбка - это не так бы бросалось в глаза, но можно было бы обыграть в воспоминаниях. Но это сугубое ИМХО.[/spoiler]

"Ирей"

   [spoiler]Ну что сказать? у эрэа Egle действительно получилось написать хороший, добрый рассказ.  :) И это не За что же, не боясь греха, кукушка хвалит петуха? За то, что хвалит он кукушку. (с) И то, что он основан на реально существующем мифе, а не придуманном автором, добавляет рассказу очко.  :) Насчёт уже-человеков  буду не оригинален, тут действительно подошли бы змеелюди (не змеелюды - с этим к Виктории Ивановой ;)). И если начало не очень трогает, то когда начинаются воспоминания Дмитрия о Валентине и Мишке, чувствуешь: это настоящее. И Мишкина смерть переживается как смерть знакомого человека.  :( Отдельный плюс - за передачу бабушкиной речи. Эти унучку, потыкается - прелесть! Правда, позже бабушка зовёт Димку внучком.  :-\ Вероятно, это обусловлено тем, что в остальных случаях бабушка просто рассказывает историю ужиного царства, а в первый раз, отвлёкшись, предостерегает непоседливого внука: не ходи, мол, в лес в эту пору. Финал открытый, но в благополучном исходе (Дмитрий объяснится с Валентиной, они будут счастливы) сомневаться трудно.   :)[/spoiler]

"Корабельные крысы"

   [spoiler]Сразу оговорюсь - не мой жанр. Безотносительно к данному рассказу - просто не моё. Но читалось интересно. Насчёт боевиков повторяться не буду, всё уже сказано до меня. Разве что в XIX в боевиками вроде бы порой называли бомбистов-народовольцев. Может, у эра пасюка это как-то проассоциировалось?  :-\ Не знаю. Прошу прощения у автора, но глаза автоматически отмечают ошибки. Правда, это ядреный армагеддец - этот Схватив железяку, он метнул ее в лицо Чуклову, уже направившего на него автомат - направившему оставшуюся на планет вахану - планете[/spoiler]

  "Наследие Одина."

  [spoiler]Грешен - люблю славянскую и скандинавскую мифологию.  :) Так что этот рассказ читал с особым интересом. Истории Харальда, Ольги, Николая, образ бабки Трубачихи - да, ярко, жизненно. А вот археологи... Да, их надо было ввести, чтобы объяснить, откуда взялся оберег.  Но в конце требовалась закольцовка. Ну вот просто молила: "Допишите меня!" ::)
  Нина умолкла и потянулась за термосом с чаем: пока рассказывала, в горле пересохло.
  - Дела... - протянул Лёшка. - И что, всё так и было? А как оберег-то этот работает?
  Нина пожала плечами, Батя загадочно улыбнулся.
  Молодые археологи переглядывались, а Нина пила чай и вспоминала покойную бабушку. Это от неё четырнадцатилетняя Нина услышала эту историю. И амулет бабушка ей перед смертью отдала. Только слова заветные позабыла. Только обрывок заклятия наследнице и достался. А у прабабушки Оли и прадедушки Коли уже не спросишь...  Правда, войны нынче не было, а свою роль в Нининой судьбе оберег уже сыграл, приведя на исторический факультет. И дай бог, чтоб он больше никогда не понадобился!       
[/spoiler]

  "Не моё дело"

   [spoiler]Серое, унылое существование. Безнадёга полная. И тут откуда-то появляется желание вступиться за девушку. То есть понятно откуда - из желания познакомиться и чувства вины перед теми, давними, что не сумел - не захотел - защитить. Ну а если б это была не красивая девушка, а подросток-ботаник, слушавший музыку или просто хорошо одетый?  ??? "Отдавай цацки, сымай куртку, а не то..." - и лезвие ножа играет в пальцах. И Глеб бы сделал вид, что его это не касается.  :-X Опять. Снова. В который раз. Причём он и в детстве редко дрался, судя по всему, иначе бы после первого же удара не впал в ступор. Что касается водителя, то он отвечает за пассажиров. К тому же у него обычно имеется связь с диспетчером, и сидеть крутить баранку по принципу "моя хата с краю ничего не знаю" нормальный водитель бы не мог.  >:( Что касается вампира, то это "пришей кобыле хвост", рояль в кустах и т.д. Рассказ - отдельно, фантэлемент - отдельно. И почему обязательно вампир? Надоело уже.  ;-v Ввели бы оборотня, дракона или просто намекнули бы на нечеловеческую природу нежданного спасителя.  ;) Например, Глеб с ужасом увидел. как обычные карие глаза желтеют, а зрачок вытягивается в вертикальную щель. Всё! Понятно, что перед тобой - не человек. А судьба гопников, попавших на ужин вампиру, весьма незавидна. Они не успеют понять свои ошибки и раскаяться, и это, ИМХО, начисто убивает весь пафос. И убивать на глазах девушки, а потом облизывать пальцы - мда, для психики такое даром не проходит.  :( :( Мало того что напали отморозки, так ещё и спаситель - какой-то монстр.  :o
   И последнее. Закрывающие кавычки ставятся после окончания прямой речи, а не так, как они расставлены в тексте. И это грубейшее нарушение правил пунктуации тоже снижает впечатление. По крайней мере, лично для меня.[/spoiler]   

"Но знает Магайшаса, кому чего дарить... "

  [spoiler]Замечательный рассказ! Тут вспоминали Семёнову с её Волкодавом, но по описаниям далёкого города Эр-Шеллаха  мне лично вспоминается Молитвин с его "Спутниками Волкодава" и продолжениями, а также его собственным "Полуденным миром". Это опять эе сугубое ИМХО.  :) Действительно красочно, убедительно, характеры Клурра и Сурвича выписаны хорошо. И Магайшаса знает, кому чего дарить.  ;)
   Но вот это резануло глаз:
Можно ехать домой. Но не все дела сделаны, нет, не все.
В квартале ростовщиков есть ещё одно.
Дельце.


   Разве так говорят об освобождении соплеменника? Рисковать своей и его жизнью - это дельце?!  :o Это - святое дело, ради которого Сурвич согласился на подставной бой, о котором мечтал эти месяцы. Это его долг. Перед этим мальчиком, доверившимся земляку. Перед своей совестью. Это то, за что его постоянно ругал Клурр:   Ты не думаешь о себе весь день, весь день, всю ночь, всю ночь, всегда. Ты не думаешь о выгоде. Ты думаешь о деле, это правда, и это хорошо. Но за делом ты не видишь своей выгоды, дикий силач. Мы всё время думаем – что можно из этого извлечь? как? Понятно тебе? А ты думаешь о деле и ещё - о боге. Ты слишком часто думаешь о боге! Не том боге, в которого верят на родине Сурвича, а том, что в душе.   :) И назвать такое - дельцем?

В квартале ростовщиков есть ещё одно.
Последнее дело.


Или : В квартале ростовщиков есть ещё одно.
         Главное.


   И конец:
Такова история Сурвича-странника, изрядного бойца. А что потом – кто знает?

   Может, лучше было бы Таково начало истории Сурвича-странника, изрядного бойца?
   Насчёт А что потом – кто знает? мне, как и другим читавшим, тоже хочется хотя бы намёка на это "потом".  :-[ В родных краях его встретили с радостью и долгими зимними вечерами слушали истории о жизни в чужих краях. Это понятно. Но что было дальше?  ??? Позвала ли Сурвича дорога? Или он остался дома? Стал ли знаменитым воином, быть может дружинииком в родном краю или служил наёмником? Может, по примеру Клурра, он обучал молодёжь? Хоть бы намекнули, уважаемый автор! ::) [/spoiler] 

   "Последняя ставка."

    [spoiler]Насколько помню, Жиль де Рэ упоминается в каком-то из "Дозоров" Лукьяненко как Светлый маг.  :) Что касается прославления Жанны, за которую Жиль пожертвовал всем - то у меня такое впечатление, что "Орлеанская девственница" Вольтера была написана под диктовку Нечистого.  ;-v Впрочем. Вольтер, в сравнении с тем же Дидро, - как писатель не более чем жалкий троечник.  :P ИМХО, очень сугубое ИМХО. Но возвращаюсь к предмету обсуждения.
    Рассказ понравился.
   Сама ситуация - обмен репутации на оправдание Жанны - довольно занимательна. Вспоминается "Фауст", когда и так понятно, что Нечистый проиграет не может не проиграть. Так и здесь - любовь и преданность Катрин помогают Жилю спастись.  :) Ибо только Господь всеведущ.   ::)
   Насчёт оруженосцев, последовавших за своим господином - слишком жестоко. Жиль обязан был их отговорить, запретить  своей властью сеньора. Понятное дело, что вместе страдать легче, но они-то какое отношение имеют к Деве? Пара мазохистов, не иначе.
   [spoiler]Насчёт капиструма. Судя по всему, его к Жилю не применяли, иначе бы им с Нечистым было бы затруднительно беседовать. Эта "груша" имеет заострённые концы и при оральном использовании ранит и сильно травмирует глотку. Так что для затыкания рта куда лучше обычный кляп. В крайнем случае "вилка еретика" - допрашивать особо не мешает, а сказать лишнее - больно. Тем более что помянутый капиструм довольно редко применялся орально, чаще - анально, а для женщин - вагинально.  >:( Повреждения мягких тканей были таковы, что многие еретики сознавались в чём угодно до раскрытия "груши" и даже при одном виде её. Но это к слову. [/spoiler] 
  [spoiler]В июле 1456 г. приговор руанского суда над Жанной д'Арк был отменён,  ;) а в 1920-м её канонизировали.  ::) А Жиль де Рэ так и остался для истории маньяком, Синей бородой из сказки Шарля Перро. Так что, можно сказать, Жиль своего добился. ;) [/spoiler] [/spoiler] 

  Это всё, что хотелось бы сказать по первой выкладке. [spoiler]Если что не так - прошу авторов не обижаться.  :-[ Это всё Муза - любительница придумывать недосказанное. [/spoiler]


   


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Риш на 10 июля 2011 года, 23:25:24
Господа, вы ошалели? В такую ночь гремите, как жестянщики (С)

Мало того, что просто оффтопите, мало того, что на личность переходите, так еще и съехали обсуждение прямо запрещенных Правилами вопросов.

Всем участникам оффтопа - по дню рид-онли, Блэк Стару, как зачинщику и за головотяпство в особо крупных размерах - 4 дня. Надеюсь, Вы потратите это время, читая правила форума. Особенно рекомендую обратить внимание на то, что форум - место, где общаются на литературном русском языке, соблюдая общепринятые правила оформления теста.

Оффтоп почищен, традиционно обещаю за рецидив страшные административные кары.

Модератор.



Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Штырь на 11 июля 2011 года, 10:09:32
Дежурные по планете
[spoiler]Тот случай, когда ошибка – в радость.
Я ведь что думал, раскрывая файл? Опять, поди, бой барабанный, крики, скрежет.  Оказалось  -  отличный рассказ, совершенно в тему и притом поданный под крайне интересным углом зрения. Радует совершенно неожиданный поворот. Ведь согласитесь, что сочетание, «отступать некуда» и, допустим,  пулеметных очередей, нравится оно, или не нравится,  все ж таки  весьма и весьма предсказуемо. А вот сочетание с хосписом – неожиданно. И очень интересно. Идея оригинальная, и отработана  тщательно, простым и хорошим языком, что само по себе ценно. И еще, мне кажется, эта идея достаточно плодотворна на будущее. А мало ли, вдруг автор замахнется либо на продолжение, либо на увеличение объема? А что? Глубина позволяет.
Словом, автор – молодец!
[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Pergamen на 11 июля 2011 года, 21:09:19
цитата из: Рысь на 09 июля 2011 года, 00:11:29
Баланс
[spoiler]Интересный взгляд на вселенское равновесие. Язык тоже понравился. У меня осталось только три вопроса: Разве ангелы своим вмешательством в ход вещей не опускают светлую чашу? Почему демоны не вмешиваются столь же бесцеремонно, раз в Аду за балансом следят еще строже, чем в Раю? И главный вопрос: чем же так ценен этот баланс, если и Свет и Тьма следят за его соблюдением столь трепетно (по заверениям автора), что реагируют на малейшие колебания (хотя реалии рассказа подсказывают обратное - чаша Добра сильно ушла вниз, но демоны продолжают пить пиво и грызть попкорн, наблюдая за ангельским цирком :) )?[/spoiler]

Спасибо за отзыв. Ангелы именно что опускают чашу, это им и надо, чтобы восстановить равновесие. Демоны пока не вмешиваются, потому что светлые сами справились. Чем ценно - это извечный вопрос. Обычно на него отвечают так: без зла не может быть добра, и наоборот. Вот и сохраняют равновесие, боятся что одна сторона исчезнет. Наверное, так. :)
Но цель рассказа не объяснить, чем важно равновесие, а показать несуразность этой идеи и то, что есть вещи важнее ее


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Рысь на 11 июля 2011 года, 23:38:24
Ангелы именно что опускают чашу, это им и надо, чтобы восстановить равновесие.
Так, давайте разберемся с терминами. Если мы представляем весы, то при перевесе добра, его чаша пойдет вниз и чтобы ее уравновесить ее надо поднять. И в рассказе как раз с этим все нормально. Чаша опускается, добрых дел больше чем злых, и чтобы вернуть баланс, ангелы находят избыточного добротворца и пытаются его ликвидировать. А тут автор заявляет ровоно противоположное чтобы восстановить баланс, чашу с добром надо опустить... я запутался  :-[

Но цель рассказа не объяснить, чем важно равновесие, а показать несуразность этой идеи и то, что есть вещи важнее ее
Замечательно. Только чтобы увидеть несуразность идеи, надо сперва понять саму идею. Т.е. что есть баланс и для чего он так нужен ангелам и демонам, и почему людям на него наплевать. И, главное, чем грозит такое наплевательское отношение самим людям, ангелам, демонам, всему миру. Тогда и поступки героев будут оцениваться соответствующе, получат больший вес и ценность. Вспомним то же Равновесие у Перумова. За все придется платить, и изобилие вызванное в этом мире, обернется разорением в каком-то другом, а потому нужно все очень хорошо взвесить, чтобы вмешиваться в ход вещей. Одновременно надо отдавать себе отчет, что чем могущественнее сила вступает во взаимодействие с мирами, тем сильнее будет противодействие и сила соперника.

Вот так, как-то (с)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Рысь на 12 июля 2011 года, 00:24:06
Дежурные по планете
Автор, как тут уже отметили, молодец! История, конечно, грустная, но она заставляет задуматься о пожилых людях, которые рядом с нами и которых мы по тем или иным причинам отталкиваем от себя. Да, старики, как дети: капризничают, острее реагируют на безобидные для нас молодых замечания, но ведь можно где-то стерпеть, смолчать, ведь это ваш дед, бабушка, мама... ведь простой гневный окрик для нас, может обернуться душевными и физическими страданиями для них. И главное, надо помнить, что мы тоже когда-то станем стариками. Будет ли нам приятно, если на наши, возможно излишне докучливые просьбы, будт отвечать резко и грубо уже наши дети и внуки?
Я это к чему? Именно об этом заставил меня задуматься данный рассказ. Может, что-то совпало в душе, преломилось, но, да простит меня автор, для меня главными в этой работе стали воспоминания Матрены о дочери, фантазии о внуках, и мысли о собственной маме, которые нахлынули неожиданно, осенили и заставили вздрогнуть, задуматься и устыдиться собственной небрежности. Залипание реальности и борьба с ним - это все хорошо, но вот как-то не в ней, не в этой борьбе, оказалась для меня соль этого рассказа.

Зыбкость границ
Хороший и нужный рассказ. Я, как человек, несколько лет отдавший он-лайн игрушкам, могу только согласиться с автором, что все больше и больше людей бегут в вирт от реальности. Слава богу вирт пока еще не способен полностью сымитировать реальность и потому человек еще хочет вернуться. Мне повезло, в моем детстве не было ЭВМ и я получил некий иммунитет от подобных маний. Но вот как будут развиваться дети, которые на компьютере учатся работать раньше чем писать и читать? Что будет с людьми через 20-30 лет? По самому рассказу - хорошо. Читается легко, героиня живая со своими заморочками и проблемами. Понравилось как автор заставил выбирать ее между реалом и виртом, так же как и то, что в конечном итоге героиня поняла, что жертвует, по сути, сестрой и любимым человеком ради виртуальности, химеры, и сделала наконец правильный выбор.
Товарищи геймеры, соклановцы и соклановки, члены гильдий, альянсов и партий, братья и сестры в тылу наших врагов, к вам обращаюсь я, друзья мои! Вспомните, что не Игрой единой жив человек, вспомните, за что вас ценят родные, близкие и друзья! Удалите игровые аккаунты, качайте мускулы и разум, а не персонажей! Подумайте, что с эльфийкой 80-го уровня вы семью не создадите и наследников не заведете,  а показатели вашего персонажа никак не повлияют на ваши собственные!

P.S.: Улыбнула надпись у команды "Пиратов" - так и хотелось добавить "и чтоб никто не ушел обиженным!"  :)

Картина на заказ
Понравилась концепция параллельного мира и его взаимодействие с нашим, а также сюжетный ход с нуворишем, когда начинаешь думать, что рассказ вроде про него, а тут вон как все хитро! В общем хороший добрый рассказ с налетом "англичанства" и счастливым концом.

P.P.S.: мда.. что-то меня сегодня несет! :)

Вот так, как-то (с)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Keyboardinator на 12 июля 2011 года, 01:34:12
Зыбкость границ
Мне показалось, или в рассказе действительно присутствуют некоторые НФ-аллюзии? :)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Родис на 12 июля 2011 года, 06:31:32
Всем доброй Сети! Я - автор рассказа "Зыбкость границ". Благодарю всех, кто высказал своё мнение по поводу моего творения.

To Egle:
[spoiler]
Цитата:
Замечание: А без щупалец-анализаторов в будущем нельзя?

Во-первых, спасибо за отзыв) Приятно, что при том, что вещь "не ваша", Вы нашли в себе силы её прочесть и оценить хотя бы технически.
Без щупалец-анализаторов в будущем наверняка можно! Но, на мой взгляд, пока всё идёт к ним. Бум искусственной красоты закончился, начинается бум естественной красоты, который стимулирует развитие всяческих средств не только по уходу за собой, но и по диагностике. И если уж в будущем добывают нефть на Титане, то ничто не мешает обычным гражданам использовать плоды высоких технологий и диагностироваться прямо дома в ванной.
Высокотехнологичные гаджеты, позволяющие обрести слух после травмы, существуют уже сегодня. Мечта о неограниченном "объёме памяти" мозга - тоже. Так почему бы не появиться "Анализаторам"?[/spoiler]

То Рысь:
Рада, что Вас затронула идея рассказа. Я сама - совершенно не геймер, но знаю, что эльфийки сейчас могут быть уже 85-го уровня  ;D Это показательно, в общем-то.

P.S. Ага-ага. Ибо в том обществе такие представления о счастье  ;)

То Keyboardinator:
Не показалось)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Штырь на 12 июля 2011 года, 09:35:00
О тяжком житье-нытье
[spoiler]Есть люди, что в чистом поле у плуга, едва заря, есть люди в глубоком море бросающие якоря,  есть люди, что в шахтах мрачных не помнят, каков рассвет, но только у кафедралов доля, что хуже нет. Подумаешь, шторм нахлынет, ну, сколько их, тех штормов;  и у водолаза в пучине жребий не так уж суров; подумаешь, опер воришек ловит на чердаках;  лишь доля преподавателя внушает нам явный страх. (И хочешь ты верь, а хочешь, не верь, а зав. кафедрой – страшный зверь!) Преподаватели ВУЗов, вот мужественный народ!  Как  им тяжело живется – аж оторопь нас берет.  Поведали нам в рассказах о тяжких суровых днях, о родственничках- заразах, о студнях - ленивых пнях.  А ужасы вызовов в кабинет – кошмарнее доли нет! (Вот так в деканат приоткроешь дверь – а там сидит страшный зверь…)
И хочется авторам мне сказать: ребята, едрена мать!
(И лишь у менеджеров среднего звена сопоставима доля и страшна…)
[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Рысь на 12 июля 2011 года, 10:19:37
эльфийки сейчас могут быть уже 85-го уровня
А осенью, по моим сведениям, смогут быть уже 96-го  :o А как все хорошо начиналось...  ;D


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: derek на 12 июля 2011 года, 10:59:43
lineage стучит в наши сердца!!!111


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Дежурная на 12 июля 2011 года, 11:31:55
Натягиваю маску Дежурной. Мой рассказ «Дежурные по планете». Позвольте представиться и поблагодарить всех отписавшихся.

Egle
[spoiler]Еще один из моих фаворитов. Грустный рассказ о неприкаянной старости, отчуждении родных людей и надежде. Какие старики замечательные! Необычно и приятно, что герои пожилые люди, а не юные непобедимые рыцари.[/spoiler]
Спасибо, уважаемый Egle! Мне действительно очень приятно, что Вы отметили именно новых героев моего рассказа. Старики — это удивительный народ совершенно незаслуженно забытый нами сегодня и в литературе и,  к величайшему моему стыду, в жизни. Их мир потрясающе интересен и глубок, и мне хотелось, чтобы наряду с рыцарями, суперменами и амазонками мы посмотрели и на самых, казалось бы, непримечательных героев. Старики ведь ведут свою зачастую невидимую нам борьбу каждый день и отступать им и вправду некуда. Мне хотелось ввести новых героев и, кажется, получилось. Благодарю, что отметили.

tuully
[spoiler]Грустно, злободневно, очень цепляет неторопливо-интригующая манера рассказа.
но какой-то искусственный характер Матрёши. И догадка Скрыбина... как-то слишком просто. Ррраз - и всё разрешилось. Чего-то не хватает[/spoiler]
Спасибо за замечания. Полностью согласна со вторым — чего-то не хватает. Даже знаю, чего — ОБЪЁМА. Пришлось сильно сократить именно ход рассуждений Скрыбина (у меня и так верхняя планка на пределе оказалась). Рассказ задумывался больше как лирическая повесть о людях, чей жизненный путь, ПО ЧЬЕМУ-ТО МНЕНИЮ, уже на излёте. И опровержение этой мысли. Человек жив, пока он живёт. Конечно, тут надо бы и флэш-бэков побольше и антуража, и внутренней жизни дополнить. Для того чтобы погрузиться в мироощущение этих людей. Но я законопослушный участник конкурса, 50 тыс без пробелов и ни знаком больше  ::)! Возможно, когда-нибудь я доведу работу до её истинного объёма и… просто порадуюсь воплощению исконной задумки. А куда ещё такую громилу денешь  :'(?
По поводу искусственности характера Матрёши всё же, наверно, не соглашусь. Я списываю характеры из жизни. И, боже мой, сколько же мне приходилось встречать таких вот едва грамотных, конфузливых, неприметных старушек, на поверку оказывавшихся, извините за штамп, солью земли. Пока кто-то громил лозунгами пространство, они просто поддерживали жизнь. Лозунги и трескотня умерла, а жизнь, благодаря таким вот «мышкам» продолжается. На мой взгляд, героизм прачки в партизанском отряде заслуживает не меньшего внимания, чем яркий, но единомоментный подвиг того, кто бросился грудью на амбразуру фашистского дзота.

Штырь
[spoiler]Тот случай, когда ошибка – в радость.
Я ведь что думал, раскрывая файл? Опять, поди, бой барабанный, крики, скрежет.  Оказалось  -  отличный рассказ, совершенно в тему и притом поданный под крайне интересным углом зрения. Радует совершенно неожиданный поворот. Ведь согласитесь, что сочетание, «отступать некуда» и, допустим,  пулеметных очередей, нравится оно, или не нравится,  все ж таки  весьма и весьма предсказуемо. А вот сочетание с хосписом – неожиданно. И очень интересно. Идея оригинальная, и отработана  тщательно, простым и хорошим языком, что само по себе ценно. И еще, мне кажется, эта идея достаточно плодотворна на будущее. А мало ли, вдруг автор замахнется либо на продолжение, либо на увеличение объема? А что? Глубина позволяет.
Словом, автор – молодец![/spoiler]
Спасибо за такой лестный отзыв! Ну, да, я маньячка по части поиска новых путей к раскрытию темы. Я просто не знаю, что такое битва — никогда с этим не сталкивалась — бой барабанов и т. д. А вот со стариками общаться приходилось. Да и тема сохранения себя в жизни мне понятна и очень близка. Потому и попыталась рассказать о том, что мне больше понятно. Просто люблю фантастику, стоящую на реальной основе.
Объём, объём… Эх, на любимый на мозоль  ;D! Конечно, продолжить тему мне бы очень хотелось, Вы правы. Вот только думала, будут ли мои герои интересны. Если они кому-то понятны и что-то будят, для меня это Знак. Спасибо!

Рысь
[spoiler]Автор, как тут уже отметили, молодец! История, конечно, грустная, но она заставляет задуматься о пожилых людях, которые рядом с нами и которых мы по тем или иным причинам отталкиваем от себя. Да, старики, как дети: капризничают, острее реагируют на безобидные для нас молодых замечания, но ведь можно где-то стерпеть, смолчать, ведь это ваш дед, бабушка, мама... ведь простой гневный окрик для нас, может обернуться душевными и физическими страданиями для них. И главное, надо помнить, что мы тоже когда-то станем стариками. Будет ли нам приятно, если на наши, возможно излишне докучливые просьбы, будт отвечать резко и грубо уже наши дети и внуки?
Я это к чему? Именно об этом заставил меня задуматься данный рассказ. Может, что-то совпало в душе, преломилось, но, да простит меня автор, для меня главными в этой работе стали воспоминания Матрены о дочери, фантазии о внуках, и мысли о собственной маме, которые нахлынули неожиданно, осенили и заставили вздрогнуть, задуматься и устыдиться собственной небрежности. Залипание реальности и борьба с ним - это все хорошо, но вот как-то не в ней, не в этой борьбе, оказалась для меня соль этого рассказа.[/spoiler][spoiler][/spoiler]Моя искренняя благодарность за Ваш отзыв! Вы правы, соль рассказа, конечно, не в Залипшем Пространстве. Мне бесконечно дорого то, что, читая мой рассказ, кто-то задумался о своём. Я дикий консерватор, потому по сей день стою на позиции, что написанное должно не только захватывать вымышленным сюжетом, но и должно возвращать к жизненным проблемам. Кажется, мой Пегас больше напоминает обычную рабочую лошадь  ;D…

Огромное спасибо всем, кто читал и особенно тем, кто высказался!


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Tuully на 12 июля 2011 года, 18:54:18
Уважаемая Дежурная!
Мне вполне хватило объема рассказа. Мне не хватило уважения к старикам. Извините, но из текста следует удивительно двойственное отношение к ним - с одной стороны, как я уже сказала выше, тема забытого старшего поколения прозвучала очень четко. и я с этой темой согласна на 200 процентов.
С другой - почему Матреша - не баба Маня, не Мария-Ивановна, не Марья, а Матреша? она что, кукла или собачка, чтобы не заслужить человеческого имени?
Простите, но это резануло очень сильно. Второе, что снизило мои восторги от рассказа - образ жизни остальных стариков. Кроме Скрыбина остальные старики заняты только просмотром  сериалов. Не прозвучала ни их сила воли, ни их - не одного Скрыбина и Мани, а всех! - выносливость перед болезнями и страданиями, ничего. они изображены как балласт, ожидающий, что их кто-то спасет.
Да, наверное, так оно в жизни и есть. Но в рассказе это отнюдь не восхищает.

А про объем... что объем. 


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Книжник на 12 июля 2011 года, 19:49:37
Цитата:
Картина на заказ
Понравилась концепция параллельного мира и его взаимодействие с нашим, а также сюжетный ход с нуворишем, когда начинаешь думать, что рассказ вроде про него, а тут вон как все хитро! В общем хороший добрый рассказ с налетом "англичанства" и счастливым концом.

.

   Эр Рысь, Муза смущённо краснеет от Ваших слов.  :-[ Ей - как и мне, собственно - приятно читать столь тёплый отзыв. По сути, легенда - это та же сказка, а "сказки обязаны хорошо кончаться". (с)  :) Так что и Рола, ставшего монсеньором (точнее, прошедшего испытание на данный ранг) ждёт удача.  :) [spoiler]Что касается композиции, то она сложилась в голове сама собой, как только замысел рассказа созрел окончательно. Искусство само по себе обладает определённой магией, а уж когда за дело берётся специалист высочайшего уровня...  ::)  Казалось бы - всего лишь крохотный эпизод из истории средневековой Англии,  :-\ а родилась новая реальность, в которой Ковентри не пострадал при бомбёжках и не стал побратимом Волгограда. Кажется, с них двоих и началась традиция городов-побратимов.  ;) [/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: prince_bundle на 12 июля 2011 года, 23:08:09
To Книжник
Цитата:
если бы в тексте была романтизация террористов, то её, ИМХО, заметили бы не только Вы, но и другие прочитавшие.

Что ж, я могу ошибаться. Но ведь мы здесь высказываем каждый своё мнение, не так ли? Я - увидел. Другие - нет. Если хотите, могу в привате написать подробнее.
Цитата:
И вряд ли (может, я ошибаюсь - старожилы НДП, поправьте Смущение) рассказ, романтизирующий зло, мог быть выставлен на конкурс.

Это также можно обсудить в привате. ;)
Цитата:
Тогда бы стилистических ошибок было найдено куда больше.

Не обязательно стилистических. И, кстати, та ошибка не стилистическая. :) Например, я запутался в "семейной хронике" Андрея. Подробнее могу разобрать в привате после окончания конкурса, чтобы не загромождать тему "Обсуждения".


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Книжник на 12 июля 2011 года, 23:48:22
    А теперь о рассказах второй выкладки.

  Великий Мудрец.

   [spoiler]Рассказ-притча, выдержанный в строгих традициях жанра.  :) Трое пришедших за помощью, вопрошающих мудреца.
    Посмотрим на них.
    Арсамон Великий, Арсамон Объединитель, создатель Империи - действительно достойный вождь, не живущий сиюминутным, а заглядывающий в будущее. Его волнует цена победы, как с точки зрения морали, так и в практическом смысле - если всех истребить, кто же останется? Кем тогда править, кто будет возносить молитвы богам? "Но, Мудрейший, меня волнует цена, которую, возможно, придётся заплатить! Если я развяжу войну, по числу жертв и жестокости она затмит всё войны, что были до неё! Более того, мы можем и вовсе истребить друг друга! И поэтому, Мудрейший, мне очень нужен твой совет! Стоят ли мир и процветание сотен или даже тысяч смертей невинных людей? И если стоят, как избежать лишних жертв?" Да, великие государства всегда строились на крови, этого не избежать, но если можно уменьшить число жертв - это будет благом для всех. Он честен с собою и мудрецом, он столь же цельная натура, как кусок Звёздного железа.   :) Короче, Арсамон - варвар в лучшем смысле этого слова, в том смысле, какой  в это понятие вкладывают Лионель и Хайнрих.  ;)
    Но на смену варварству приходит цивилизация, а с ней и просвещение. Потомки суровых воинов изнежены и избалованы благами цивилизации, благами Империи. Нуаглот вызывает брезгливое отвращение.  ;-v Он жаждет славы Просветителя - и это полбеды, когда б Нуаглот покровительствовал науками искусствам. Но, радея о покорённых народах (интересно, что Арсамон говорил: "Мы – один народ с общим языком и богами!"), он сеет смуту и раздор. "Я хочу восстановить культуру и обычаи покорённых народов! Дать им больше власти и возможность самим вести свои дела – в конце концов, чиновники, которые приезжают из столицы, не всегда понимают местные сложности и проблемы. Ещё я разрешу каждой провинции держать своё ополчение, которое и будет следить за порядком! Как видишь, Мудрейший, у меня высокие цели, направленные во благо людей!" - после такого централизованная власть неизбежно ослабнет, и провинции захотят получить независимость. То, что его забота о малых народах ведёт к развалу созданной Арсамоном империи, Нуаглоту невдомёк. Куда ведут благие намерения - тоже. :(
   И какое разное отношение к Мудрецу у этих двоих! Почтительное, уважительное без тени раболепия со стороны Арсамона (пусть даже он на время и усомнился) и Нуаглотово   "– Ты понимаешь, с кем разговарива… с кем молчи… тьфу! Отвечай мне немедленно, старик! " Молчание Мудреца раздражает, оскорбляет Императора - значит, старика нужно убить. Четыре колдуна пытаются справиться с древним старцем при помощи магии - и терпят поражение. Лишь тогда Нуаглот отступает, сохранив лицо. Понятно, что больше он сюда не явится. ;D
    И, наконец, третий претендент на внимание Мудреца. Самир, сын Нуаглота. Страна раздроблена на множество мелких княжеств, повсюду раздрай и смута. Можно спасти хоть что-то, пока ещё есть верные войска. Но из всех троих Самир - самый большой идеалист.  ::) Если Арсамон - прагматик, просчитывающий на шаг вперёд, видящий на десятилетия, если Нуаглот, ослеплённый своей властью и величием (ему нравится царствовать, а не править, ИМХО :P). витает в облаках, то Самир - достойный сын своего отца.    "Нынешние война и смута покажутся нам лишь детской игрой! Мои предки пошли по лёгкому пути, и из-за этой ошибки пострадало множество невинных людей. Нет, настоящий правитель должен думать не только о настоящем, но и о будущем!" - говорит он такие правильные слова, и тут же заявляет: "Если другого выхода не будет, я просто сдамся бунтовщикам и остановлю войну. Принесу себя в жертву, чтобы спасти свой народ. Это мой путь – путь правителя и отступить я не имею права." ИМХО, это не путь правителя, а скорее жертвенной овечки. И, однако, именно этому юноше мудрец готов помочь. Почему?
    Посмотрим на Великого Мудреца.
   "Я слышал древние легенды о тебе! Ты действительно Велик и Мудр! Ты спорил с самими богами, видел историю возникновения нашего мира в капле росы и уже много раз спасал людей своими советами!" - говорит Арсамон. Возможно, так оно и было. Но Мудрец встал на путь духовного самосовершенствования, превратился в отшельника и начал медитировать.  ::)
  Он достиг такого просветления, что погрузился в нирвану, и телесные нужды перестали обременять его. Пение птиц и журчание ручья были привычным фоном, который он слышал, но не слушал - так же, как мы не слушаем шум автомобилей и чириканье воробьёв - если, конечно. не захотим прислушаться. И речи всех приходящих были точно таким же фоном.  :) Неважно, чего  хотели просители - Мудрец не обращал на них ровно никакого внимания.  Магические атаки, возможно, имели след в астрале, куда ушёл дух Мудреца (ну или где он там блуждал в мыслях о возвышенном и великом ::) ) - и Мудрец с лёгкостью отражал их. Но, похоже, обычный меч - не заговоренный, не несущий следов волшебства - не рассматривался как опасность. Да и в самом деле - кто же будет нападать с мечом на святого отшельника?  ??? Но когда Самир отрубил Мудрецу голову, привычный, за века и тысячелетия устоявшийся баланс между телом и духом старца нарушился. Тело, о котором Мудрец успел позабыть, требовало заботы и немедленного вмешательства. "Что это?" - удивился Мудрец, созерцая мысленным зрением свою телесную оболочку и двоих мужчин возле неё. "Что? Я - умер?!" - был поражён Мудрец, подслушав разговор принца и колдуна. - И он собирается рассказать о моей смерти? Значит, я уже никому не буду нужен?" А надо сказать, что несмотря на все тычячелетия самосовершенствования кое-что человеческое в Мудреце осталось.  ;) Может, воспоминания о былых временах всколыхнули чувство долга. может, это просто было тщеславие, может, интерес к мальчишке, посмевшему так непочтительно к нему отнестись - кто знает? Но. вынужденный прервать свои размышления в поисках Истины или ещё чего и возвратиться на бренную землю, Мудрец решил помочь Самиру. Возможно, лишь для того, чтобы напомнить людям о себе.  ;) А то вдруг они поверят принцу?  :o
  Всё это - ИМХО. [/spoiler]

   Горное солнце

   [spoiler]Это действительно сказка.  :) Из тех, что читают вечерами детям. Не маленьким дошкольникам, конечно, а примерно кончающим второй-третий класс. 
    Добрая и светлая история любви Леона и Лив. Примечательно, что в скандинавской мифологии люди, которым предстоит спрятаться в роще Хомимир и возродить род человеческий, зовутся Лив и Ливтрасир.  ;) Лив - "Жизнь". И графиня Эмера - последняя в роду горных хозяев, заплатившая за победу поистине великую цену. Замок описан с любовью, он великолпен как крепость - и он живой, оберегающий своих обитателей, приглядывающий за ними - как старая нянька за расшалившимися детьми, уже слишком взрослыми для неё.  :) И пусть эр prince bundle считает, что любимая присказка Леона есть смешение низкого и высокого стилей. К сожалению, Древние Силы могут только пожирать, что они и продемонстрировали на примере вражеской армии. ;-v Конечно, "Пожри меня Древние Силы" звучит стилистически правильно, но это просторечное "Сожри" лишь усиливает экспрессию. "Пожри меня" - слишком официально, звучит как заклятие. А "Сожри меня" - просто ругательство, или восхищение, или удивление.  :) Но это моё ИМХО.
   Переписка героев поначалу исключительно деловая, постепенно становится всё более личной. Между ними возникает понимание, уважение, перерастающее в более глубокое чувство.  ::) Показавшаяся при первой встрече дурнушкой Лив Эмера видится Леону Рамэ уже в другом свете, и он замечает и чёткие черты лица, и роскошные волосы.  :) 
    Сцена с подносом очаровательна! Вот что значит аристократ, знающий тонкости этикета! ;D
    Чудо, свершённое Лив, и ответное чудо Леона показаны ярко и убедительно. Вот она - сказка со счастливым концом. И мёртвое дерево оживает.  :D
   Спасибо автору "Горного солнца" за эту чудесную историю, которую хочется перечитывать! :) [/spoiler]

   "Ёлки зелёные"

   [spoiler]Мда... после "Фукусимы" эта тема очень актуальна.  :( Рассказ о Зоне, постапокалиптика глазами кота - вернее, человека, ставшего котом. Сама идея монолога, временами переходящегго в диалог, только реплики собеседника угадываем по ответам Тихона, довольно занимательна.  :) И понятно, что котам везде у нас  дорога, и вообще они животные, чующие магию. Но всё-таки хотелось бы чего-то новенького. Ну это я привередничаю.  ;D Что касается кошачьего лексикона - сдаётся мне, что Тихон придуривается, простачка из себя строит.  ;) Петрович - правильный мужик. Нефиг любопытствовать да тащить что не попадя из Зоны, а умом не понимают, значит, будем действовать страхом. Это в некоторых случаях надёжней. В целом рассказ неплохой. :)[/spoiler]

   


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Книжник на 12 июля 2011 года, 23:50:26
   "К жёлтому карлику."

    [spoiler]Эх, обидно всё-таки, что наша звезда по имени Солнце - для других - да и для наших астрономов -всего-навсего жёлтый карлик.  :(

  Итак, контакт с инопланетянами. Точнее, одним инопланетянином. Космическим туристом, говоря современным языком. Белой вороной в своей богатой семье. Он мог бы рассчитать иной курс, хоть в тот же пояс астероидов, но мало знаний, мало ориентиров.  :( И самое главное - он просто не сможет найти дорогу домой. Каш очень хочет жить:"Смерть никогда не лучше. Я хочу жить. Даже так.", но работающий гиперпростанственный блок корабля ломает все планы. И он видит единственный выход для Земли и для себя в перемещении в недра Солнца. Нет - всего лишь жёлтого карлика.

   [spoiler]Эта ситуация с гиперпространственным перемещением проассоциировалась у меня с ранней повестью Павла Молитвина "Сумеречный септет". :)  Только там Планете угрожало не перемещение в простанстве, а хронопрокол. Один уже сделали, втихую, засекретив исследования :-X  - в результате разразилась война, а окружающие Станцию леса превратились в джунгли, кишащие мутантами.   :( [/spoiler]
   [spoiler]Каш слишком привык отступать, а не искать решение проблемы. Но в этот раз проблема оказалась слишком серьёзной.  :([/spoiler]


   "Морская пехота."

   [spoiler]Не знаю, может, автор где и лажанул с описанием быта - но характеры и ситуации прописаны великолепно.  :) Очень... жизненно. Недаром эрэа Алькор вдохновилась. Это дорогого стоит.  :)
   Спасибо автору! :)[/spoiler]


   "Судьба и воля."


   [spoiler]Опять же злободневен дальше некуда. Я-то успел в детстве полетать в Ригу, а вот братец мой - ни разу. Страшно, товарищи, летать самолётами Аэрофлота,.. а частных компаний - ещё страшнее.

    Всё сделано верно, только конфликт слишком упрощён. Да, дети - наше богатство, да, их надо спасти любой ценой. Но если бы в модуле сидели военные, к примеру? Или просто гражданские лица из сопровождения министра? Тогда бы пошёл на посадку?  ???
   Но это решение Татоса спасло ему жизнь. Создало альтернативную реальность, в которой модуль не разбился, у них с женой есть дети и внуки. И за это автору большой респект! :)   [/spoiler] 


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Keyboardinator на 13 июля 2011 года, 01:59:24
Есть на что надеяться
[spoiler]Предположим, захватчики обладают развитой технологией (временной карман). Предположим, "неработающие" электричество и капсюли - это оригинальный сюжетный ход. Но почему нельзя уничтожить население при помощи "современных космических вооружений"? Можно придумать уйму способов - даже и реальных на нашем уровне развития. То есть вручную это делать пришельцы могут только лишь по врожденной лютости :).
Ладно, пусть они такие плохие, пусть именно такая метода ими облюбована. В таком случае они должны знать, что это их хитрое поле не мешает пороху взрываться. И должны если не возить с собой аркебузы, то быть готовыми к тому, что аркебузы применят против них.
Получилось (за вычетом ездовых страусов) почти что сражение конкистадоров с индейцами, причем в роли конкистадоров оказываются казаки :).
А пришельцы, насколько мы можем судить из текста, - полные лохи. На конкурсе уже был рассказ о завоевании Земли то ли лохами, то ли олухами - "Корабельные крысы".  Там как раз подобные несоответствия работают на сюжет.
А здесь вышла агитка, в которую поверить невозможно, и не спасает ее даже искрометный призыв: "Бей чужих, спасай Россию!"
[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Keyboardinator на 13 июля 2011 года, 02:26:37
Голова над холмами
[spoiler]Хороший рассказ. Причесать его бы не мешало, но больше по мелочам (не знаю, действительно ли из него сделан фонарь на электроплане, но слово "полиметилметакрилат" не идет ни одному из героев) :).
А вот с ролью Австралии в этом мире сложнее. Это же в самом деле не Папуа, это богатейшая страна с развитой промышленностью. Можно поверить, что она не стремилась к колониальным захватам, но если это едва ли не единственная "серьезная" страна, пережившая войну почти без потерь, ее культурное влияние должно быть огромным. Я, например, подозреваю, что на пиджине говорили в армии и в госучреждениях, а в обыденной жизни использовали английский :).
К тому же при каком угодно миролюбии австралийские агенты должны существовать и действовать. И, следовательно, австралийские корабли должны вовсю вертеться у ничейного острова, - и не обязательно только вертеться.
В общем, кажется мне, что надо Австралию как-то прижать. Лишить, скажем, нефти и угля (разбомбили месторождения, а радиация еще держится). Или устроить гражданскую войну...
[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Хыгр на 13 июля 2011 года, 09:17:05
Баланс

[spoiler]Есть два основных типажа ангелов в фэнтези: этакие добрячки, слюнтяи и слабаки, которым достается от всех и каждого и ангелы, ничем в принципе не отличающиеся от демонов кроме внешности, то есть живая иллюстрация тезиса "Бог на самом деле зол,  а дьявол добр", устаревшего еще во времена Вольтера. Вот и ангелы этого рассказа стоят фактически на защите зла. На защите Равновесия, скажете вы? Непохоже. Сама логика существования духов зла и духов добра предполагает следующую картину взаимодействия: черти борются с проводниками добра, опускающими чашу добра, а ангелы, соответственно - с проводниками зла. А здесь что? Ангелы убивают охотника на монстров (пусть собираются убить), они же, надо полагать, в случае чего будут убивать и какого-нибудь особо разгулявшегося злодея. а черти "жуют попкорн" наблюдая за всем этим.
Вообще произведения, где ангелы представлены злыми, для меня в одном положении с нынешней модой на добрых вампиров, почти не пьющих кровь[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Штырь на 13 июля 2011 года, 09:44:27
Зыбкость границ
[spoiler]Вот электрическая схема - какова? Квадратики-кружочки, соединенные черточками.  Строгий познаваемый смысл, ничего лишнего.
А каков план рассказа? Смысловые блоки, соединенные причинно-следственными связями. И тоже – ничего лишнего. То- есть сходство налицо.
Вестимо, план рассказа, это одно, а сам рассказ – нечто совсем другое, ну, так и электроприбор тоже сильно отличается  от собственной схемы.
К чему это я?
На конкурсе есть ряд рассказов, схемы которых, если мы попытаемся их нарисовать, будут изобиловать черточками связей, которые отходят оттуда и отсюда, да только никуда не ведут. И смысловыми блоками, соединенными один с другим без малейшего логического смысла. Если по такому  принципу готовить схемы, допустим,  радиоприемников,  будут ли работать  такие приемники? Нет, конечно.  С чего бы?
Вот и рассказы, написанные по схемам с разорванными черточками связей не работают.  Ну, не смыкается в схеме одно с другим,  да и все тут.
В рассказе «Зыбкость границ» схема отработана пунктуально. Так и видится автор, грызущая карандаш, и бурчащая себе под нос: «а с чего бы это у нас главная героиня встретилась с Корвином? Случайно на улице? Ерунда, неубедительно. Та-ак, чертим линию лотереи. Начнем издалека…»
Это я так хвалю, ежели вдруг кто не понял.
(-Вот м****к!  -  скажет автор, - не может по-людски похвалить…
Не могу. )

Хвалим дальше.  Само по себе соблюдение схемы еще ничего не гарантирует. Самый замечательный  радиоприемник без внешней энергии  работать не будет. И в рассказе помимо безупречной схемы должна быть некая внешняя энергия.  Этой энергией является неуловимое обаяние мысли, человеческая притягательность, которая, если она есть, понятна нам без слов; но чтобы выразить ее, кружочками со стрелочками не обойдешься. 
«…не забывайте о реале. Не пропустите, как я, момент, когда сестра примет первую дозу…»
Это - правильная мысль.
Эта правильная мысль венчает пирамиду мыслей, слов,  действий.
Эта правильная мысль венчает пирамиду мыслей, слов,  действий, которые ступенями своими  последовательно и неуклонно ведут читателя к ней.
Эта мысль мне нравится. И построенная под нее пирамида меня убеждает.
Словом, рассказ  хорош.
Собственно, с этого и следовало бы начать, но, видимо, в моей схеме прошла неувязочка.
[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Хыгр на 13 июля 2011 года, 11:35:06
В гостях у сказки
[spoiler]СССР и Советская Армия в этом рассказе - в качестве Империи Зла. Хотя приплетены ни к селу ни к городу. Для СССР поведение, подобное тому, что творится в рассказе нетипично. Опрокиньте ситуацию в прошлое, года так в семидесятые. Где-то в Сибири обнаружена колония бомжей, живущая по своим законам и советской власт не признающая. Что, туда были бы посланы войска, чтобы перебить детей и стариков? Историю семьи Лыковых помните?
А уж ГГ, думающий, что настоящий советский солдат должен быть холоден и жесток. Ага, так и представляю замполита, внушающего перед строем: "Вы солдаты Советской Армии, а значит должны быть холодны и жестоки, убивать детей и стариков!"
Если автор вставил в рассказ СССР для эпатажа - глупо, если он и вправду так себе представляет Советский Союз - печально...[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: prince_bundle на 13 июля 2011 года, 12:00:35
"Морская пехота"
Написано бойко, шустро и неплохим языком. :D
[spoiler]Интересная задумка - оборванный конец, судьба главгероя и тех, кого он защищает, остаётся неизвестной, но на это есть намёк в выдержке из газетной статьи.
Не ясно, при чём тут "морская пехота"? ;-v Обрезанный финал выглядит эффектно, но получился, на мой взгляд, не столько законченный рассказ, сколько очерк. Мне бы хотелось узнать, из-за чего весь сыр-бор, "кто виноват" и что будет с планетой, Орешкиным и теми, за кого он вступился. С другой стороны, если автор ставил целью показать локальный конфликт, из которого по определению не может получиться ничего хорошего, то цель достигнута.
Фантастика есть. Но она слишком обыденная, слишком "земная", что ли... ;-v Серых одеял и некачественного трикотажа и на Земле полно.
Он вернулся к окну и усмехнулся.
вокруг и ржали.
вылезать да фотографировать.
Кто вы, джамааши или айларбеги, я не знаю и знать не хочу.
шесть или семь.
Задача - пропустить толпу[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Хыгр на 13 июля 2011 года, 12:17:16
Выбор Короля
[spoiler]Для понимания этого рассказа нужно знать творчество Толкиена и Сальваторе чуть лучше, чем я. Просто не мой рассказ[/spoiler]

Мы выйдем за стены
[spoiler]Как мне показалось, просто фэнтезийный боевик, без претензий. Будь это роман - прочитал бы с интересом.[/spoiler]

Психолог для Темого Мира
[spoiler]Как мне показалось сначала - глупый стеб. На самом деле - вполне умный и веселый рассказ, если не воспринимает его слишком всерьез. Только один вопрос мучает: откуда высплыл освященный кастет с ликами святых? Где-то я уже его встречал, а где - не помню. Может, кто подскажет?[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Хыгр на 13 июля 2011 года, 13:50:32
Картина

[spoiler]Отличный рассказ, единственно, возникают два вопроса (автор, как я вижу, реагирует быстро):
- не кажется ли, что  в рассказе "удар слабее замаха"? Изменить прошлое, создать новую лиию альтернативной реальности и все для чего? Только чтобы спасти Ковентри от бомбежки? Как-то мелко.
- все-таки, насколько в рассказе нужен Майк. Избалованный сынок нувориша рядом с легендой о леди Годиве смотрится как русский турист в пляжных шлепанцах рядом с Джокондой.[/spoiler]

Мышь

[spoiler]Идея рассказа (как я ее понял) в том, что в каждом хорошем человеке есть что-то плохое, но и в каждом пплохом есть что-то хорошее. Неясна концовка: если герои "исправились" - почему они не хотять дать слово в том, что больше не будет преступлений, а если не исправились - тем более. Или все дело в том, что они хотят, чтобы все поняли, что они стали хорошими сами, а не под давлением данной клятвы? Да уж, нелегкая задачка для короля...
P.S. Только к середине рассказа понял, что Мышь - летучая. До этого у меня складывался какой-то фантасмагорический образ :)[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Tuully на 13 июля 2011 года, 16:14:13
Кастет с ликами святых встречался у Баженова и Шелонина.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Tuully на 13 июля 2011 года, 16:28:01
Цитата:
  не кажется ли, что  в рассказе "удар слабее замаха"? Изменить прошлое, создать новую лиию альтернативной реальности и все для чего? Только чтобы спасти Ковентри от бомбежки?


у меня тоже вопросы по Картине.
если Годифа спасает Ковентри - то кому и что она обещает? Дело в том, что ее первое деяние как-то понятно  - узнала каким-то чудесным образом (чудесным, ибо жила в замке, простого люда в глаза не видела, а о их бедах все же знала... или я что-то неправильно поняла, и к Годифе каждое утро с докладом приходили ходоки с отчетами?), договорилась с мужем, а точнее, поймала его на слове. После чего уже с Годифой случилось чудо, а точнее - два. И волосы у нее отросли, и никто из спасаемых крестьян не рискнул посмотреть на госпожу.
Оставлю за рамками вопрос, кто потом спасал Леофика, который недобрал налоги с провинции, и, по идее, должен был держать ответ перед своим сюзереном за этот недобор, и повторю - с кем заключала договор Годифа, спасая Ковентри?
Линия Майкла-Михаила тоже кажется избыточной. Он что, включен в разряд героев? так геройского поступка вроде не совершил. Он чему-то научился? не-а, он только денежку отцовскую растратил.
Так же мало похожи на героические поступки Ролли, который живет моралью. недоступной для простых смертных, и который, хочешь не хочешь, совершает подлог - нарисовал одну картину, продал другую. Если роль Майкла состоит в том, что без его инициативы Ролли не мог найти реинкарнацию Годифы, а значит, и не мог создать свой шедевр, вообще нехорошо получается. Обманули русского мальца клятые иностранцы, ни за что ни про что.
/ А если Ролли и так мог найти ту магическую девушку, то роль Майкла вообще не понятна. И не понятно, чего великий маг ждал так долго. Если вообще понятно, зачем ему нужно переписывать историю...
Я прошу прощения у автора, но рассказ "Картина", не смотря на его хороший слог и вроде бы неплохую интригу, оставил у меня впечатление любовного романа. В котором не главное ни герои, ни антураж, ни логика событий - главное чувства.
Они есть.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Хыгр на 13 июля 2011 года, 16:55:09
цитата из: tuully на 13 июля 2011 года, 16:14:13
Кастет с ликами святых встречался у Баженова и Шелонина.


Где именно, не напомните? Я уже всю голову сломал, вспоминая.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Pergamen на 13 июля 2011 года, 18:34:51
цитата из: Рысь на 11 июля 2011 года, 23:38:24
Если мы представляем весы, то при перевесе добра, его чаша пойдет вниз и чтобы ее уравновесить ее надо поднять.

Спасибо, что поправили.
цитата из: Рысь на 11 июля 2011 года, 23:38:24
Но цель рассказа не объяснить, чем важно равновесие, а показать несуразность этой идеи и то, что есть вещи важнее ее
Замечательно. Только чтобы увидеть несуразность идеи, надо сперва понять саму идею. Т.е. что есть баланс и для чего он так нужен ангелам и демонам, и почему людям на него наплевать.

Спасибо, вы правы. Я же не стал это все описывать, потому что считал, что этому вопросу и так очень много уделено внимания и вряд ли у кого возникнет ощущение нехватки информации


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Pergamen на 13 июля 2011 года, 18:47:37
цитата из: Хыгр на 13 июля 2011 года, 09:17:05
Баланс

Вот и ангелы этого рассказа стоят фактически на защите зла. На защите Равновесия, скажете вы? Непохоже.

Не согласен. Если вдуматься, то видно, что ангелы такие, какие должны быть. Суровые блюдители порядка, для которых важнее всего Закон. Вот вы же не назовете злодеем полицейского, который посадил серийного убийцу, скажем, насильников или воров в законе. Он выполнял свою работу. Если убийца сопротивлялся бы, то его и убили.
К тому же ангелы тут не показаны демонами, нет агрессии. Наоборот, посланный поговорить с охотником ангел был весьма прост, добр и наивен. Он всеми силами пытался уладить дело по-хорошему да и вряд ли бы решился на убийство.
Появившееся в конце ангелы были возмущены убийством собрата, в смерти которого считали виновным охотника. Потому и действовали столь решительно, недружелюбно.

цитата из: Хыгр на 13 июля 2011 года, 09:17:05
а черти "жуют попкорн" наблюдая за всем этим.

а зло всегда было хитрее и любило жар чужими руками загребать.
Если же серьезно, то все логично. Между сторонами заключен договор, каждая сторона должна следить за своими подопечными. Человек - существо подопечное Богу. Следовательно в первую очередь с нарушителями-людьми должны разбираться ангелы. Не справятся - черти вправе кидать претензии и вмешиваться самим.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Книжник на 13 июля 2011 года, 18:59:15
цитата из: Pergamen на 13 июля 2011 года, 18:34:51
цитата из: Рысь на 11 июля 2011 года, 23:38:24
Но цель рассказа не объяснить, чем важно равновесие, а показать несуразность этой идеи и то, что есть вещи важнее ее
Замечательно. Только чтобы увидеть несуразность идеи, надо сперва понять саму идею. Т.е. что есть баланс и для чего он так нужен ангелам и демонам, и почему людям на него наплевать.

Спасибо, вы правы. Я же не стал это все описывать, потому что считал, что этому вопросу и так очень много уделено внимания и вряд ли у кого возникнет ощущение нехватки информации


   Где уделено много внимания?  :-\ В рассказе? Вроде нет. Вообще в литературе? Так у разных писателей разный взгляд на данную проблему.
   И где, в самом деле, реакция Ада?  ??? Свет набирает силу благодаря уничтожению всякой нечисти и нежити - значит, демонам и бесам нужно срочно мобилизоваться и восполнить недостачу. Чтобы данное равновесие соблюдалось.  :) А так у меня создалось впечатление, что Рай и Ад посовещались и делегировали ангелов к герою, поскольку с демонами разговор у Рина не заладился бы вовсе.  :P Разве что с помощью оружия. Но ведь и тут пришлось обнажить оружие против воинов Света. Те ведь не собираются разбираться в обстоятельствах гибели Самарила - ведь ангел не может помереть по своей дурости.  ;-v   


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Pergamen на 13 июля 2011 года, 19:02:05
цитата из: Книжник на 13 июля 2011 года, 18:59:15
   И где, в самом деле, реакция Ада? 

Ответ выше


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Книжник на 13 июля 2011 года, 19:14:12
цитата из: Pergamen на 13 июля 2011 года, 18:47:37
Не согласен. Если вдуматься, то видно, что ангелы такие, какие должны быть. Суровые блюдители порядка, для которых важнее всего Закон. Вот вы же не назовете злодеем полицейского, который посадил серийного убийцу, скажем, насильников или воров в законе. Он выполнял свою работу. Если убийца сопротивлялся бы, то его и убили.
К тому же ангелы тут не показаны демонами, нет агрессии. Наоборот, посланный поговорить с охотником ангел был весьма прост, добр и наивен. Он всеми силами пытался уладить дело по-хорошему да и вряд ли бы решился на убийство.
Появившееся в конце ангелы были возмущены убийством собрата, в смерти которого считали виновным охотника. Потому и действовали столь решительно, недружелюбно.




    Как говорил Ларошфуко, Истинно мягкими могут быть только люди с твёрдым характером: у остальных же кажущаяся мягкость - это ппосто слабость, кторая легко превращается в озлобленность.

   Ангел, конечно, не человек - уже не человек. Но это как раз об ангелах "Баланса". Самарил откровенно слаб (вы, эр Pergamen, пишете, что он был добр, прост и наивен - и в следующем посте сравниваете ангелов с полицейскими. Им вроде наивность работать мешает ;)) - а его собратья озлоблены. У них нет ни сил, ни желания, чтобы разобраться в происшедшем - зачем, когда найден стрелочник?  ;-v
   Всё это - лишь ИМХО.

   Кстати, блюстители порядка - блюдители - это что-то новое в русском языке. ;D


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Pergamen на 13 июля 2011 года, 19:22:30
цитата из: Книжник на 13 июля 2011 года, 18:59:15
   Где уделено много внимания?  :-\ В рассказе? Вроде нет. Вообще в литературе? Так у разных писателей разный взгляд на данную проблему.
 

В литературе. Вообще вопрос "чем важно равновесие" в рассказе поднят. Ответ дан столь же комичный, как и сама идея равновесия: "– Ну, предположим, я – нарушитель. Что с того? Чем плохо, когда добро сильнее?
Человек озадачил сильно. С давних лет в головы ангелов вдалбливают об опасности нарушения равновесия, о Весах Сил и беспрекословном подчинении Богу. Самарил умер полвека назад, после чего возродился на небе. За прошедшие десятилетия ему ни разу не объяснили, почему на небесах и под землей так пекутся о равновесии."
Если начать объяснять, чем же равновесие на самом деле важно, то комичность исчезнет. К тому же это объяснили нелохо и до меня. Да и рассказ не роман, он выполняет четко поставленную цель. Она была названа.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Pergamen на 13 июля 2011 года, 19:28:52
цитата из: Книжник на 13 июля 2011 года, 19:14:12
Самарил откровенно слаб (вы, эр Pergamen, пишете, что он был добр, прост и наивен - и в следующем посте сравниваете ангелов с полицейскими. Им вроде наивность работать мешает ;))

Если у вас сосед мошенник, значит вы тоже мошенник?
цитата из: Книжник на 13 июля 2011 года, 19:14:12
- а его собратья озлоблены. У них нет ни сил, ни желания, чтобы разобраться в происшедшем - зачем, когда найден стрелочник?  ;-v

К тому же логичная цепочка: Самарила послали остановить охотника, в крайнем случеа убить. Самарил мертв. Ответ напрашивается сам собой. К тому же вы хорошо подметили: времени у них точно нет. Желания? Охотнику поставили ультиматум, он НАПЛЕВАЛ НА БОГА. У вас будут желание оправдывать того, кого вы считаете убийцей собрата?
цитата из: Книжник на 13 июля 2011 года, 19:14:12
   Кстати, блюстители порядка - блюдители - это что-то новое в русском языке. ;D

Опечатка. С кем не бывает.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Хыгр на 13 июля 2011 года, 19:46:10
Эр Pergamen, ангел может быть сколь угодно слаб, прост, наивен и т.п. Если он останавливает того, кто увеличивает количества добра в мире, он служит злу. И значит это - не ангел.
Ангелы, не желающие слышать оправданий... Вы все еще утверждаете, что это - АНГЕЛЫ?


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Pergamen на 13 июля 2011 года, 19:50:02
цитата из: Хыгр на 13 июля 2011 года, 19:46:10
Эр Pergamen, ангел может быть сколь угодно слаб, прост, наивен и т.п. Если он останавливает того, кто увеличивает количества добра в мире, он служит злу. И значит это - не ангел.
Ангелы, не желающие слышать оправданий... Вы все еще утверждаете, что это - АНГЕЛЫ?

Все доводы я привел. Представьте на месте ангелов людей на страже порядка и их поведение становится вполне понятным. Деление на белое и черное я не признаю.
Про то, что ангел вынужден останавлива того, кто увеличивает кол-во добра в мире, из-за какого-то равновесия, я и толкую. Глупо, нелепо. К черту равновесие, мы за правду.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Egle на 13 июля 2011 года, 22:56:20
Новые рассказы еще не все осилила. Пока такие соображения:
Железная сотня.
Еще одна попытка выяснить: что есть революция? Благо ли она? Что достойнее: стоять до последнего или выждать, уйти в подполье? Рассказ написан добротно, читается хорошо, но ИМХО, фантэлемента тут немного, а вот политики предостаточно.

Голова над холмами
Понравилось. Очень. Хорошо прописанный мир, такие живые оба пилота, нешуточные проблемы… Правописание надо немного подправить, много ошибок и опечаток. По технической части технари, надеюсь, отпишутся.

Есть на что надеяться
Повезло станичникам с Малютой и Вакулой. Идея о колпаке и экологически чистом захвате интересная. Хотя, спорного тут много. Последняя фраза: «Да, история часто повторялась, копируя прошлое с удивительной точностью, но уже на более высоком этапе развития человеческой цивилизации. Коли так, то даже и сейчас людям Земли есть еще на что надеяться.» в принципе, ни к чему, идея и так понятна.

Об отзывах на мои рассказы:
Эр Книжник, спасибо за лестные отзывы.  :D
Окончание к "Оберегам Одина" с вставкой археологов тут многие предлагают, но слишком благостной концовки не хочется. В реале прототип Ольги прожила тяжелую, не очень счастливую жизнь. И любовь да семья с Николаем вряд ли получится, скорее всего он погибнет при форсировании реки. Я вижу так. А растрачивать амулеты такой силы для поступления в вуз?..
По "Ёлкам-палкам" - да, кот вовсе не так уж прост. Даже если при жизни он был простым наивным парнем, то потом, общаясь с такими, как Петрович и Митрич, поневоле будешь соответствовать.
Эры tuully, Kracken , спасибо за отзывы.  :)
Шаблонные любовница и приятель-предатель? Так рассказ и не о них. Кстати, люди с такими качествами редко бывают интересными личностями.
Относительно продуманности композиции и провисания отдельных частей. Это мой рассказ, рассказы не должны строится по единому заданному шаблону, я считаю нужным написать так. ;)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Книжник на 13 июля 2011 года, 23:02:51
   Ну что ж, раз начали разговор о "Балансе", скажу пару слов о третьей выкладке.

   "В гостях у сказки"

    [spoiler]Рассказ был бы мне куда ближе, происходи дело в далёкой-далёкой Галактике. Или где-нибудь ещё. Слава богу, я успел вырасти при СССР. Да, это государство не было идеальным.  :( Но при прочтении рассказа вспоминается карта мира по Толкиену, где Великобритания - Шир, ещё кто-то там - Рохан и Гондор, а СССР - совершенно верно, Мордор.  ;-v Идеальный солдат Советской Армии - это что, идеальный орк? :o
   И почему опять дети? Что, женщины и старики не являются сокровищем, которое нужно беречь? А ведь от стариков Михаил узнаёт сказки и легенды.  ;)
   Ну, о комсомольском билете вместо партбилета сказали раньше. СССР пестовал - а не пестовала. Впрочем, надеюсь, это просто опечатка.  :)
  Всё это - ИМХО, пусть автор рассказа не обижается.  :)  [/spoiler]

   Выбор Короля

   [spoiler]Вот и ещё одна версия появления Тёмных эльфов. Привет Роберту Сальваторе.  :) 

   Первоначальный выбор Келессиона возвращает нас к "Великому Мудрецу", показывая, что случится с принцем Самиром, если тот сдастся и принесёт себя в жертву ради блага страны. :( 
   К счастью, в роли Мудреца здесь прекрасная Ригель, спасающая героя.  :) Ибо пророчество должно исполниться. Но сколько погибло по его вине, когда Келессион добровольно сдался Эльданору?  :'( Куда ведут благие намерения, всем известно. Так что дни ожидания казни и видение мёртвых тел стали его персональным адом.  :( А желание спасти остатки своего народа привело Келессиона и Ригель во Тьму.
   В отличие от Сальваторе, автор рассказа делает Келессиона полновластным владыкой. Хотя сдаётся мне, чародейка будет незаметно управлять им, направлять в нужное русло.  ;) Но до матриархата эти эльфы вряд ли додумаются. По крайней мере, в ближайшее время.   :)

    Но зачем повторять описание доспехов Келессиона? Не лучше ли было ограничиться упоминанием маски?
    И почему эльфий народ, когда есть слово "эльфийский"? Просто так? :-\

   Несколько тапочек на тему грамматики.

  остекленевшие глаза.

  не за чем на всё это смотреть - незачем пишется слитно.

   рожанице - роженице. Рожаница - мать плодородия у древних славян.

   вопспряла - воспряла. Скорее всего, опечатка.[/spoiler]


   Дежурные по планете.

   [spoiler]Сильно. Очень сильно. Тема старости, дома престарелых, "ненужных людей" - и тема жизни как движения. Неважно, является ли эта активность физической, как у Матрёши, или умственной, как у Николая Андреевича - главное, не останавливаться. Не давать себе слабину. Cogito ergo sum - Декарт был тысячу раз прав.  :) Эрэа Дежурная, спасибо Вам за этот рассказ.  :D Он заставляет думать и сопереживать.
   Кстати - не знаю, случайно ли или нет - но Вы выбрали верное слово для названия данных заведений. Раёк - маленький рай, где вроде бы удовлетворяются все потребности жизни стариков. Но раёк - это ещё и ящик с увеличительными стёклами, через который показывали картинки, сопровождавшиеся комментариями раёшника. И раёк - устаревшее название галёрки. Да, стариков - всех, кому за триста - выбросили на галёрку. Места в партере занимают молодые и преуспевающик, вроде дочки Матрёши. :P 
И нам показывают срез общества, картинки из его жизни, сохранившиеся в памяти обитателей райка.  Перенаселённая планета, разрешение иметь ребёнка, профтестирование... хочется жить в этом мире будущего?  ??? Как-то не очень.  :( И пусть Матрёша не прошла профтестирование - неважно. У неё было призвание. Есть такая профессия - Родину защищать. (с) Есть такое призвание - быть женщиной. Хранить, беречь, спасать, помогать слабым, поддерживать и ободрять в трудную минуту. Заниматься хозяйством - ведь никакие гели и прочее не заменят настоящей еды. Еда, приготовленная человеческими руками - это, оказывается, модно!  :o И залипение Пространства, Зона - это ответ природы на залипание в мозгах, на надругательство над естественной сутью вещей. ;-v Ибо если рвётся связь поколений - всё, это, ИМХО, начало конца.  :(

  Ещё раз спасибо, эрэа Дежурная! [/spoiler]

    Зыбкость границ.

   [spoiler]Ещё один рассказ, заставляющий думать и сопереживать. Очень актуальный в наше время. :)

   У Лукьяненко была... нет, не дилогия о дайверах и Глубине (плюс "Прозрачные витражи") - статья о компьютерных играх. И называлась она "Игры, которые играют в людей". Вдумайтесь - не люди, игращие в игры, а наоборот. Игра владеет человеком. Виртуальность всё больше входит в жизнь героев, подменяя собой действительность. Это - наркотик, от которого трудно оторваться. Я в эти стратегии и РПГшки не рублюсь, этим увлекается младший брат. К счастью, в меру.  :)
   Анализаторы, кибертеррористы. Игры Разума, превращённые в своего рода пирамиду. Выигрывают единицы. Но сколько миллионов засядет за комп, войдёт в мир игры, чтобы оказаться в числе этих счастливчиков? Настя и Иришка - каждая по-своему пыталась избавиться от ярлыка дармоедки, походя навешенного матерью.  Обе пошли зарабатывать как умели. И обе стали наркоманками - только Настя в переносном смысле, подсев на игру и сумев таки с неё соскочить,  ;) а сестрёнка - в самом прямом.  :( Остаётся надеяться, что она тоже излечится... когда-нибудь. И что число одобривших решение Нойс не уменьшится, а только увеличится. Легендарная Нойс подала пример. И только от игроманов зависит, последовать ли ему или нет.
    Спасибо, эрэа Родис! [/spoiler] 

    Мы выйдем за стены.

   [spoiler]Идёт война народная, священная война!.. (с)

   Все единым фронтом встают на защиту города - и приезжий варвар, и мальчишка-ученик мага, и молотобоец, и принцесса.  :) Даже умершие родичи Гловура - и те пришли на помощь воину. Те, кто должен был руководить спасением, трусливо сбежали.  >:( Те, кто пытается встать на их место и захватить власть - пусть даже помыслить об этом - гибнут. Погибает Иридан(его жалко), купец Матиас (туда и дорога ;-v). Гибнет призрак. А принцесса не говорит, что станет правительницей. Её это не волнует. Главное - защитить город. Людей. И её речь трогает сердца. Самоотверженный Рин, вечно влипающий в неприятности и скверные истории, стал героем.  :) Ему не хватило всего чуть-чуть...  :( Правда, кто узнает, что этим драконом был младший помощник мага?  Так что Рин погибает лишь для того, чтобы Гловур мог нанести свой последний удар.
   Что тут скажешь? Здорово!  :)[/spoiler]

   


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Книжник на 13 июля 2011 года, 23:07:54
   Мышь.

   [spoiler]Вот уж никогда не думал, что при прочтении конкурсных рассказов буду сгибаться со смеху. Прошу простить автора, но это не притча. Это хохма. Во всяком случае, с точки зрения истоических реалий.

  Понятное дело, мвы имеем дело с фэнтези - возразите вы. Правильно. Мы мы имеем дело с претензией на славянскую фэнтези, судя по именам персонажей. Опять же готов предположить, что на автора огромное впечатление произвёл Мыш из романов Семёновой. Мыши действительно в фольклоре считаются нечистыми животными - но это полевые мыши. Они и Ноев ковчег пытались прогрызть, хорошо, кошка заткнула дыру хвостом. Были, особенно у чехов, сказания о небесных мышах, зарождающихся от грозы. И вообще мышь - дьявольское создание, рождённое на погибель посевам.
   Но фантастика фантастикой, условность - условновстью, но и канон - кстати, уже сложившийся благодаря той же Марии Васильевне Семёновой, Ольге Григорьевой, Галине Романовой, Елизавете Дворецкой ( хотя у последней женский роман в древнерусском или фентезийном антураже) - надо блюсти.
   А в каноне - то бишь в добротном славянском фэнтези - есть князь, но никак не король. Даже в Польше - если Автор ориентировался на неё - первоначально были князья. Король - Каролус, от имени Карла Великого. Есть советники и воеводы - но никак не министры. Есть скоморохи, но не шуты. И это в Западной Европе, при дворе того же короля Лира шут сидел у трона или давал советы хозяину, как некий шут - прекрасной Оливии из "Двенадцатой ночи" или Вамба - Айвенго.  У нас скоморохи у тона не сиживали и советов не давали.   

    – Стражник! – гаркнул король, и эхо отозвалось в полутёмных углах Большого тронного зала. – Сколько раз призывал ты добровольцев в поход против твари?
– Ровно двенадцать, мой король! – ухмыльнулся страж, и багровый рубец натянулся, перекосил ещё больше и без того кривую физиономию.

   Это "Стражник" ни в какие ворота не лезет.  ;D Даже маме было смешно, хотя она фантастику вовсе не читает.

    Имена персонажей - отдельная песня. Если наследника престола могли назвать Правдан, а советника - Разумей, желая им стать такими же живущими по правде и умниками-разумниками, то имена главных героев - спасителей от чудовища - есть клички. Сомнительно, чтобы Беспута звали так во времена ученичества, или чтобы Прадажу (зачем букву целомудренно заменили, смысл-то и так ясен ???) нарекли так при рождении.

  Одна была у него кровиночка. Дочь, доченька. Нежелана. Сам не понимал теперь боярин Вышата, как повернулся у него язык дать ей, единственной, неласковое, недоброе имя. Ненаглядой бы звать её, лебёдушку, Зарёной, Надёжей, Любавой. М. В. Семёнова "Лебединая дорога" Лень за книжкой лезть, цитирую по памяти, так что в пунктуации не уверен.  :-[

   Так что если дали прозвище - так оговорите этот момент. Кстати, тогда уж Гулёна или ещё как-то. Продажа - не говорили тогда "продажные женщины", были Гулящие, для бога пропащие (как характеризует девок с Лялиной улицы Баба Яга из сериала Андрея Белянина ;))

    Беспут несколько лет является наркоманом и наркодилером. При этом у него до сих пор есть силы и ясность ума.  :-\ Кстати, о трубочках. Не было их на Руси! И наркозависимых не было. Под дурман-травой или сон-травой фольулор подразумевает мандрагору, белену, дурман, горицвет. Но никак уж не мак опийный или конопля. А вот табак действительно почитали дьявольским зельем.  ;) 

   – Когда честные вассалы бессильны, сюзерен может призвать заблудших своих сыновей и дочерей.

   Прямо "Песнь о моём Сиде" или иной рыцарский роман. Какие вассалы и сюзерен в славянском фэнтези?  ???
   Кстати, Сида я вспомнил не случайно. "Сид" Корнеля - его самая знаменитая драма - кончается не ожидаемой свадьбой Родриго и Химены. Донья упорствует, не желая выходить замуж за убийцу отца, и мудрый король говорит:
  - Надейся на себя, на царственное слово;
   Химена сердце вновь отдать тебе готова
   А успокоить в ней неотжитую боль
   Помогут смена дней, твой меч и твой король.


  И мы понимаем, что свадьба всё-таки будет. Просто за кадром.
   
  Всё законченно, ясно, точно. А когда я первый раз прочёл "Мышь" -первый вопос: "а дальше-то что?" Всё подвисло в воздухе. Прямо проблема запаятой: "казнить нельзя помиловать"
   И честные высказывания Беспута и Продажи - всего лишь проявление их анархических натур. Какая там свобода воли? Свобода воли как таковая подразумевает известные ограничения, накладываемые личностью на себя добровольно и сознательно. А тут - что хочу, то и творю. Кто там говорил о принуждении?
– Проступки этих людей караются смертью, но я помилую их своей высочайшей волей. При одном условии. Ты, Беспут, и ты, Прадажа, дадите мне слово, что никогда не вернётесь к своему преступному промыслу, и будете жить трудом своим, как и подобает честным подданным моего королевства…
   Вот он - свободный выбор. И что - неужели так трудно попробовать выполнить условие? Да они не стали даже пытаться!
  Герои? Нет, просто люди, которым помог русский "авось". Просто повезло, что их воспоминания и фантазии оказались настолько яркими. Одинаково яркими. Не бросься они в разные стороны - то-то бы Мышь славно попировала!
   Получается, все мужики - козлы, и нет в жизни любви. Понятно, обожглась девчонка. Растеряла все иллюзии. Но у меня она почему-то не вызывает сочувствия. Да и Беспут: не будет казнён сейчас, скоо сам загнётся.

   И неужели же другие, честные и порядочные юноши и девушки не годились? В жизни не поверю, чтоб хоть у одной пары не было столь сильного чувства, чтобы победить Мышь.  :)

   Этот расказ по сути - лубочная картинка. Или набор таковых. Настоящего, увы, для меня в нём нет.  :( [/spoiler]

    Психолог для тёмного мира.

   [spoiler]Да, Изяслав Абрамович - звучит!  ;D Как перевоспитать нехороших и превратить их в хороших? Очень просто - научите их верить в добро и творить его.  :) И ваши старания вознаградятся, вернутся сторицей. Но будьте готовы к тому, что их оценят так высоко,.. что лучше бы вообще не брался за эту работу!  ;D Это же такая ответственность!  ::) Но что скажет мама?  ??? ::)

   А поединок ангела с чёртом за душу Изи благодаря возросшему влиянию Света - прекрасная иллюстрация к теме равновесия между Добром и Злом.  ;)
  [/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Книжник на 13 июля 2011 года, 23:24:21
цитата из: Pergamen на 13 июля 2011 года, 19:50:02
цитата из: Хыгр на 13 июля 2011 года, 19:46:10
Эр Pergamen, ангел может быть сколь угодно слаб, прост, наивен и т.п. Если он останавливает того, кто увеличивает количества добра в мире, он служит злу. И значит это - не ангел.
Ангелы, не желающие слышать оправданий... Вы все еще утверждаете, что это - АНГЕЛЫ?

Все доводы я привел. Представьте на месте ангелов людей на страже порядка и их поведение становится вполне понятным. Деление на белое и черное я не признаю.


   Люди на страже порядка - тоже люди. И они могут жалеть преступника, особенно при смягчающих обстоятельствах, понимать его мотивы, может, где-то в чём-то мысленно оправдывать.  Я не говорю о маньяках, педофилах и почих гадах - об обычных людях, свершивших преступление. Деньги украл - так на операцию больному ребёнку. Ресторан разгромил -так жизненная драма у парня, девушку с другим застукал. Убил - так его шантажировали.  :( И т.д.
   Полицейские могут понять - ибо тоже люди со своими слабостями, достоинствами и недостатками. А вот покойный (кстати, могут ли бессмертные умереть? :-\) ангел понять не пытался. Он тупо настаивал на своём, как робот с заглючившей программой. Сам виноват.   :(


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Книжник на 13 июля 2011 года, 23:30:26
цитата из: Egle на 13 июля 2011 года, 22:56:20
Об отзывах на мои рассказы:
Эр Книжник, спасибо за лестные отзывы.  :D
Окончание к "Оберегам Одина" с вставкой археологов тут многие предлагают, но слишком благостной концовки не хочется. В реале прототип Ольги прожила тяжелую, не очень счастливую жизнь. И любовь да семья с Николаем вряд ли получится, скорее всего он погибнет при форсировании реки. Я вижу так. А растрачивать амулеты такой силы для поступления в вуз?..


   Ну, у каждого своё видение текста.  :) Кстати, когда я писал, что амулет послужил путёвкой в вуз - я имел в виду, что благодаря старинному оберегу Нина заинтересовалась историей.   :) И ничего более. Слов заветных она не знает, активировать его не может.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Книжник на 14 июля 2011 года, 00:14:39
цитата из: Хыгр на 13 июля 2011 года, 13:50:32
Картина

[spoiler]Отличный рассказ, единственно, возникают два вопроса (автор, как я вижу, реагирует быстро):
- не кажется ли, что  в рассказе "удар слабее замаха"? Изменить прошлое, создать новую лиию альтернативной реальности и все для чего? Только чтобы спасти Ковентри от бомбежки? Как-то мелко.
- все-таки, насколько в рассказе нужен Майк. Избалованный сынок нувориша рядом с легендой о леди Годиве смотрится как русский турист в пляжных шлепанцах рядом с Джокондой.[/spoiler]



    [spoiler]Учитывая, какой была эта бомбёжка и сколько там жило людей - нет, это не мелко. И она была не единственной в нашей истории. Недаром Ковентри стал городом-побратимом Сталинграда-Волгограда.  недаром в Волгограде жителям Ковентри поставлен памятник. Спасти сотни тысяч жизней - разве это мелочь?! ИМХО опять же.
   К тому же это - самое явное изменение реальности. Но когда камень бросают в озеро, от него расходятся круги. Не один круг - несколько. Просто дальнейшие последствия, затерявшиеся в веках, мы не знаем. Кстати, в нашей истории леди Годива не была канонизирована. ;)

   Что касается Майка... Интересное сравнение. Прямо в точку!  ;D Да, когда ещё только задумывался рассказ, я хотел написать просто о Годиве и её подвиге во славу горожан. Но, поскольку работал с матчастью, было понятно, что шестидесятилетняя дама на такое просто физически не способна,  ;D и Роджер Вендровер, хронист Сент-Олбанс, сочинил сказку про белго бычка,  :P завидуя славе абатства в Ковентри. Почему они такие богатые, конкуренты? А потому, что Леофрик с Годивой были очень богобоязненными.  И вот доказательство угодности графини Богу.  ;) Перескажи я эту легенду так,как её сочинили - да меня бы засмеяли. И тут пришли на помощь полотна, посвящённые сей леди.  :)
   Так что Майк нужен - как заказчик картины и как человек, знающий первоначальный вариант легенды. И даже участвовавший в фестивалях в честь леди Годивы. И ему есть с чем сравнить получившийся результат. Скачки в костюмах Евы сменяются крестным ходом. За исключением хвостика, повествующего о дальнейшей судьбе творцов легенды, эта история закольцована между ДО написания Ролом картин и ПОСЛЕ этого.
   И кто сказал, что "Джокондой" любуются только интеллектуалы и ценители искусства? К ней приходят все желающие, и каждый открывает что-то своё. Кто-то - улыбку, кто-то - чуть опухшие руки (вроде по ним и определили. что дама была в положении :)), а кто-то - пейзаж, из которого опять же можно вычислить некое послание Леонардо потомкам, его научные изыскания. Что-то такое было по телевизору несколько лет назад.  
    И если Майк заинтересовался Годивой благодаря фестивалям - пусть. Пусть он бестолочь по жизни и кара божья для отца - зато он действительно любит живопись. А это не так уж мало, согласитесь.  :)        [/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Рысь на 14 июля 2011 года, 00:18:06
Эр Pergamen
За других не скажу, но о своем восприятии художественных фантастических произведений поясню. Вот открываю я рассказ/повесть/роман и попадаю в новый мир, начинаю его изучать. Что у меня есть - только то, что скажет автор плюс некоторый багаж знаний о жизни вообще. При этом, я помню, что это фантастический мир, и то, что у нас может означать одно, тут может быть совершенно противоположным. И если в произведении автор упоминает ручку, как таковую, то объяснять более ничего не надо. Я прекрасно знаком с этим письменным прибором. Более того, если действие рассказа происходит условно в конце 19 - начале 20 века, то я автоматически представлю именно перьевую ручку. Но вот если это Ручка Всевластья, которая может писать только чернилами, сделанными девственницей в полнолуние из крови дракона, и применить ее может только главный герой или главный злодей, то вот тут уж будьте любезны, дорогой автор, потратить достаточно слов на рассказ о том. что это за Ручка, что это за чернила, откуда взялись и для чего предназначены. Чтобы я понял, всю важность такого напряжения сил по добыванию самой ручки, чернил, и написанию неких тайных слов. Потому что если это "просто ручка", которая известна всем и о которой столько написано в литературе, то зачем мчаться за ней за тридевять земель, тиранить дракона и мучать бессонницей и тяжелой работой невинную барышню?


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Egle на 14 июля 2011 года, 01:04:46
Под небом грозовым.
Понравилось. Хорошо  передана атмосфера русской деревни середины ХІХ века, интересная задумка, но, конечно, некоторые вопросы есть. Почему трава гнилая? Сено может быть гнилым, но если идут дожди, то траве это только на пользу. Черная с желтыми подпалинами корова?  Никогда таких не встречала. Это новая масть? Забой скота вот так с маху, без подготовки, не делают, тем более, прямо в хлеве. Обеззараживать свежую ножевую рану? Как? Зачем? Она очищается собственной кровью, а от дезинфекции может наступить болевой шок. Тут только шить надо.  Бор в овраге?
Кстати, а что, доктору тоже часть силы шутика передалась?

Совместитель
Забавно. Спасибо, повеселили. Н-да, чудная жизнь у некоторых преподавателей.
Антипролетарий – это как?


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Книжник на 14 июля 2011 года, 01:07:25
цитата из: tuully на 13 июля 2011 года, 16:28:01
Цитата:
  не кажется ли, что  в рассказе "удар слабее замаха"? Изменить прошлое, создать новую лиию альтернативной реальности и все для чего? Только чтобы спасти Ковентри от бомбежки?


у меня тоже вопросы по Картине.
если Годифа спасает Ковентри - то кому и что она обещает? Дело в том, что ее первое деяние как-то понятно  - узнала каким-то чудесным образом (чудесным, ибо жила в замке, простого люда в глаза не видела, а о их бедах все же знала... или я что-то неправильно поняла, и к Годифе каждое утро с докладом приходили ходоки с отчетами?), договорилась с мужем, а точнее, поймала его на слове. После чего уже с Годифой случилось чудо, а точнее - два. И волосы у нее отросли, и никто из спасаемых крестьян не рискнул посмотреть на госпожу.
Оставлю за рамками вопрос, кто потом спасал Леофика, который недобрал налоги с провинции, и, по идее, должен был держать ответ перед своим сюзереном за этот недобор, и повторю - с кем заключала договор Годифа, спасая Ковентри?
Линия Майкла-Михаила тоже кажется избыточной. Он что, включен в разряд героев? так геройского поступка вроде не совершил. Он чему-то научился? не-а, он только денежку отцовскую растратил.
Так же мало похожи на героические поступки Ролли, который живет моралью. недоступной для простых смертных, и который, хочешь не хочешь, совершает подлог - нарисовал одну картину, продал другую. Если роль Майкла состоит в том, что без его инициативы Ролли не мог найти реинкарнацию Годифы, а значит, и не мог создать свой шедевр, вообще нехорошо получается. Обманули русского мальца клятые иностранцы, ни за что ни про что.
/ А если Ролли и так мог найти ту магическую девушку, то роль Майкла вообще не понятна. И не понятно, чего великий маг ждал так долго. Если вообще понятно, зачем ему нужно переписывать историю...
Я прошу прощения у автора, но рассказ "Картина", не смотря на его хороший слог и вроде бы неплохую интригу, оставил у меня впечатление любовного романа. В котором не главное ни герои, ни антураж, ни логика событий - главное чувства.
Они есть.


    [spoiler]Отвечаю по порядку. 
    Простой люд в замке имелся - её умоляли слуги и дружиники, у которых в Ковентри были семьи. Так что никакой мистики и чудес. И святой отец поддержал духовную дочь в сём благом замысле. :)

   Что касается второго чуда - то понятно, что перед столь набожной дщерью Христовой мигом растворились райские врата.  ::) И когда Годива с небес увидала опасность. грозящую её милому Ковентри, неужто Пресвятая Дева не отпустила бы её на краткое время на землю? И Годива помогла потомкам своих подданных как ей самой помогли в трудный час святые Агнесса и Евкатерина. Ибо кушать райские яблочки, играить на арфе и оплакивать погибающих - это не для Годивы.  :) Она по натуре боец. Это её люди, и она за них отвечает. Хоть при жизни, хоть после смерти. 

  Что касается Леофрика, то, думаю, этот вопрос с налогами утрясли во время судебного разбирательства. Когда само Небо вмешивается в людскую жизнь, глупо не прислушаться к его гласу.  ::)

   Насчёт роли Майка - см предыдущий пост. Он не герой, он персонаж. А персонаж может быть глубоко отрицательным. А Третьяков-младший - так, средненький. Богатый бездельник, любитель искусства. И денежку отцовскую растратил не просто так - ещё и приз выиграл.  ;) Пускай теперь папа обзывает его увлечение собиранием мазни! :P 

   И где подлог, спрашивается? Что заказчик хотел, то и получил. Две картины? Две. Рисовал Роланд (не надо обзывать его Ролли, он этого не любит.)? Он самый. Позировала аристократка католического вероисповедания? Так точно.  :) Все пункты контракта соблюдены.  :P А что уж там художник рисовал для себя и как он распорядился полученным гонораром - дело десятое. Никто русского мальца, бедного, несчастного (двадцать пять - а всё малец ;D ) не кидал, не обманывал. И те две картины тоже настоящие, только лишены волшебства.  :) 

   Что касается Майка, Рола и вопроса "кто виноват?".  ;)  Рол навещал родственника - мистера Арчера, и заглянул в Ковентри, благо время позволяло. Тут его приметил Третьяков-младший и подкатил с просьбой. И Рол решил использовать эту возможность для проверки своих способностей. Ему это очень важно. И не только ему одному. Вмешаться в ход происходящих событий способен почти любой лорд. Но изменить прошлое - это прерогатива монсеньора. Кандидатуру Кэтрин подобрал лорд Арчер. Раньше подобное провернуть было нельзя, ибо Рол только сейчас достиг совершеннолетия по законам своей семьи.  Если не считать последнего пункта, всё остальное так или иначе присутствует в тексте.   ;)

   Автор благодарит за "хороший слог и вроде бы неплохую интригу".  :) Ну, в сравнении с первым рассказом этот точно удался в отношении интриги.  ;D Что касается любовной линии - то одно другому не мешает. Это сказка о любви. Любви мужчины и женщины,  :-* любви к своей семье, к своей родине. Любви созидающей и оберегающей, для которой нет границ в пространстве и времени. И разве это плохо? :)

    Несмотря на - в данном случае пишется слитно.[/spoiler]   


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Хыгр на 14 июля 2011 года, 08:39:54
Дежурные по планете
[spoiler]Рассказ, оставляющий тяжелое впечатление. Старики, которых фактически отправили на пожизненное заключение, чтобы там, в "райке" они тихо и безболезненно умерли, освободив место для других. Людоедская философия у того, кто придумал такую систему. Нет, я не об авторе :). Автор может придумать сколь угодно мрачный мир, лишь бы это шло на пользу сюжету, а не для удовлетворения собственных садистских комплексов. В данном случае автор прав на сто процентов. Могут найтись люди, которые захотят таким образом избавляться от стариков, будут и старики, несогласные с такой идеей, будут и старики, которые еще принесут огромную пользу, несмотря на старость. И "рациональное" отношение к старикам рано или поздно аукнется, к примеру Залипанием пространства.
Кстати, не вдохновлялся ли автор старой сказкой о правителе, приказавшем убивать стариков, чтобы не тратить на них хлеб?[/spoiler]

Зыбкость границ
[spoiler]Отличный рассказ. Существующая сейчас проблема "погружения в виртуальность" усилена именно настолько, чтобы показать, что это проблема, но не настолько, чтобы можно было заявить "Да ну, у нас все не так страшно". Единственное, судя по всему действие происходит где-то в середине  21 века? Судя по упоминанию о сороковых годах? С учетом скорости прогресса виртуальности, я думаю ситуация, описанная в рассказе, будет реализована самое больше через десять лет[/spoiler]

В дополнение к словам эра Рыси: ангел - дух добра, и если он ведет себя иначе, то либо это все же не ангел, либо основания такого поведения нужно пояснить. В рассказе, а не в комментариях. Будь вместо ангелов некие Хранители Света, не было бы вопросов. А ангел, увеличивающий зло - все равно что двухметровый хоббит или дроу-альбинос


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Штырь на 14 июля 2011 года, 10:33:15
В гостях у сказки
[spoiler]Я намеренно не касаюсь художественной части, речь веду только об идеологии рассказа. Все цитаты строго из авторского текста, без изменения единой буквы.
« …опять будем убивать вооруженных ножами и топорами детей…»
«…истребить всех, кто причастен к набегам на советские торговые суда и караваны…»

Как стыкуются эти две вещи?
В районе Африканского Рога на суда и караваны всех стран мира нападают быстроходные пиратские катера. Вооружение – стрелковое оружие и гранатометы. Против пиратов действуют ВМФ самых разных стран, включая США и Россию. Хотелось бы знать  - каких таких детей, вооруженных ножами и топорами, уничтожают американские и русские военные моряки?
Сомалийские детишки, даже поверх зубов вооруженные топорами и ножами, досаждают судоходству не то, чтобы очень сильно.  Может,  потому что трудно, знаете, доплыть  полсотни миль в открытом море на надувном матрасике от пляжа до сухогруза.
И тут любопытно, а каким это образом детьми в открытом космосе совершаются нападения на космические корабли? Закутаются, значит, пацаны потеплее, вдохнут воздух поглубже,  оттолкнутся посильнее, долетят до звездолета,  и ну дубасить топорами по обшивке  - так надо понимать?
«…уверенные в собственной безнаказанности деструктивные элементы считали себя вправе грабить мирных граждан на дальних уголках Союза. И тогда серьезные люди в просторных кабинетах Кремля недовольно качали головами…»
«…приказ гласил, что город должен быть ПОЛНОСТЬЮ очищен от бандитов, включая стариков, женщин и детей…»

Лично я не очень высокого мнения, по крайней мере, о нынешних людях в «просторных кабинетах Кремля». Но даже я вынужден признать две вещи: они и в самом деле люди, и мысль об истреблении стариков, женщин и детей  им чужда ничуть ни в меньшей степени, чем нам с вами. И второе. Люди, достигшие политических высот – прагматики чистой воды. Главное для них – целесообразность. Ни малейшей целесообразности в истреблении стариков, женщин и детей нет и быть не может. Ни военной, ни политической, ни какой бы то ни было еще. Даже какие-нибудь сиюминутные тактические преимущества таких действий (кстати, весьма незначительные) резко перехлестываются необратимыми потерями уже стратегического порядка. И вот еще что важно. Как заставить военных стать вдруг карателями?  Неправильно думать, что человек, надев форму, тут же станет бездушной машиной, готовой непринужденно убивать помимо вооруженных врагов всех подряд, стоит лишь приказать.  Тут мало простого приказа, людей в форме  придется «ломать через колено». Все вовсе не так просто! Надо производить в войсках отрицательную селекцию, что неминуемо приведет к расслоению на «нормальных» военных и на «зондеркоманды». Даже у немцев, стоит почитать их мемуары, была стойкая неприязнь к собственным карателям. И что потом делать с этими «зондеркомандами»?
«…он практически был лишен детства – нежный возраст Бородина прошел в лагерях, кампусах и муштре, ведь идеальных солдат СССР пестовала с самых ранних лет...»
Это – да. Если, конечно, такое говорится про СССР, построенный в голове у автора («а я так вижу!» «а у меня – вот так!»). Потому что в том СССР, который помнит, судя по всему, подавляющее большинство форумчан, у детей было нормальное детство, ничуть не хуже, чем у нынешних. Макдональдсов  и комиксов не было, это, вестимо, страшная беда, но как-то выжили, даже и не знаю, как ухитрились.  Но раз автор ведет речь про два принципиально разных Советских Союза, раз тот, что создан им, самым резчайшим образом отличается от подлинного, то  в тексте это не должно упоминаться вскользь, сквозь зубы. Это должно быть крайне четко оговорено. Так и так, дескать, оболочка, осталась советская, а нутро переродилось в фашистское. Ну, а если этого нет, то и не стоит подлинному СССР приписывать то, чего не было и быть не могло. Не было в СССР регулярных войск, готовых по приказу из Кремля мигом перековаться в карателей, не было в СССР «пестования с самых ранних лет идеальных солдат».
Вот, кстати. Насчет муштры и идеальных солдат. В первом классе у нас была «продленка», а у майора Рябова, военрука, был кабинет, в котором он вечерами задерживался. Чтобы отогнать нас, первоклассников (не только пацанов, девчонки тоже с нами бегали) от АК-47 и СКС, надо было прилагать нешуточные усилия. Он их и не прилагал. В итоге, мне еще семи лет не исполнилось, а я уже умел разбирать и собирать «калашников». Эх, моему бы сынишке, как подрастет, такого майора в учителя НВП, да с таким же подходом к делу!
«…комсомольцу слышать подобные разговоры …  …как максимум – партбилет на стол…»
Про партбилет у комсомольца уже говорили.  Дополню матчасть: в комсомольском билете шесть орденов. «Железного креста» среди них нет. (Ну, мало ли - вдруг автор не знает?)
Подытожу. Согласен я с предыдущими выступающими. В тексте  очень, очень «голливудский» взгляд на СССР. Все дешевые киношные штампы – и «Советский Союз – Империя Зла», и отдельные совестливые супермены, спасающие детишек от упырей Империи Зла…
Я никоим боком не коммунист. Но не по мне авторская идеология. Не по мне.
Искренне Ваш,
Штырь
(неидеальный мл. с-нт, «лишенный детства в СССР»)
[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Хыгр на 14 июля 2011 года, 12:07:48
Совместитель
Не пошел что-то у меня этот рассказ. Наверное, впечатление немного смазал рассказ Не мое дело, тоже про преподавателей. Предоставляю право высказаться другим.

Есть на что надеятся
[spoiler]Интересная задумка с организацией инопланетного вторжения с помощью нейтрализации электричества и капсюлей. Правда, сразу возникает вопрос: почему капсюли не работают, а другая взрывчатка (по крайней мере порох) по прежнему действует. ну и главное, что искренне не понравилось - это всплывший в рассказе уже сформировавшийся штамп так сказать "заранее подготовлен к приключению". Когда человек, увлекающийся историей ВОВ попадает именно  в прошлое и именно в 22 июня 1941-ого, а увлеченный магией - непремено в фантазийный мир. Нет чтобы наоборот - фанат магии - в Великую Отечественную, а знаток истории - в мир эльфов и гномов. Честно говоря, не знаю книг, где бы этот штамп не срабатывал. Вот и здесь есть кузнец, заваливший поселок холодняком и опа! Как раз холодное оружие и нужно. Что бы, интересно делали казаки, если бы инопланетяне, скажем, сделали сталь мягкой? Сдались бы? Или все-таки дело не в том, что им повезло с кузнецом?[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Keyboardinator на 14 июля 2011 года, 16:23:32
В гостях у сказки
Хвалить рассказ не за что, но что СССР - не настоящий, сомнений не вызывает. Если верить всей советской фантастике 60-х (хот "Полдень" возьмите), его еще в конце ХХ века переименовали в ССКР :).


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Толедо на 14 июля 2011 года, 18:45:34
цитата из: Keyboardinator на 14 июля 2011 года, 16:23:32
В гостях у сказки
Хвалить рассказ не за что, но что СССР - не настоящий, сомнений не вызывает. Если верить всей советской фантастике 60-х (хот "Полдень" возьмите), его еще в конце ХХ века переименовали в ССКР :).

Сначала подумал "космических", потом вспомнил что именно мы строили.  ;D ;D ;D


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Pergamen на 14 июля 2011 года, 18:46:29
цитата из: Книжник на 13 июля 2011 года, 23:24:21
А вот покойный (кстати, могут ли бессмертные умереть? :-\) ангел понять не пытался. Он тупо настаивал на своём, как робот с заглючившей программой. Сам виноват.   :(

Во-первых, существует три вида бессмертия: когда все нипочем, умрешь от старости; когда никогда не умрешь своей смертью; когда абсолютно неуязвим.
Сам виноват. Кто спорит? Не робот, а исполняющий указания начальства. Как и коп. Прав - не прав, разбираются в суде, а не в момент задержания. К тому же диалог ангела и Рина был не так уж долог, чтобы изменить мнение ангела. Тем не менее он задумался над смыслом равновесия. Кто знает, может, в дальнейшем стал бы и на сторону охотника. Так что не такой уж и робот.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Pergamen на 14 июля 2011 года, 18:50:49
цитата из: Рысь на 14 июля 2011 года, 00:18:06
Эр Pergamen
Потому что если это "просто ручка", которая известна всем и о которой столько написано в литературе, то зачем мчаться за ней за тридевять земель, тиранить дракона и мучать бессонницей и тяжелой работой невинную барышню?


Я вас понял, но ответ дал выше. Даже с цитатой из рассказа. Замысел и был, чтобы читатель не считал Равновесие чем-то важным и значимым, не понимал, к чему оно, так как в рассказе эта идея высмеивается.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Beorc на 14 июля 2011 года, 19:25:44
Автор рассказа "Под небом грозовым" приветствует почтенную публику.
Эреа Egle
Цитата:
Понравилось. Хорошо  передана атмосфера русской деревни середины ХІХ века, интересная задумка
Спасибо.  :)
Теперь по вопросам.
[spoiler]
Цитата:
Почему трава гнилая?

Действие рассказа по времени - конец августа – начало сентября. Трава сама по себе уже увядает,  а при постоянных ливнях начинает  преть, подгнивать на корню. Все зависит от продолжительности и интенсивности дождей.
Цитата:
Забой скота вот так с маху, без подготовки, не делают, тем более, прямо в хлеве.

Разумеется, и автор особенности сей печальной процедуры знает. Но у Емели здесь идет моделирование ситуации в состоянии аффекта.
Цитата:
Обеззараживать свежую ножевую рану? Как? Зачем? Она очищается собственной кровью, а от дезинфекции может наступить болевой шок

Но очистить- то он ее должен? Ведь неизвестно в какой грязи гражданин успел поваляться? Конечно,  очистить и обеззаразить не синонимы, но прежде нужно уточнить, как были организованы эти процедуры в 19 веке.  Не настаиваю, ибо хочу сперва изучить вопрос.
Цитата:
Бор в овраге?

Овраг, по обе стороны (или по одну) от которого по возвышенности идет бор.
Цитата:
Черная с желтыми подпалинами корова?

А вот это да, досадная промашка. Разумеется, желтые подпалины – результат буйного авторского воображения, несколько оторвавшегося от реальности.  Черная или черно-пестрая (т.е. с белыми пятнами), но никак не… Спасибо.
Цитата:
Кстати, а что, доктору тоже часть силы шутика передалась?

А вот на этот вопрос отвечу словами ведуньи: "Вот и понимай, как знаешь."  :)
[/spoiler]




Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Книжник на 14 июля 2011 года, 19:26:08
цитата из: Pergamen на 14 июля 2011 года, 18:46:29
Во-первых, существует три вида бессмертия: когда все нипочем, умрешь от старости; когда никогда не умрешь своей смертью; когда абсолютно неуязвим.
Сам виноват. Кто спорит? Не робот, а исполняющий указания начальства. Как и коп. Прав - не прав, разбираются в суде, а не в момент задержания. К тому же диалог ангела и Рина был не так уж долог, чтобы изменить мнение ангела. Тем не менее он задумался над смыслом равновесия. Кто знает, может, в дальнейшем стал бы и на сторону охотника. Так что не такой уж и робот.



    Умереть от старости - значит стать бессмертным?  :o Нет, в бессмертии души я не сомневаюсь, но здесь-то несколько иной момент. Самарил же не человек. Да, он умер не своей смертью, и его земная оболочка была похоронена. А что стало с бессмертной сутью?  :-\ Она вновь вернулась на небо?

   Знаете, от того, что Самарил сказал бы Рину: "Ладно, убивай. Но чтоб это был последний!" многое бы изменилось. В том числе и моя оценка ангела.  ;)
    А исполнять указания начальства можно по-разному. Можно бездумно, не переспрашивая и уточняя  (хотя бы пределы своих полномочий, к примеру) - а можно подойти к этому творчески. Вряд ли инструкции были расписаны по пунктам и оговаривали время, потребное для объяснения Рину его неправоты.  ;D Ну неужели бы гибель войга настолько увеличила бы Добро в мире, что весы могли бы рухнуть? Нет. Зато, позволь ангел убить монстра, и он бы остался жив, и дискуссию с охотником бы продолжил.  :) Глядишь, и понял бы что, и усомнился бы в необходимости Равновесия,  ;) а так мы имеем то что имеем.  :( Самарил не обладает моральной гибкостью, но тут мне могут сказать, что это к счастью, ибо подобное качество может привести на сторону Зла, если искать оправдания всему. Но он не обладает также большим умом. Увы, увы, увы.  :( Будь он поумнее, умей просчитать вероятность того, что войг сбежит, войг нападёт на охотника (уж не этого ли добивался Самарил? ;)), войг останется цел и невредим или будет ранен - он бы избежал могилы.     


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Pergamen на 14 июля 2011 года, 19:36:10
цитата из: Книжник на 14 июля 2011 года, 19:26:08
    Умереть от старости - значит стать бессмертным? 

В некотором роде да. Убить-то того нельзя.
цитата из: Книжник на 14 июля 2011 года, 19:26:08
Но он не обладает также большим умом. Увы, увы, увы. 

Потому как рассказ с долей юмора.
цитата из: Книжник на 14 июля 2011 года, 19:26:08
:( Будь он поумнее, умей просчитать вероятность того, что войг сбежит, войг нападёт на охотника (уж не этого ли добивался Самарил? ;)), войг останется цел и невредим или будет ранен - он бы избежал могилы.     

Знаете выражение, "если б да кабы..." и далее) В жизни много "будь он", "если бы". Не каждый обладает хладнокровием и расчетливостью, чтобы все предвидеть и обдумывать в любой ситуации. Хоть в окружении ста врагов.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Keyboardinator на 14 июля 2011 года, 19:57:39
Вообще-то убийство ангела - уже зло, которое должно было баланс восстановить.

А вот жалко, право же, что в конце рассказа у Реджи на стене гостиной не висит голова ангела :). Замечательная была бы концовка!


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Рысь на 14 июля 2011 года, 22:09:16
чтобы читатель не считал Равновесие чем-то важным и значимым
Настолько неважным, что стало заголовком и о нем так трясутся ангелы и демоны?  :)
Воспринимать рассказ как стеб мешает стиль в котором он написан, особенно концовка, когда исполненный пафоса герой бросается в последнюю атаку. Вот если бы он заканчивался так, как например предложил эр Кейбординатор, тогда бы да. :)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Egle на 14 июля 2011 года, 23:15:54
Уважаемый (-ая)Beorc, рада, что замечание о масти пришлось кстати. Просто, рассказ очень хорош, жаль, если его подпортят досадные мелочи. :) А замечание о силе шутика, передавшейся доктору, вовсе не подначка. Я вижу тут большие возможности для создания цикла о земском докторе (каковым он станет после реформ) и сельском колдуне Емеле. Остаюсь при своем мнении - раны шьются только свежие, в которые не попала грязь из лужи. Слишком часто приходилось помогать их шить :(. И трава по осени в сентябре еще не вянет, самая лучшая отава получается. ;)
А теперь, несколько слов по другим обсуждениям. Присоединяюсь  к мнению тех, кто считает, что ангелы не могут убивать, даже во имя сохранения мистического баланса. Их задача - охранять. И убить их, бессмертных, невозможно, во всяком случае, смертному. А карают обычно архангелы. Но уж никак не истребителей Зла.
Понимаю тех, кто воспротивился натягиванию на СССР маски носителя  жестокости и насилия. Пожалуй, следовало выбрать другое название для империи Зла. Пусть мир и вымышленный, но больно цепляет такое фантдопущение тех, кто "рожден в Советском Союзе". Нам прививали нормальный, человеческий взгляд на вещи, убийц детей и беззащитных стариков никто не растил.
По поводу Матреши в "Дежурных по планете". Лично мне не показалось, что автор высказал неуважение к старушке. Сколько знаю таких милых, чудных бабулек, которые до смерти остались Глашами, Матрешами, Пашами... Да, мыслят не как академики, а крепки именно практичной повседневной сметкой и природной добротой, умением понять и простить ближнего. Соль земли. И не надо никакого фантбудущего, на моих глазах близкие выпихивают своих стариков в дома престарелых, стремясь поскорее завладеть их скудным скарбом, а людям, привыкшим жить бедно, но вольно, в этих райках через несколько месяцев искусственного рая остается только тихо помереть с тоски. Увы, все это уже давно есть в реале, становится массовым явлением. Так что еще раз спасибо автору за поднятую тему


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Хыгр на 15 июля 2011 года, 08:48:17
Три рассказа, что не рассказ, то жемчужина

Голова над холмами
[spoiler]Редкая разновидность альтернативной истории, когда после атомной войны новыми державами становятся островные государства Тихого океана. Обычно-то это кучка случайно выживших американцев :) Правда, лично мне неясно, почему так сильно в войне пострадала Южная Америка? И роль Австралии, по рассказу обладающей мощной армией и вооружением как-то принижена. В реальности, скорее всего, был бы один огромный Австралийский Союз. Фонарь из полиметилметакрилата и электролет в самом начале рассказа сначала сбили меня: показалось, что рассказ - стилизация под советскую фантастику тридцатых годов, там любили такие конструкции и такие словечки. Однако нет и "полиметил..." точит в рассказе рядом с роботами и GPS немного инородным телом. А так рассказ хороший ;)[/spoiler]

Под небом грозовым


[spoiler]И здесь редкий в нынешней фантастике антураж: деревня  19 века. Вполне достоверно передана именно атмосфера такой деревни: с медленным вялым течением жизни, со скрытыми от глаз других людей трагедиями, с тайнами, которые в деревне известны всем, но приезжий о них узнает разве что случайно. Понравился "шутик" - давайте уж активнее внедрять ;) в русскую фантастику русскую нечисть. А то от призраков, вампиров, зомби  и прочих не протолкнуться, чем отличается памжа от жердяя никто и не скажет.
Черная корова с желтыми подпалинами меня тоже насторожила. Фантазия у меня быстрая и я успел представить этакую помесь коровы с дворовой собакой[/spoiler]

Железная сотня
[spoiler]Мой любимчик в последней выкладке. Альтернативная история - уже мой любимый жанр (хотя историю в рассказе правильнее назвать "параллельной"), а уж стимпанк... Только за пароциклы и паровой дирижабль простил бы автору все, русский стимпанк встречается реже, чем честный чиновник :) Плюс описанная в рассказе революционная война. По стилю рассказ напомниает рассказы о революции, написанные в двадцатые годы - Бабель, Лавренев... Именно так тогда описывали гражданскую войну: грубо, прямо, не приукрашивая, именно так вели себя герои гражданской жестко, жестко, но с безграничным героизмом и абсолютной верой в революцию. Были замечания о избытке политики, но в гражданскую о политике рассуждают все. Сейчас обычно если и описывают революцию в фантастике, то как правило революционеры выглядят скопищем маньяков и дегенератов, а в этом рассказе, революционеры - именно герои и пусть в нем нет слова СССР, этот рассказ прямо противоположен по духу "В гостях у сказки". Спасибо автору.[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Толедо на 15 июля 2011 года, 10:17:33
Читаю пока выборочно.

Под небом грозовым
Слов нет. Только зависть белая  ;)
Пару тараканов:

[spoiler]Короткая дорога в город лежала по взгорью, но доктор, выехав с просторного двора усадьбы, направил лошадь к берегу неглубокой речушки, вдоль которой рассыпались избы села. И почти сразу заметил впереди на дороге две фигуры, что плелись в ту же сторону: одна здорово смахивала на кряжистый пенек, который обрядили в армяк, порты и лапти, другая – согнутая, мела проселок черной рясой, цепляя репьи.
Коляска в два счета нагнала ходоков. Павел натянул вожжи, и чалая лошадка послушно встала. Беневоленский слегка поклонился.


Сначало возникло впечатление, что доктор передвигался верхом на лошади.

Емеля отошел от стайки к поленнице, выдернул из чурбака колун. Повертел, словно видел впервые в жизни. Попробовал на палец лезвие – острый. Сам точил.

Колун - он наподобе заостренного молота. Им разбивают на поленья чурбаны. Соответственно поленья уже дальше рубят топором.
Колун не может быть острым, он скорее тупой. Да и "лезвие" более подходит к упоминаемому дальше топору.

Казалось, Замятьин смотрит ему прямо в спину. Павел едва удержался, чтобы не оглянуться, но вместо этого устало вздохнул и рассеянно провел ладонью по подоконнику.  
Наверно "за". Т.е. "куда-то за спину".[/spoiler]



Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Дежурная на 15 июля 2011 года, 10:51:31
tuully
Цитата:
Уважаемая Дежурная!
Мне вполне хватило объема рассказа. Мне не хватило уважения к старикам. Извините, но из текста следует удивительно двойственное отношение к ним - с одной стороны, как я уже сказала выше, тема забытого старшего поколения прозвучала очень четко. и я с этой темой согласна на 200 процентов.
С другой - почему Матреша - не баба Маня, не Мария-Ивановна, не Марья, а Матреша? она что, кукла или собачка, чтобы не заслужить человеческого имени?
Простите, но это резануло очень сильно. Второе, что снизило мои восторги от рассказа - образ жизни остальных стариков. Кроме Скрыбина остальные старики заняты только просмотром  сериалов. Не прозвучала ни их сила воли, ни их - не одного Скрыбина и Мани, а всех! - выносливость перед болезнями и страданиями, ничего. они изображены как балласт, ожидающий, что их кто-то спасет.
Да, наверное, так оно в жизни и есть. Но в рассказе это отнюдь не восхищает.

Я, признаться, немного озадачена Вашими замечаниями. Относительно имени и формы Матрёша — чего «собачьего» или «кукольного» в простом русском имени Матрёна? И Матрёша, на мой взгляд, отражает скорее восприятие окружающих этой женщины — она видится им чем-то милым, домашним, уютным, но, по сути, до крайности непритязательным. Именно такие характеристики закладывались мной. Ваша личная неприязнь к конкретно взятому имени я учесть не могла, простите. Впрочем, в тексте Скрыбин и доктор несколько раз обращаются к ней Матрёна Семёновна. Может так лучше  :)? И полная версия — Матрёна — упоминается.
Второе. Другие старики погружены в иллюзию (помимо сериалов там упомянуты и другие варианты). Да, но героев ни в каком из произведений не может быть много. Это всегда исключение из правил. Это определённый склад, сила духа и усилие над собой. Я описываю явление отчуждения стариков от реальной жизни. Отчуждения планомерного и, к сожалению, довольно распространённого и в нашей жизни. Утрирую, усиливаю, чтобы проблема становилась выпуклой. Я говорю об этой проблеме, поднимаю её, и тем самым демонстрирую своё уважение и боль.

Книжник[spoiler]
Сильно. Очень сильно. Тема старости, дома престарелых, "ненужных людей" - и тема жизни как движения. Неважно, является ли эта активность физической, как у Матрёши, или умственной, как у Николая Андреевича - главное, не останавливаться. Не давать себе слабину. Cogito ergo sum - Декарт был тысячу раз прав.   Эрэа Дежурная, спасибо Вам за этот рассказ.   Он заставляет думать и сопереживать.
   Кстати - не знаю, случайно ли или нет - но Вы выбрали верное слово для названия данных заведений. Раёк - маленький рай, где вроде бы удовлетворяются все потребности жизни стариков. Но раёк - это ещё и ящик с увеличительными стёклами, через который показывали картинки, сопровождавшиеся комментариями раёшника. И раёк - устаревшее название галёрки. Да, стариков - всех, кому за триста - выбросили на галёрку. Места в партере занимают молодые и преуспевающик, вроде дочки Матрёши.   
И нам показывают срез общества, картинки из его жизни, сохранившиеся в памяти обитателей райка.  Перенаселённая планета, разрешение иметь ребёнка, профтестирование... хочется жить в этом мире будущего?   Как-то не очень.   И пусть Матрёша не прошла профтестирование - неважно. У неё было призвание. Есть такая профессия - Родину защищать. (с) Есть такое призвание - быть женщиной. Хранить, беречь, спасать, помогать слабым, поддерживать и ободрять в трудную минуту. Заниматься хозяйством - ведь никакие гели и прочее не заменят настоящей еды. Еда, приготовленная человеческими руками - это, оказывается, модно!   И залипение Пространства, Зона - это ответ природы на залипание в мозгах, на надругательство над естественной сутью вещей.  Ибо если рвётся связь поколений - всё, это, ИМХО, начало конца [/spoiler]

Спасибо, Книжник, за отзыв и поддержку! А ещё за то, что верно улавливаете скрытые смыслы. Люблю навешать в текст небольших таких загадок, которые нет-нет, но кто-то и разгадывает  ;). Да, «раёк» был одной из таких загадок — Вы провели очень точную параллель — театральный балкон (место дешёвое), откуда можно наблюдать и только. Оно далеко, мнение галёрки учитывается мало и мало влияет на судьбу актёров и представления. И тем не менее… Влиять на судьбу пьесы можно даже с «райка», было бы стремление.
Есть и ещё маленькие штришки: почему генна Ольга всегда генна, доктор — периодически, а Скрыбин и Матрёша — никогда. Почему рассказ заканчивается тем, что Матрёша вдруг вспоминает имя-отчество Скрыбина, хоть всё время и забывала его. Но это всё так, подводные камни», бонусы для пытливых, вроде Вас  ;D. Может кому интересно будет.
Очень рада такому читателю!

Хыгр
[spoiler]
Рассказ, оставляющий тяжелое впечатление. Старики, которых фактически отправили на пожизненное заключение, чтобы там, в "райке" они тихо и безболезненно умерли, освободив место для других. Людоедская философия у того, кто придумал такую систему. Нет, я не об авторе  . Автор может придумать сколь угодно мрачный мир, лишь бы это шло на пользу сюжету, а не для удовлетворения собственных садистских комплексов. В данном случае автор прав на сто процентов. Могут найтись люди, которые захотят таким образом избавляться от стариков, будут и старики, несогласные с такой идеей, будут и старики, которые еще принесут огромную пользу, несмотря на старость. И "рациональное" отношение к старикам рано или поздно аукнется, к примеру Залипанием пространства.
Кстати, не вдохновлялся ли автор старой сказкой о правителе, приказавшем убивать стариков, чтобы не тратить на них хлеб?[/spoiler]

Да, наверно, впечатление на протяжение всего текста действительно тяжёлое. Такое тяжёлое, какое оставляет вдруг выкрикнутая кем-то в автобусе фраза по отношению к пробирающейся среди людей старухе: «Путается тут под ногами. Дома сидела бы!». И всё же финал я попыталась наполнить надеждой. Старики сделали всё, что могли. И сделали это не только (и не столько) для себя. Льщусь надеждой, что молодые и сильные вернуться домой и многое для себя поймут. Не без наводки Скрыбина. Ну что делать, мы мним себя умными, но порой не чувствуем очевидного  ::). Потому что прожили меньше и пока ещё слишком быстро живём.
Нет, вдохновилась я не той старой сказкой о правителе. Удивитесь, но вдохновилась старым советским фильмом о доме престарелых «И жизнь, и слёзы, и любовь». В нём мне многое нравится на уровне чувствования: размеренность, доброта, мудрость. Оттолкнуло лишь одно — так там всё… отторгнуто от жизни. Ну, вот как-то так.
Спасибо за отзыв!


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Лисса д'Арнэ на 15 июля 2011 года, 12:14:33
Уважаемая Дежурная, рассказ ваш пока не читала (я вообще, увы, не успеваю их читать, хотя отмечаю то, что обязательно прочту, пусть хотя бы после конкурса). Но зацепило само обсуждение, и кое-какие маркеры из текста. Буквально вчера ехала в троллейбусе в своем городе. На переднем сидении, свесив сухонькие ножки сидела бабушка-одуванчик. Я еще удивилась - обычно эти сидения с приступочкой любят молодые, а старикам на них забираться тяжело. Так вот, пару раз к этой бабушке подбегала кондуктор, и оказалось, что уже второй круг едет по троллейбусному маршруту эта пожилая женщина. То ли в собес хочет попасть, то ли... еще куда. И вот не хватило у кондукторши терпения - повысила голос на бабушку, возьми и ляпни, мол, чего кругами ездить - выйди, да перейди дорогу - там уже сядешь на нужный троллейбус. А водитель, которая в это время стажера обучала и с открытой дверцей сидела, вступилась. Только на следующей остановке бабушка сама потихоньку выбралась в открывшуюся дверь. А я сидела и думала о том, что не знаю даже где этот дурацкий собес, что движение как раз на этой улице очень сильное, потому что дорожное полотно широкое, и о детях и внуках этой бабули, которым, похоже, все равно, куда и как она ездит. Я не оправдываюсь - сама могла бы встать и помочь, хотя бы дорогу перейти. Но каждый раз в такую минуту оказывается, что есть куда более срочные дела. Хорошо хоть совесть пока еще грызет. Ну и действительно, спасибо тем, кто, как эрэа Дежурная заставляет вспомнить, задуматься, помочь.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Дежурная на 15 июля 2011 года, 16:14:36
Лисса д'Арнэ
Да, Вы правы. вот из таких мелочей складывается то отчуждение, о котором я говорю. Из высказываний, из окриков, из нежелания увидеть неведомые пока для нас проблемы. Лично у меня всегда вызывало раздражение страстное любопытство бабулек на скамейках, до всех-то им есть дело, всех-то надо обсудить. А потом... не буду вдаваться в подробности, но кое-что заставило задуматься об истоках такого поведения -- они не хотят отключаться от событий. Кто-то из стариков постигает PC, кто-то умеет занять себя творчеством, учёбой, чтением, но не всем это дано. Но, наверно, не так это страшно, лишь бы не уходило желание быть встроенным в жизнь. Гораздо страшнее (а это реальный случай), когда вдруг бабулька вдруг начинает путать имена сериальных героев с именами собственных родных, а события своей жизни с событиями кем-то вымышленными. И, боюсь, не её в том вина.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Pergamen на 15 июля 2011 года, 16:55:48
цитата из: Keyboardinator на 14 июля 2011 года, 19:57:39
Вообще-то убийство ангела - уже зло, которое должно было баланс восстановить.

А он решил с запасом, чтобы после каждого убийства не донимали :)
цитата из: Рысь на 14 июля 2011 года, 22:09:16
чтобы читатель не считал Равновесие чем-то важным и значимым
Настолько неважным, что стало заголовком и о нем так трясутся ангелы и демоны?  :)

По-моему, мы говорим на разных языках  :P
цитата из: Рысь на 14 июля 2011 года, 22:09:16
Воспринимать рассказ как стеб мешает стиль в котором он написан,

А это и не стеб


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Книжник на 15 июля 2011 года, 19:50:37
цитата из: Дежурная на 15 июля 2011 года, 10:51:31
Относительно имени и формы Матрёша — чего «собачьего» или «кукольного» в простом русском имени Матрёна? И Матрёша, на мой взгляд, отражает скорее восприятие окружающих этой женщины — она видится им чем-то милым, домашним, уютным, но, по сути, до крайности непритязательным. Именно такие характеристики закладывались мной. Ваша личная неприязнь к конкретно взятому имени я учесть не могла, простите. Впрочем, в тексте Скрыбин и доктор несколько раз обращаются к ней Матрёна Семёновна. Может так лучше  :)? И полная версия — Матрёна — упоминается.


   Замечу также, что Матрёна - русская форма имени Матрона, в переводе с латыни означающего "почтенная замужняя женщина, мать семейства".  :) И обитатели райка - это своеобразная семья. И Матрёша, выслушивающая генну Ольгу, готовившая инженерам "настоящую еду", вспоминающая о муже, гордящаяся успехами Лики, думающая о правнуках, растущих где-то на каменной планете - именно мать семейства.  ;)
цитата из: Дежурная на 15 июля 2011 года, 10:51:31
Спасибо, Книжник, за отзыв и поддержку! А ещё за то, что верно улавливаете скрытые смыслы. Люблю навешать в текст небольших таких загадок, которые нет-нет, но кто-то и разгадывает  ;). Да, «раёк» был одной из таких загадок — Вы провели очень точную параллель — театральный балкон (место дешёвое), откуда можно наблюдать и только. Оно далеко, мнение галёрки учитывается мало и мало влияет на судьбу актёров и представления. И тем не менее… Влиять на судьбу пьесы можно даже с «райка», было бы стремление.
Есть и ещё маленькие штришки: почему генна Ольга всегда генна, доктор — периодически, а Скрыбин и Матрёша — никогда. Почему рассказ заканчивается тем, что Матрёша вдруг вспоминает имя-отчество Скрыбина, хоть всё время и забывала его. Но это всё так, подводные камни», бонусы для пытливых, вроде Вас  ;D. Может кому интересно будет.
Очень рада такому читателю!
 

   Может, дело не только в "сброшенной коже"?  ??? Gen по английски сокращение от generation - "поколение". Генна Ольга и иже с нею, устраивающие праздник, принадлежат к выброшенному поколению. К поколению, поставившему на себе крест и перешедшего от жизни к существованию.  :( Реальная жизнь для них заменилась иллюзиями сериалов. Генн Алексей, как бывший врач, встряхнулся при возникновении нештатной ситуации, наладил медицинскую поддержку обитателям райка, связался со Скрыбиным. Он вернулся к деятельной жизни, тогда как Николай Андреевич и не переставал жить.  :) И Матрёша, как ни странно это звучит (ну что такое обычная домохозяйка?) - тоже не переставала. Как сказал доктор, она включена в реальную жизнь. Другое дело, что в отличие от Николая Андреевича, она не тренировала свой ум, свою память изучением языков и прочих наук. Доктор капитулировал, "что значат несколько стариков?", вернулся к своему Цитопластазину, признал себя и всех обитателей райка "ненужным хламом" - и только Скрыбин с Матрёшей не сдались. Они остались дежурными по планете.  :) Равными, несмотря на пропасть в образовании.  ;) Когда-то их уравнял раёк, теперь - Зона. А равного следует звать по имени-отчеству.  :)   


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Дежурная на 15 июля 2011 года, 20:51:02
Цитата:
   Может, дело не только в "сброшенной коже"?   Gen по английски сокращение от generation - "поколение". Генна Ольга и иже с нею, устраивающие праздник, принадлежат к выброшенному поколению. К поколению, поставившему на себе крест и перешедшего от жизни к существованию.   Реальная жизнь для них заменилась иллюзиями сериалов. Генн Алексей, как бывший врач, встряхнулся при возникновении нештатной ситуации, наладил медицинскую поддержку обитателям райка, связался со Скрыбиным. Он вернулся к деятельной жизни, тогда как Николай Андреевич и не переставал жить.   И Матрёша, как ни странно это звучит (ну что такое обычная домохозяйка?) - тоже не переставала. Как сказал доктор, она включена в реальную жизнь. Другое дело, что в отличие от Николая Андреевича, она не тренировала свой ум, свою память изучением языков и прочих наук. Доктор капитулировал, "что значат несколько стариков?", вернулся к своему Цитопластазину, признал себя и всех обитателей райка "ненужным хламом" - и только Скрыбин с Матрёшей не сдались. Они остались дежурными по планете.   Равными, несмотря на пропасть в образовании.   Когда-то их уравнял раёк, теперь - Зона. А равного следует звать по имени-отчеству. 

Браво Вам, Книжник!  :D Всё разгадали! Разве могу чуть-чуть добавить, Матрёша вспоминает имя-отчество поскольку начинает также задействовать интеллект -- развитие характера.
И отдельное спасибо за справочку о Матроне "матери семейства". Я этого не знала  :o. Но как хорошо легло в контекст! Недаром мне, значит, имя Матрёша пришло ещё на подготовительном этапе, информационное поле Земли, знать, послало  ;D 


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: prince_bundle на 15 июля 2011 года, 21:42:30
"Под небом грозовым"
Написано ладно и складно, читать легко, текст ничем не перегружен - все детали и персонажи на своём месте, действие развивается динамично, за что автору СПАСИБО.
[spoiler]
1. Название, на мой взгляд, выбрано не слишком удачно, т.к. у меня сразу появилась ассоциация с песней на музыку Франческо ди Милано "Город золотой".
2. Раз - и к доктору прицепился шутик. "По щучьему велению", ага. А почему, зачем? Обоснования нет.
3. Не завершены сюжетные линии - Емеля/Марфа (где свадьба?), про больницу, которую Павел хотел поднять на ноги, практически ничего нет, только намек. Если бы к Лукерье вернулся муж, то, глядишь, и было бы у нее снова счастье - наверняка ведь женщина еще не старая.
4. Если стилизация и была, то, ИМХО, полностью не удалась - о событиях в "альтернативной реальности второй половины XIX века" рассказано языком XXI столетия.
Но больше всего царапнуло то, что без волшебства в нашей стране не обойтись. ;-v
[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: prince_bundle на 15 июля 2011 года, 22:10:11
"Баланс"
Мне кажется, из данной зарисовки мог бы получиться неплохой роман. Во всяком случае, финал оборван - а дальше-то что? Выжил ли Рин, и если да, то что сталось с равновесием?
[spoiler]В начале - компьютерная игрушка, в которой много непонятностей - кто такой ирикуб? Затем - немного пафоса - рассказ про Чашу. Далее - стеб - встреча ангела с Нарушителем. А с момента гибели ангела логика повествования рассыпалась. ;-v
Такие слова, как "пафосные речи", "вдалбливают" и т.д. звучат грубо на фоне вроде бы шутки.
По-моему, слишком пёстрый винегрет получился. Да и ангел что-то особым умом не отличается. ;-v
И что же это за добро такое, которое фактически поощряет зло? :o [/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Beorc на 15 июля 2011 года, 23:08:58
Egle, насчет цикла нет уверенности, хотя заманчиво.  :)
[spoiler]По "травяному вопросу"
Вот тут я в раздумье. Ситуация с травой обсуждалась со специалистом-агрономом, и по его утверждению, при постоянных и сильных ливнях к концу лета такое развитие событий возможно, ибо трава от переизбытка влаги начнет покрываться какой-то дрянью (название не запомнилось) и станет портиться. Однако, и вы, как я рискну предположить, практик.  :)  Возможно, здесь еще влияние почвы и общего климата играет роль? Короче, обдумаю.[/spoiler]
Хыгр, спасибо. 
[spoiler]Русский фольклор, рожденный на стыке христианства и язычества, - вообще тема богатейшая, но обычно используются только основные персонажи – домовой, леший, водяной. А так много интересного!
Цитата:
Фантазия у меня быстрая и я успел представить этакую помесь коровы с дворовой собакой

Косяк неприкрытый. Обещаю, больше так не косить – нечего людей гибридами пугать.  :)[/spoiler]

Толедо, мне очень приятно, но, право, вы сильно преувеличиваете.
По тараканам.
[spoiler]
Цитата:
Сначало возникло впечатление, что доктор передвигался верхом на лошади.
Учту.
Про колун Вы правы. Тут, вероятно, сыграл тот факт, что «у нас, в Больших Медведях» (с) под определение «колун»  зачастую попадает любой топор, которым колют дрова.  Автор имел в виду обычный топор с острым лезвием.
Цитата:
Наверно "за". Т.е. "куда-то за спину".

Павел подошел к окну и загораживает подоконник. Ему кажется, что помещик пытается наблюдать за его действиями, и он как бы спиной чувствует взгляд.
Выражение  «смотреть за спину», на мой взгляд, больше подходит, если человек стоит лицом к смотрящему.[/spoiler]

prince_bundle, спасибо за отзыв. 
[spoiler]По пунктам.
Цитата:
Название, на мой взгляд, выбрано не слишком удачно, т.к. у меня сразу появилась ассоциация с песней на музыку Франческо ди Милано "Город золотой".

Название не случайно. Стихотворение, положенное  на музыку Франческо да Милано, поэт Волохонский озаглавил «Рай». Гребенщиков изменил первую строчку с «над небом» на «под небом» , поместив рай на землю. Итак, под голубым небом – рай, под грозовым – нищая русская деревня.
Цитата:
Раз - и к доктору прицепился шутик.

Он не прицепился, он обжег ему руку, когда тот не успел вовремя открыть форточку. (о чем его предупреждал Емеля).   Какие последствия это вызвало – другой вопрос.
Цитата:
Не завершены сюжетные линии - Емеля/Марфа (где свадьба?)

А оно надо? Да и « а был ли мальчик?» (с)
Цитата:
про больницу, которую Павел хотел поднять на ноги, практически ничего нет, только намек.

Не обязательно каждую линию доводить  до «и жили они долго и счастливо».  На мой взгляд, иногда лучше показать намек на возможное развитие событий.  Центральная линия рассказа – история с зерном, она завершена.
Цитата:
Если бы к Лукерье вернулся муж, то, глядишь, и было бы у нее снова счастье - наверняка ведь женщина еще не старая.

А если не вернулся? 
Цитата:
Если стилизация и была, то, ИМХО, полностью не удалась - о событиях в "альтернативной реальности второй половины XIX века" рассказано языком XXI столетия.

Да, уж как есть. В двадцать первом веке живем, и слепо копировать стиль  того времени смысла не вижу.
Цитата:
Но больше всего царапнуло то, что без волшебства в нашей стране не обойтись.

История прежде всего людском выборе, а лишь потом о волшебстве.
[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Толедо на 15 июля 2011 года, 23:36:19
Эр Beorc

[spoiler]Казалось, Замятьин смотрит ему прямо в спину. Павел едва удержался, чтобы не оглянуться, но вместо этого устало вздохнул и рассеянно провел ладонью по подоконнику.

Извинямс, у меня как-то вылетело, что он стоит к нему спиной, а не фес-ту-фейс. (отсюда и ошибочное  восприятие, что взгляд помещика за спину: ведь он не людишек боится а нежить стоящую за спиной доктора.) 
Но тогда фразу "смотрит ему прямо в спину" лучше заменить на ваше объяснение "спиной чувствовал буравивший его взгляд".[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: prince_bundle на 16 июля 2011 года, 00:54:05
То Beorc

[spoiler]
Цитата:
Итак, под голубым небом – рай, под грозовым – нищая русская деревня.

Спасибо за разъяснение. Однако, сложная ассоциация. :)
Цитата:
Не завершены сюжетные линии - Емеля/Марфа (где свадьба?)
А оно надо? Да и « а был ли мальчик?» (с)

Если "не был", то получается, что Павел - лопух, которого обманул Емеля.
Цитата:
Центральная линия рассказа – история с зерном, она завершена.

В таком случае, я не понял, что она - центральная. :)
Цитата:
А если не вернулся?

Тогда плохо. Хотя понимаю, что по логике он здесь и не нужен - ученика-то она уже нашла.
Цитата:
В двадцать первом веке живем, и слепо копировать стиль  того времени смысла не вижу.

И получается постмодернизм. :)
Цитата:
История прежде всего людском выборе, а лишь потом о волшебстве.

По-моему, у Емели выбора не было... В итоге его же не стало и у помещика. Да и у Павла, т.к. он не захотел выдавать Емелю.[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Beorc на 16 июля 2011 года, 15:51:15
Толедо,
[spoiler]
Цитата:
Но тогда фразу "смотрит ему прямо в спину" лучше заменить на ваше объяснение "спиной чувствовал буравивший его взгляд".

Да, можно и так. [/spoiler]

prince_bundle
[spoiler]
Цитата:
Однако, сложная ассоциация

Отчего же? Вы сами пишете, что название сразу проассоциировалось с песней. А что в тексте «Города» говорится о рае – понятно и без знания изначального стихотворения.  Символика-то налицо. :)
Цитата:
Если "не был", то получается, что Павел - лопух, которого обманул Емеля.

Павел прямо говорит Емеле, что тот врет. В тексте все есть.
Цитата:
В таком случае, я не понял, что она - центральная

Это - ядро конфликта, из которого растут все остальные события (кроме первого визита доктора).
Цитата:
Хотя понимаю, что по логике он здесь и не нужен - ученика-то она уже нашла

А какая связь?  ??? Ученик и муж – понятия разноплановые. ;D
Цитата:
И получается постмодернизм.

Как угодно. Все жанры хороши, кроме скучного.  ;)
Цитата:
По-моему, у Емели выбора не было... В итоге его же не стало и у помещика. Да и у Павла, т.к. он не захотел выдавать Емелю.

Выбор присутствует всегда. И герои, включая помещика, его делают.[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Родис на 16 июля 2011 года, 18:11:20
To Штырь:

Читала Ваш отзыв и, ей Богу, почти прослезилась. Очень мне нравится, как Вы высказываетесь о других вещах, и мнение о своей ждала с трепетом. Приятно, что Вы отметили общую выверенность и логичность - я над ней правда страдала. И спасибо за косвенный намёк, что логичность эта не холодная, и посыл доходит до читателя  :).

То Книжник:

Вам спасибо за то, что прочитали и изложили своё мнение. И вообще за то, что каждое произведение честно роете вглубь и не просто критикуете, а даёте советы.

То Хыгр:

Спасибо за высокую оценку рассказа.
Цитата:
Единственное, судя по всему действие происходит где-то в середине  21 века? Судя по упоминанию о сороковых годах? С учетом скорости прогресса виртуальности, я думаю ситуация, описанная в рассказе, будет реализована самое больше через десять лет


Спорный вопрос. Технически - да, вероятно, возможности будут позволять. Но экономически Земля к этому пока не готова, ни с точки зрения развития электронного рынка, ни с точки зрения имеющихся ресурсов - не наберётся на любителей виртуальности такого количества электричества, чтобы увлечение стало массовым. Да и технологии, скорее всего, будут доступны только для жителей США и Японии. Поэтому описанная в рассказе ситуация мной прогнозируется на более поздний период. Для её реализации требуется сначала стабилизировать мировую экономику, а в ближайшие десять лет этого, боюсь, не произойдёт.




Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Хыгр на 16 июля 2011 года, 18:44:08
цитата из: Родис на 16 июля 2011 года, 18:11:20
.
Цитата:
Единственное, судя по всему действие происходит где-то в середине  21 века? Судя по упоминанию о сороковых годах? С учетом скорости прогресса виртуальности, я думаю ситуация, описанная в рассказе, будет реализована самое больше через десять лет


Спорный вопрос. Технически - да, вероятно, возможности будут позволять. Но экономически Земля к этому пока не готова


"Нет таких достижений, которые бы не смогло совершить человечество на пути к самоуничтожению" (из ненаписанного) :)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Keyboardinator на 16 июля 2011 года, 20:21:11
Зыбкость границ
А вот, к сожалению, аллюзий маловато: сочетание имени Нойс и описания электрогравитационных кораблей может показаться и случайностью. Поскольку перекличка с "Концом Вечности" вполне легитимна, я бы посоветовал как-нибудь еще ее подчеркнуть.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Родис на 16 июля 2011 года, 20:43:12
Keyboardinator, безумно приятно, что Вы выловили это описание 8) Эти маленькие аллюзии я делала для себя - как дань уважения писателям, на книгах которых выросла. Если их видят - это здорово! Но если нет - они не настолько важны, чтобы их выпячивать.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Keyboardinator на 16 июля 2011 года, 21:40:08
цитата из: Родис на 16 июля 2011 года, 20:43:12
Эти маленькие аллюзии я делала для себя - как дань уважения писателям, на книгах которых выросла. Если их видят - это здорово! Но если нет - они не настолько важны, чтобы их выпячивать.

А жалко: что Вечность, что виртуальность равно враждебны космической экспансии :).


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Родис на 16 июля 2011 года, 21:49:32
цитата из: Keyboardinator на 16 июля 2011 года, 21:40:08
А жалко: что Вечность, что виртуальность равно враждебны космической экспансии :).

Абсолютно верно.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Рысь на 16 июля 2011 года, 23:37:35
Мы выйдем за стены
Весьма добротный рассказ. Вычитанный и причесанный, мне по крайней мере ни что глаз не резало. Сюжет простой, но образы героев яркие и запоминающиеся, особенно варвар. Не понравился конец - будто песню на полуслове оборвали.

Мышь
Интересная стилизация под русскую народную сказку, только для взослых. Почему сказку - потому что имена слишком говорящие и нарочитые для просто фантастической повести. И снова некая незавершенность в конце, что же решил государь?

Психолог для Тёмного мира
Воспринял как рассказ-шутку. Несомненно добрую. Не силен в психологии и психоанализе, но на мой взгляд, раз уж взялись описывать психологов, можно было бы добавить различных приемов главному герою - уж больно он однотипно подходит к своим пациентам.

Железная сотня
Да, русский стимпанк - товар штучный. Однако, на мой взгляд, явный недобор стима. Даже не то чтобы недобор, скажу как умею, между политикой и фантдопущениями типа пароциклов и т.д. можно провести четкую границу и довольно легко разобщить, превратив рассказ в истерн. А такого быть не должно. Это должен быть монолит, чтобы убери пароциклы и паромобили и мир исчезает. Пока такого не увидел. Однако от всего сердца желаю увидеть этот рассказ доработанным. Возможно добавить какие-то бытовые "стимовые" вещи, причем такие, которых нет в нашем, обычном мире, более детально прописать мир что ли. "Истерновую" часть не обсуждаю ибо не силен в матчасти по этому вопросу.

Все выше сказанное - ИМХО.

Вот так, как-то (с)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: prince_bundle на 17 июля 2011 года, 01:21:45
"Зыбкость границ"
По стилю - претензий нет. Видно, что автор не новичок в своём деле. :D Написано грамотно, мелкие очепятки не в счет. Повествование удачно чередуется с выпусками новостей - это придаёт тексту иллюзию достоверности. В описании лишних деталей нет. Рассказ читается легко.
[spoiler]После встречи Анастасии с Патриком логика развития сюжета пропала, её заменил бешеный калейдоскоп, финал также скомкан. Персонажи появляются и исчезают, выполняя исключительно сюжетную функцию - Патрик, Августов.
Вопросов в итоге остаётся больше, чем ответов. С чего бы это человек, сделавший состояние на виртуальных играх, выложил всю правду какой-то девчонке? Не было ли самоубийство Алекса на самом деле убийством или кто-то намеренно подтолкнул его к петле, учитывая слова Патрика? Что будет с Ланом? С командой Нойс?
Вопрос о Лане: если так любит, почему не помог решить материальные проблемы?
Тема затронута интересная - виртуальные игры, необходимость зарабатывать с их помощью. Всё же хорошо, что это - всего лишь фантастика. :D
Штамп 1990-х: США - земля обетованная. Туда уехал Патрик, там теперь живёт мать Насти и Иры... ;-v[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Хыгр на 17 июля 2011 года, 09:23:22
Эр Рысь, стимапнковских элементов в Железной сотне, действительно маловато. Единственно, а какие бытовые элементы стимпанка можно добавить? Честно говоря, не знаю как автору, а мне что-то ничего умного в голову не пришло. :-\
А рассказ все равно отличный :)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Drago63 на 17 июля 2011 года, 12:39:09
Из-за жуткой занятости, а также потому, что плохо переношу установившуюся африканскую жару :) пока прочитал лишь несколько рассказов. Хотелось бы выделить:
Под небом грозовым - очень хорошо. И сюжет, и язык - на высоте. Насчет "желтых подпалин" - тут уже столько про них сказали, что не буду повторяться. :)
Дежурные по планете - грустный, вместе с тем - трогательный рассказ, заставляющий о многом задуматься... Однозначно будет на верхних позициях моего списка.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Элис Эмера на 17 июля 2011 года, 12:59:06
prince_bundle
Посыпаю голову пепом и скорблю над своей бездарностью. ::) Буду утешаться тем, что хотя бы на лекарство от бессонницы мое творчество сгодится... :P

Книжник
Спасибо и вам за добрые слова. :) Особенно за то, что вам и перечитать захотелось...
Цитата:
К сожалению, Древние Силы могут только пожирать, что они и продемонстрировали на примере вражеской армии.

А Леон продемонстрировал обратное. :D Он-то тоже Древние Силы призвал...
Вообще, если интересно, то... [spoiler]Далеко не всегда призыв оборачивается тем, что с Лив случилось. Я не стала подробно расписывать магико-хранительскую систему того мира, для рассказа это не нужно, а расползтись могло так, что вышло бы за конкурсные рамки. Дело в том, что отдача всегда равноценна силе призыва - по мелочи что-то сделаешь, по мелочи тебе и прилетит. Сотворишь что-то великое - изволь расплатиться. Ну и заморочки насчет того, для чего ты призвал - тем тебя и ударит.
Только люди, они ведь даже не потомки по крови тех, первых хранителей, они именно что наследники, им силу передали. И поэтому существует такое... табу, что ли, на призыв Древних Сил по мелочам. Они всегда "лежат в кладовке", как последнее средство, когда больше ничего не остается, только - звать.[/spoiler]


Рассказы новых выкладок уже читаю (наконец-то, появилось время!), и сегодня, надеюсь, напишу отзывы хотя бы на часть...


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Рысь на 17 июля 2011 года, 15:10:25
Единственно, а какие бытовые элементы стимпанка можно добавить?
Паровое отопление, паровые пушки, пневмопочта, механические бритвы  :)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Элис Эмера на 17 июля 2011 года, 16:05:18
Как всегда – в споры не вступаю, авторов не критикую, просто рассказываю о впечатлениях от рассказов.

Баланс
[spoiler]Сначала вспомнился сапковский ведьмак с его изничтожением монстров и прочих опасных зверюшек, но, должна сказать, что этот герой мне понравился куда больше Геральта. Правда, мир, в котором он живет… неприятный, с такими-то высшими силами. Честное слово, на мой вкус – такие-то ангелы хуже демонов будут.[/spoiler]

В гостях у сказки
[spoiler]С одной стороны, идея, как и изложение – чередование отрывков из разного времени – более чем интересно. С другой стороны – покоробил антураж.
Поэтому впечатление… двойственное, скажем так.[/spoiler]

Выбор короля
[spoiler]Странное ощущение… думаю, если бы этот народ назвали бы не эльфами, а кем-то другим, было бы лучше. «Эльфы» постоянно сбивали мне мысль и мешали адекватно воспринимать события. В результате впечатление укладывается во фразу: «Кто все эти люди, где мои вещи?!».
(да, я понимаю, что эльф не обязательно должен быть дивным… но, при всем уважении к автору рассказа, у Веры Викторовны в «Хрониках Арции» не-дивные эльфы, очень живые и настоящие, подверженные порокам и страстям, пережившие гражданскую войну, таки остаются эльфами а не… непонятно кем) [/spoiler]

Дежурные по планете
[spoiler]Браво! Вот то, что я очень, очень и очень ценю – отсутствие безнадеги. Да, все плохо, страшно, атмосфера гнетущая, «райки» эти… жуткое место… но финал! Мир, развернутый в будущее, мир – бессмертный, пусть смертны люди, но дело и мир живут дальше. Мир, у которого есть будущее! Не смотря ни на что…[/spoiler]

Читаю дальше. :)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Хыгр на 17 июля 2011 года, 16:59:14
цитата из: Рысь на 17 июля 2011 года, 15:10:25
Единственно, а какие бытовые элементы стимпанка можно добавить?
Паровое отопление, паровые пушки, пневмопочта, механические бритвы  :)


Автору на заметку :)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Элис Эмера на 17 июля 2011 года, 17:40:11
Эх, беда у меня с развернутыми отзывами… не умею я их писать!

Зыбкость границ
[spoiler]Прекрасный рассказ с прекрасными героями, и девочка, все-таки сумевшая сделать правильный выбор…
Очень понравилось.[/spoiler]

Картина
[spoiler]Очень милая история о взаимовлиянии легенд и жизни, только маги какие-то… нет, с самими магами всё в порядке. Но выскакивают они в рассказ, как чертики из табакерки.[/spoiler]

Мы выйдем за стены
[spoiler]Прекрасная история о людях, попавших на край. И о том, что они делают, на этом краю оказавшись.
И все равно побеждают…[/spoiler]

Мышь
[spoiler]Да, вот тот самый открытый финал, который заставляет читателя кусать губы и лезть на стену, думая – что дальше? Что с ними? Как король выпутается?..
Захватывающий рассказ.[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Элис Эмера на 17 июля 2011 года, 19:07:50
Психолог для темного мира
[spoiler]Дочитывая, сидела с улыбкой до ушей и безусловно поднявшимся настроением. Спасибо автору за несколько минут искреннего веселья![/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Родис на 17 июля 2011 года, 20:36:36
To prince_bundle:

[spoiler]
Цитата:
Вопросов в итоге остаётся больше, чем ответов. 
...Тема затронута интересная - виртуальные игры, необходимость зарабатывать с их помощью. Всё же хорошо, что это - всего лишь фантастика. Радость


Благодарю за тёплые слова. Я заметила, Вы не всегда на них щедры  8)
ИМХО, окончательные точки в побочных линиях, от которых уже не зависят ни сюжет, ни развитие идеи - это дело вкуса. Кому-то их хочется, кому-то - нет. Вам, очевидно, хочется чёткости, это чувствуется и в других Ваших отзывах. Отвечаю на вопросы.
Цитата:
С чего бы это человек, сделавший состояние на виртуальных играх, выложил всю правду какой-то девчонке?

Патрик Корвин выложил, во-первых, прописные истины. Во-вторых, он был готов их выложить абсолютно любому, ибо как человек с опытом знает, что вода камень точит. Это как, предположим, с курильщиками. Сколько им не пиши на пачках о вреде курения - не бросят, не примут всерьёз. А вот послушают некоторые из них проникновенную историю из жизни авторитетного человека - и что-то внутри проворачивается, и бросают... К тому же, это часть медийного общества - каждый человек должен иметь возможность ощутить себя знаменитым, значимым с помощью информационных технологий, только тогда он будет использовать эти технологии: звонить на радио, покупать лотерейные билеты и т.д. Для того и делаются всяческие встречи со знаменитостями, и знаменистости знают, что им на руку даже со случайными победителями себя вести как с исключительными людьми.
Цитата:
Не было ли самоубийство Алекса на самом деле убийством или кто-то намеренно подтолкнул его к петле, учитывая слова Патрика?

Самоубийство Вейга - настоящее самоубийство. А оно, в свою очередь, результат жизни Александра в конкретном обществе - обществе потребления, с обесцененной духовностью. Влияние религий снижено, мир насквозь материален.
Цитата:
Что будет с Ланом? С командой Нойс?

А не всё ли равно, что с ним будет? *Я, конечно, знаю, что и как, но Вам это правда интересно?* Про команду Нойс скажу только, что в конце концов, деньги они всё-таки решат делить на пятерых  ;).
Цитата:
Вопрос о Лане: если так любит, почему не помог решить материальные проблемы?

А с чего Вы взяли, что любит? Лан - засланный казачок. Его целью было заполучить данные Нойс, для чего он с ней и познакомился, предварительно хорошенько изучив. Даже российскую авторскую песню освоил, не поленился. Конечно, в процессе мог и полюбить, но героиня этого не знает, а значит, не знает и читатель.
Цитата:
Штамп 1990-х: США - земля обетованная. Туда уехал Патрик, там теперь живёт мать Насти и Иры...

О_О Патрик туда "уехал", ибо он - американец. И дело тут не в том, что США - земля обетованая (я там была как раз во время кризиса, поэтому для меня штамп довольно спорен), а в том, что там наиболее быстро развивается игровая индустрия.
Мать Насти и Иры вышла замуж за американца, но расходы за сестру на себе тянет Настя. Отсюда вывод: золотые горы на Логинову-старшую не свалились.
Вот как-то так)
[/spoiler]

То Элис Эмера:
Рада, что Вам понравилось)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Рысь на 17 июля 2011 года, 22:29:00
там наиболее быстро развивается игровая индустрия.
Вообще то лидерами по развитию именно индустрии (т.е. создания) онлайновых игр является Южная Корея.  ;)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Рысь на 20 июля 2011 года, 15:05:57
Голова над холмами
Рассказ понравился своей местечковостью. Как в общих чертах представляется нам Третья Мировая: супер-державы, сырьевой кризис, борьба за территории... США, Россия (СССР), Китай (в последнее время) бряцают ядерными щитами и мечами... очень хорошо, что всего этого в рассказе нет, автор оставил все это за кадром. Апокалипсис свершился. И что теперь? Выжженные пустыни, орды полудиких племен на остатках техники (а-ля Безумный Макс и т.п.)? И снова я рад ошибиться, читая и представляя себе клочок меланезийского рая! Жаль, что один из друзей погиб, но без этого рассказ сильно бы потерял. Его смерть особенно остро воспринимается на фоне райских кущ и решения житейских проблем.

Есть на что надеяться
В принципе неплохой боевичок. Понравилось фантдопущение про деактивацию современного оружия. Понравилась аллюзия на фильм "Чапаев", но совершенно не понравилось то, что автор дополнительно тыкает читателя носом, что мол Малюта прямо "как Чапай". И еще одна небольшая ремарка - что блестело на саблях, если планета погружена в постоянные сумерки?

Под небом грозовым
Еще один "тихий" рассказ. Что-то последнее время я питаю слабость к подобным произведениям (устал, наверное :)) Период отмены крепостного права. Переломный момент в жизни крестьян и помещиков. Как писал Некрасов: "Одним концом по барину, другим по мужику". Несладко всем. Крестьянам, вестимо, больше. Растерянность в головах помещиков и крепостных: отменят крепость, а дальше то что? Как жить? Как дела вести? Все это чувствуется в каждой строчке рассказа, в интонациях, во взглядах героев. Очень атмосферно! Казалось бы, одна реплика Замятьина про старого врача, что мол каждый раз  что-то находил и на ужин оставался - а перед глазами уже целая картина встает: недобросовестный врач, тянущий деньги с богатых пациентов, недурак выпить, да еще разбазаривающий бюджет земской больницы (правда это уже из мыслей доктора). Вот за что мне понравился этот рассказ. Автор молодец. Однозначно для меня лучший из последней партии.

Совместитель
Добрый легкий рассказ про рыцаря без страха и упрека, которому удается совмещать совершение подвигов в параллельном мире и преподавание в нашем. И обязательно со счастливым концом! Единственное что я бы подправил, это убрал слово "ученики" когда профессор думает и говорит о студентах ВУЗа. Я понимаю, что есть школы где есть студенты и сессии и т.п., но в рассказе в начале прямо сказано, что он преподает в высшем учебном заведении.

Вот так, как-то (с)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Egle на 20 июля 2011 года, 17:08:10
Простите, эр Рысь, как раз земских больниц тогда и не было, автор, кстати, этого слова не употребляет. Реформа отмены крепостного права 1861 год, земская 1864, а земские больницы стали активно создаваться в 70-90-х гг. Так что герой - просто врач местной городской больнички, обслуживающей и окрестных помещиков, а уж крестьян, только по доброте душевной, как я полагаю.
Эр Beorc, да, я до некоторой степени, практик. Тем более, что приходилось собирать свидетельства очевидцев  о голоде 30-х и 40-х. Все отмечают,ч то пик смертности обычно приходится на весну, когда все уже съедено, до нового урожая не дотянуть. Если возникнут вопросы, пишите в личку.



Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Рысь на 20 июля 2011 года, 17:42:32
Реформа отмены крепостного права 1861 год, земская 1864, а земские больницы стали активно создаваться в 70-90-х гг.
Да, совершенно верно, прошу простить за неточность, как-то само собой написалось. :-[


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: prince_bundle на 20 июля 2011 года, 18:27:12
цитата из: Рысь на 20 июля 2011 года, 15:05:57
Единственное что я бы подправил, это убрал слово "ученики" когда профессор думает и говорит о студентах ВУЗа. Я понимаю, что есть школы где есть студенты и сессии и т.п., но в рассказе в начале прямо сказано, что он преподает в высшем учебном заведении.

Эр Рысь, как преподаватель, я не вижу здесь криминала. Ученик - это тот, кто учится, тот, кому ты передаёшь знания. Студент - это социальный статус, должность, а ученик - состояние души. :) Кроме того, это слово также выступает синонимом "студенты": "Мои ученики хорошо сдали экзамены", "Мой ученик выиграл соревнования" и т.д.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Рысь на 20 июля 2011 года, 23:28:04
как преподаватель, я не вижу здесь криминала.
Разумеется, это некриминал. Я же высказал свое личное восприятие, что ученики - в школе, студенты - в ВУЗе. Так уж сложилось, что в бытность студентом, аспирантом и чуть-чуть преподавателем я ниразу не слышал ни в свой адрес, ни в адрес моих сокурсников, обращение "ученики". Равно как и сам так не говорил о своих подопечных :)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: prince_bundle на 21 июля 2011 года, 00:33:56
цитата из: Рысь на 20 июля 2011 года, 23:28:04
Так уж сложилось, что в бытность студентом, аспирантом и чуть-чуть преподавателем я ниразу не слышал ни в свой адрес, ни в адрес моих сокурсников, обращение "ученики". Равно как и сам так не говорил о своих подопечных :)

А я слышал от коллег, а также сам говорю так и думаю. Возможно, дело в контингенте - у меня-то все студенты - иностранцы, которых приходится больше опекать, чем наших.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Пушистик на 22 июля 2011 года, 17:56:49
Под небом грозовым

Честно скажу – не поняла названия. Зачем нужны аллюзии? Думала над тем, что они несут рассказу, но... Зато понравилась стилистика. Просто читала и пыталась найти отступления – нет, не нашла. Автор живет в своем мире, чувствует его каждой буквой.
Сама история продумана, нет невыстреливших ружей, нет провисания или смены ритма.
Задело слово «сад» в отношении к дубу и липам. Все же «сад» – это плодовые деревья.
Вот что еще – с момента отдачи крестьянам зерна сюжет становится предсказуем, по крайней мере, в двух вещах: в том, что на барина навели порчу и теперь ее обязательно снимут, и в том, что это обязательно каким-либо образом повлияет на доктора. Жаль, потому что интерес несколько ослабевает, а когда подозрения начинают подтверждаться – ослабевает еще больше. То есть если первая часть рассказа читается взахлеб, то вторая – под грифом «угадал ли я».
А вообще – хороший рассказ. Интеллигентный и несколько ироничный, что поднимает его с уровня деревенского рассказа до чего-то с долей Чехова.

Психолог для темного мира

Ба! Дракон – Изверг. Какое меткое имя для дракона.  :P  Рассказик понравился, хотя он несколько... камерный. Вот только большего ждала от тестов доктора Изи. Потому как он-то их проводит, а никаких выводов из них не делает – а жаль. То есть система, им применяемая к каждому герою, одна и та же. Но рассказ прочитался легко и весело.

Но знает Магашайса, кому чего дарить

Знаете, автор – когда начинала читать, была в восторге от философии, от стиля, от самой истории. Ждала – когда же и как же сыграют ваши ограненные камни-идеи-мысли? А конец разочаровал. К чему все то, что было? К чему вела философия кроме навыка боя? У меня чувство, словно я начала читать о чем-то одном, а потом мне дали кусок из другой книги. Так получилось, что на вопросы, ответов на которые я ждала в конце, вы мне не ответили.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Gileann на 23 июля 2011 года, 07:13:29
цитата из: Рысь на 20 июля 2011 года, 23:28:04
Так уж сложилось, что в бытность студентом, аспирантом и чуть-чуть преподавателем я ниразу не слышал ни в свой адрес, ни в адрес моих сокурсников, обращение "ученики". Равно как и сам так не говорил о своих подопечных :)

Более того, обычно в высшей школе эти два слова несут несколько разный смысловой оттенок. "Студенты" - это те, кому читаешь, у кого принимаешь экзамены... "Он - сильный студент", "мои студенты в основном пришли с производства", "я подготовил презентацию для студентов"... Не представляю как можно в обиходе заменить слово "студенты" в этих примерах на слово "ученики".
Но вот другая серия примеров: "из всех моих учеников Владимир Семенович самый одаренный", "я счастлив, что воспитал столько замечательных учеников", "сегодня в этом зале собрались мои ученики"... Это все относится к научной школе, к тем, кто стал единомышленниками, кого связывает со мной что-то намного большее, чем лекции и экзамены.  :)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: prince_bundle на 23 июля 2011 года, 17:23:10
Судьба и воля
Начало собственно рассказа (а не вступление о затерянном файле) мне напомнило трагедию с разбившимся самолетом, в котором летела польская правительственная делегация (апрель 2010 г.). Аллюзия слишком сильна, вот только я не понял причин ее использования.
[spoiler]
Начало повествования затянуто: разговор в столовой, потом беседа пилотов. На мой взгляд, это можно сократить без особого ущерба. А вот чего мне не хватило, так это деталей. Как выглядит модуль? А космопорт? Я не знаю. Такое ощущение, что модуль и космопорт - это что-то привычное, как автобус и автовокзал, которые есть в каждом городе и даже в крупных поселках.
Совершенно не ясно, зачем нужны в рассказе девушки из "Космостар". И для чего одна из них понадобилась министру в кабине пилотов.
Небольшое количество опечаток и кое-где не хватает запятых.
Все эти лица украшали нИ одну обложку - то есть, ни на одной обложке этих лиц не было, эти девушки вообще нигде не снимались.
Разговоры между пилотами мне показались неправдоподобными. Также весьма странно, что капитан модуля слишком легко нарушил инструкции. Хорошо, допустим, он действительно не смог отказать чиновнику столь высокого ранга. Но и сам Эдуард, и его помощник должны были находиться в кабине пилотов. Дело ведь шло о жизни людей, в том числе и министра, не только о карьере Эдуарда. Однажды, когда я был ребенком, летчики пустили нас с братом в кабину. Но летчики находились в ней, а мы ничего не трогали, просто посмотрели и ушли.
Финал немного примирил с остальным текстом: главный герой жив. А что с другими действующими лицами? И как сложилась дальнейшая судьба Эдуарда после увольнения - чем он занимался? И для чего был показан ролик с разбившимся модулем, если капитан жив? Такое эпически неторопливое начало, вроде бы детективная интрига - всё заканчивается ничем. То есть непонятно, ради чего написан текст?
[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Пилот 1-ой категории на 24 июля 2011 года, 05:41:21
Здравия желаю, prince_bundle!

[spoiler]
Цитата:
Начало собственно рассказа (а не вступление о затерянном файле) мне напомнило трагедию с разбившимся самолетом, в котором летела польская правительственная делегация (апрель 2010 г.). Аллюзия слишком сильна, вот только я не понял причин ее использования.

Извините, но это не специально созданная аллюзия, а, так сказать, неспрятанные уши источника вдохновения. Та трагедия, о которой вы упомянули выше, не была притянута в рассказ, а из-за неё рассказ и написан. Простите, если что не так.
Цитата:
Начало повествования затянуто: разговор в столовой, потом беседа пилотов. На мой взгляд, это можно сократить без особого ущерба.

Спасибо, мне уже говорили это. Мне, правда, казалось сократи я эти разговоры и из них пропадёт жизнь, они станут нарочитыми. Но, раз уж несколько разных человек говорят об одном и том же... Буду думать как подсократить.
Цитата:
А вот чего мне не хватило, так это деталей.

А за это отдельное спасибо! Деталек обязательно добавлю.
Цитата:
Как выглядит модуль?

Ну, в основном-то мы его из кабины видим. Пару раз из пассажирского салона. И один раз снаружи, но это вид разбившегося судна. Но, как и обещал выше, деталек добавлю.
Цитата:
А космопорт?

Хороший вопрос! Буду разрабатывать.
Цитата:
Я не знаю. Такое ощущение, что модуль и космопорт - это что-то привычное, как автобус и автовокзал, которые есть в каждом городе и даже в крупных поселках.

Нет-нет, всё вы знаете. Вы совершенно правы, они есть на всех планетах рассказа и не в единственном числе. Для "местных жителей" они обыденны. Но раз уж мы с вами не "оттуда", постараюсь дополнить полотно так, чтобы фантазия читателя не металась в пустоте терминов, а сразу же цеплялась за привычные и понятные детали.
Цитата:
Совершенно не ясно, зачем нужны в рассказе девушки из "Космостар".

Ну так для того же, для чего и на любой современной тусовке, начиная от автовыставки и заканчивая слётом игростроевцев, для фона.  8)
Цитата:
И для чего одна из них понадобилась министру в кабине пилотов.

;) Уроки пилотажа давала, наверное.  ;D
Цитата:
Разговоры между пилотами мне показались неправдоподобными.

А почему, собственно? Обычный же дружеский трёп.
Цитата:
Также весьма странно, что капитан модуля слишком легко нарушил инструкции.

Увы, это не странно. Это обыденно. Ну не на пустом же месте родилась поговорка, что правила нужны для того, чтобы их нарушать.
Цитата:
Хорошо, допустим, он действительно не смог отказать чиновнику столь высокого ранга.

Заметьте, и не он один. А если быть совершенно точным, то по итогу рассказа выходит, что только он один и смог-то чиновнику столь высокого ранга отказать.
Цитата:
Но и сам Эдуард, и его помощник должны были находиться в кабине пилотов.

Вот об этом-то и рассказ, что если бы все делали то, что должны, не было бы многих бед и трагедий! Но увы, увы...
Цитата:
Однажды, когда я был ребенком, летчики пустили нас с братом в кабину. Но летчики находились в ней, а мы ничего не трогали, просто посмотрели и ушли.

Так, понимаете ли, и министр-то не ребёнок, и у вас с братом не было навыков полёта в атмосфере и лицензии на пилотаж, в отличии от министра. Потому и оставляют его одного (хотя, точнее, с подружкой), потому и трогает он всё, что считает нужным.
Цитата:
Финал немного примирил с остальным текстом: главный герой жив.

Спасибо, ради финала и писалось.
Цитата:
А что с другими действующими лицами?

Об этом я, увы, не мог рассказать в формате избранной линии повествования, ведь всё действие у меня вертится вокруг Эдуарда - пилот первой категории "герой моего романа". Хотя, а как вы думаете, не смотрелась бы чужеродным куском, если бы я после всего, что уже написано добавил бы коротенькую врезку, что, мол, с пилотами дальше было то-то и то-то, а с министром вот то.
Цитата:
И как сложилась дальнейшая судьба Эдуарда после увольнения - чем он занимался?

А вот в этом-то вся соль. Неважно, что и как там было дальше, важно, что это самое дальше было! Могло (должно было!) не быть ничего.
Рассказ-то выборе. И герой делает свой выбор - идёт наперекор очень и очень большому начальству, идёт наперекор самой судьбе, которая змеем искусителем шепчет: рискни, рискни... Он не поддаётся искушениям: согласен остаться без куска хлеба насущного, но не согласен без необходимости подвергать опасности жизни вверенных ему детей. Эти дети и послужили тем спасательным кругом, что вытянул героя. Не вспомни он вовремя о них, и соблазн оказался бы для пилота непреодолим, ведь пилот не Христос, он простой человек. Ног выбор сделан. И решение принято верное.
Цитата:
И для чего был показан ролик с разбившимся модулем, если капитан жив?

Вы даже не представляете, как сложно ответить на такой простой вопрос. Для того, чтобы сказать, что жили они долго и в меру счастливо, а могли и не жить... Этот ролик - это фантастика в фантастике. Привет из параллельного мира. Улыбка Бога. Отзвук несбывшегося. То, что подтверждает правильность выбора героя. Ведь это нам с вами, после памятной катастрофы теперь всё понятно. Это нам легко делать выбор за героя. А ему? Отказаться от великолепной карьеры, дружбы с министром. Может быть, в самые тяжёлые минуты жизни он не раз пожалел, что поступил по-совести. Ведь так легко сожалеть об утраченном и так нелегко ценить то, что имеешь. А ролик - напоминание, что всего этого могло не быть. А может быть, ролик, это печаль о том, что где-то там у кого-то ничего уже никогда не будет, из-за одного неверного решения.
Цитата:
Такое эпически неторопливое начало, вроде бы детективная интрига - всё заканчивается ничем.

И слава Богу, что ничем! Ничего страшного, ничего непоправимого не случилось. Карьеры начинаются и заканчиваются, начальники приходят и уходят, а жизнь человеку даётся лишь раз, и прожить её нужно. Просто, нужно.
Цитата:
То есть непонятно, ради чего написан текст?

Да, похоже я поторопился, когда считал ваш предыдущий вопрос сложным. Этот в сотню раз сложней. Хотя, вы же спросили: "а зачем мы живём?" Значит, попытаюсь ответить.
Написано, ради того, чтобы ушла в прошлое присказка: "правила созданы только для того, чтобы их нарушать". Вас устроит столь короткий ответ?[/spoiler]

Я ценю и уважаю ваше мнение. Надеюсь, что мои ответы не прозвучали для вас излишне резко или грубо и смогли прояснить непонятные моменты. Если же вопросы остались или возникли новые, я с удовольствием отвечу!
Засим говорю вам, уважаемый prince_bundle, до свидания!

Ваш пилот 1-ой категории


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: prince_bundle на 26 июля 2011 года, 23:20:37
Мышь
Динамичное начало, и, как оказалось, грустное. Интригует - что это за Мышь и что будет дальше с молодыми людьми?
[spoiler]К сожалению, на этом динамика и закончилась. Про Мышь читатель так и остался в неведении.
Попытка перейти в эпику не удалась - текст получился растянутым и многословным за счёт неоправданных повторений.
Про Желану и Нескока так читатель больше ничего и не узнал. ИМХО, вот так оборванная сюжетная линия - слишком роскошно для столь короткого рассказа. Пара Желана-Нескок призвана проиллюстрировать, что же делает Мышь с людьми, но было бы неплохо, если бы повествователь добавил несколько слов о том, как после гибели Мыши рассеялись её чары, и молодые люди снова зажили дружно и счастливо. Или хотя бы рассказал, как сложилась их жизнь дальше.
У меня сложилось ощущение, что повествователь вслед за Мышью упивается чужими страданиями: "Ах, как вкусно, как сладко всосать сожаления по загубленной жизни!" и далее.
А тоска по ушедшей любви – слаще стократ, и пьянит стократ сильнее! Как старое благородное вино… ИМХО, некорректное сравнение. Ушедшая любовь - это горе, и оно не может пьянить. А хорошей выдержки вино - это приятно проведённый вечер, наслаждение.
Мышь крикнула с болью и тоской, почти как человек, а следом разлетелась на две части. Восхитительно - нелюдь, разрушившая столько человеческих судеб, сравнивается со страдающим человеком. ;D
Большой тронный зал вызывает, как известно, мрачноватое впечатление. Любой, кто попадёт сюда, будет с опаской коситься на тёмные углы, невольно ожидая оттуда нападения, появления опасности. Ага, и при этом король - самый справедливый король в мире. ;D Что же это за "добрый монарх", если в зале для аудиенций гости не чувствуют себя в безопасности? :o ;D
Они были полностью поглощены собой, да и светильников на этот раз было много больше, чем  обычно. В присутствии короля подданные думают о чём-то своём? :o Что за неуважение к королю! Подданные не боятся вызвать его гнев?
пряча усмешку в шёлковом платке - может быть, всё же в шёлковом шарфе? Иначе звучит двусмысленно.
и девушка с распущенными, давно не мытыми волосами. Женщины лёгкого поведения обычно стриглись коротко. Повествователь, а какая смысловая нагрузка заключена в грязной голове героини? Вы бы выделили ей кусочек мыла...
в непогоду - о да, особенно в непогоду можно и даже нужно выходить из дома безбоязненно.
через всю его наглую рожу - характеристика повисла в воздухе, т.к., в чём же именно проявляется наглость данного персонажа, читателю так и не показали.
Мне всегда казалось, что в фэнтези Добро должно побеждать Зло. Но в данном рассказе я этого не увидел - с Мышью расправились не героические личности, а те, в душах которых не осталось ничего геройского... И в финале оптимистичные нотки так и не прозвучали - рассказ закончился ничем. То есть, получается, что Мышь по-прежнему торжествует.
Для чего нужны "говорящие" имена? Особенно с учётом грамматической ошибки - Продажа. Неужели фэнтезийные звучали бы хуже? ИМХО, от "иномирных" имён текст бы только выиграл.

Его красивое лицо стареющего льва - а это как? ??? У льва есть лицо???
принять стакан воды в случае/в период тяжёлой болезни.
свет множества светильников
по окружающему пространству - ой
древкИ алебард
Что делать будем, подруга? - вот так
Или вот такие, как ты…
Я правила впитала с молоком матери, приёмы вдохнула с первым своиМ вдохом, с первым младенческим криком. Ой ли? Матушка гулящая, что ли, была?
я подпалилА его дом
Сейчас МЫши нужны были обе!
[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Толедо на 28 июля 2011 года, 08:44:05
Баланс

И сразу несколько тараканов:

[spoiler]Тьма смягчилась до сумерек. Справа выступили очертания высокого уступа.
Воздух прорезала черная лента. Рин подставил бастард. Язык ирикуба обвился вокруг лезвия и потянул вверх.
 

По мне - нет перехода от "черной ленты" до "языка ирикуба". Буквально одного предложения. Т.е. откуда он взялся этот язык? Из ирикуба? Так покажите его появление или вернее "опознание героем" что это язык именно ирикуба а не черной ленты.

...Рин присел и оглядел труп. Охотник пытается вспомнить...

что сделал, что сделал. Что делает.

Самарил умер полвека назад, после чего возродился на небе.
Возможно как-то по другому описать? На вскидку - "бренное (мирское) тело Самарила умерло (почило) полвека назад, после чего бессмертная душа вознеслась на небо и стала ангелом "

Концовка хороша, но, ИМХО, все повествование (стиль общения ГГ с ангелом, его не преклонение пред адептом Добра ) вело к тому что он сам зарубит ангела со словами "Пусть будет равновесие". И в конце мораль по Бутусову:
Негодяй торгует на рынке пером
И пухом из ангельских крыл.
А ангел летит высоко-высоко
Такой же крылатый, как был.[/spoiler]



Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Толедо на 28 июля 2011 года, 10:36:37
В гостях у сказки

Буду ругаться, уж простите автор!
[spoiler]Этакий взгляд на историю Каддза и Че с другой стороны.
Да, дачники СпН цветочки не нюхают, но...
Написано хорошо,  от этого еще обиднее, что рассказ с двойным дном.
Не далеко он ушел от мантры «люди в Советском Союзе встречаются хорошие, но в основном это серая масса подавленная жутко тоталитарным режимом, поэтому давайте жахнем по ним атомной бомбой», которая и сейчас используется в западной прессе применительно к России. Это опять таки ИМХО. Вытянуть человека, измарав общее дело это не зер гуд.
Просмотрел обсуждения - собственно все по морали этого рассказа было высказано.
На последок представим:
Гитлер отправил ребят Отто Скорцени вырезать цыганский табор, торгующий наркотой на просторах Великого Рейха. Бравые белокурые бестии выполнили приказ, но, обнаружив детей, сердце их дрогнуло.
Кто есть плохой? Режим? Цыгане?
У кого дело правое? У ССовцев-уничтожителей? Или у определившихся ССовцев, что они «человеки, а не твари дрожащие»?
И почему такой рассказ не прошел бы модерацию? А почему прошел этот?[/spoiler]

Еще раз - написано очень хорошо, но от этого вдвойне обиднее.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Толедо на 29 июля 2011 года, 15:44:06
Зыбкость границ

К сожалению не зацепило.
Может быть потому, что пришлось проталкиваться скозь лишние "мне" и "я".
Может из-за мужского изложения женского текста (ИМХО)

Тараканы:

[spoiler]Небо и солнце отражались в металле, слепили, заставляя щуриться. Но оторваться от них я была не в силах.
- Свет.
Встав, я бросила взгляд на скомканную постель и невольно вспомнила Лана.


Еще не зная имени героини подскользнулся на анекдоте "А можно мне спать со Свэтом". Может лучше "освещение"?

Мне, я, моих (на вскидку):  

На полупрозрачном экране в углу зеркала замелькали данные о состоянии моих кожи и волос,

Но на энергичную болтовню комментатора отреагировала только та часть моего мозга, которая отвечала за пунктуальность.

Зелёные обои, поклеенные ещё моим отцом, давно выцвели, но в обычном здесь полумраке это было незаметно.


Моя страна в кризисе, и причины этого кризиса – в том числе в повсеместном увлечении онлайн-играми. Мои соотечественники не хотят учиться, не хотят заниматься наукой, потому что у них перед глазами – пример десятка дармоедов, прилично зарабатывающих, сидя за Машиной!

- Нет, не пойму. Если ты так не любишь игроков, почему ты меня терпел полгода?! Ты ведь знал, что я веду команду в «Завоевании»!
Если так не любишь игроков, почему терпел меня полгода?

Когда отец ещё был жив, я пару раз просила его позаниматься со мной на его инструменте. Мои порывы заканчивались после первых трёх дней, когда с подушечек пальцев слезала кожа. Зато отец привил мне любовь к авторской песне конца двадцатого века, не разделяемую никем из наших знакомых.

Ну, ушла бы я из игр, на кого я Иру бы оставила?

- Ага. Вывалил на меня всё это именно в день игры! Само благородство! – на меня вдруг накатила весь день сдерживаемая тоска. Я опустила голову, - Не любит, Женька, ясно как день. Любил бы – никогда бы так не поступил. Так подло.
- Настюша! – Женька обняла меня сзади, взяла мои руки в свои, сняла с клавиатуры,


И пару предложений на полную переработку:

Решительно поднявшись, я зашагала в кухню.

Я подняла глаза, так как на меня кто-то смотрел.

Сама я свой сон помнила плохо.
[/spoiler]

И по разговору с Корвином вышло не убедительно: в хоккей и футбол тоже играют миллионы. А миллионы получают единицы.

Не довел мысль до конца - надо бежать:
[spoiler]И вместо миллионов кассиров, уборщиков и электриков мы получим миллионы необразованных безработных, рассчитывающих на победу в очередном квесте и контракт с «ИР»! Я понял это, ещё когда в разработчики допустили Вейга, он стал первым звоночком. Теперь он перестанет быть единственным «золотым мальчиком». Толпы пользователей превратятся в игроков в надежде повторить успех победителей.

Чарли Чаплин долго воевал с киностудиями, чтобы они платили высокий гонорар актерам. Высокий это значит...тысяч 20! Студии говорили примерно то же самое что и Ваш Корвин. Прошли годы, миллионы кассиров, уборщиков и электриков мечтают стать звездами Голливуда, но мир от этого не рухнул.[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Рысь на 29 июля 2011 года, 16:40:11
Прошли годы, миллионы кассиров, уборщиков и электриков мечтают стать звездами Голливуда, но мир от этого не рухнул.
Не совсем удачная аналогия. Чтобы стать не то что звездой, а хотябы просто актером, нужен талант и много усилий по его совершенствованию, плюс желательно академические знания по актерскому мастерству, ибо актеров "от Бога" очень мало.
Для того, чтобы стать звездой ММОРПГ нужно лишь желание, компьютер помощнее, канал в Интернет потолще и уйма времени, которую в противном случае можно потратить на работу, учебу и иные способы совершенствования себя любимого, своего быта или семьи, если таковая имеется. Тенденция ухода в вирт посредством игр имеется уже сейчас, когда технологии далеки от погружения и за это не платят денег.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: prince_bundle на 29 июля 2011 года, 16:46:01
То Толедо и Рысь
Думаю, для того, чтобы продвинуться в тех виртуальных играх, которые предложены в "Зыбкости границ", нужно иметь ещё мозги и талант. По-моему, аналогия с актёрами не очень удачная, т.к. не секрет, что многие "звёзды" не имеют ни первого, ни второго.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Толедо на 29 июля 2011 года, 21:19:16
Сколько людей - столько и мнений.  ;D ;D ;D

Еще раз - рассказ хороший, но к сожалению "не мое".
Вроде бы и маячки хорошо выставлены с аллегорией игры и наркозависимости. Но так бывает с любой игрой и её чрезмерной увлеченностью. От бриджа до футбола, от нумизматики до гонок формулы 1. И для зависимости не обязательно быть игроком.
Циничная речь Корвина, опять таки по мне, не добита. Не пугает виртуальная угроза этой параллельной вселенной. Точно так же человечество стращали железными дорогами и телевидением.

Маленьким оффтопом по виртуальным играм:

[spoiler]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zynNkQfqliA[/spoiler]

Для тех, у кого по разным причинам нет возможности просмотреть видео комика Дары О Бриена приведу цитату из его шоу:

Вот мой аргумент в пользу того, что видеоигры - это лучшая из всех индустрий. Видеоигры делают то, что другие индустрии не делают. Невозможно плохо смотреть фильм. Невозможно плохо слушать альбом. Но можно плохо играть в видеоигру.  И видеоигра накажет тебя за это, отказав тебе в продолжении игры. Ни одна другая форма искусства этого такого не делает. Ни разу когда ты брался за книгу,  три главы спустя книга тебя не спрашивала: «Какие основные темы были подняты?»  А ты такой: «Я, я не знаю…» И книга закрывается…



Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Tuully на 29 июля 2011 года, 22:35:44
Зыбкость границ

[spoiler]Идея вроде бы интересная. Однако текст тяжелочитаемый - в том смысле, что он не гладкий, он топорщится разными знаками, курсивом и прочим выделением, и от этого воспринимается сложно.
Из-за этого осилила рассказ только со второй попытки. Что плохо, конечно же, характеризует меня как читателя.

О чем рассказ - догадаться непросто. Вроде бы - зарисовка из жизни, страничка из дневника, просто события одного дня. И из-за этого нагромождение сложностей во второй половине рассказа, глубокомысленный разговор о судьбах виртуального и реального миров, воспринимается именно как нагромождение. Оно вдруг случилось. И героиня резко поменяла отношение к тому, что было смыслом ее жизни, и начала новую. И друзей кинула. А что? друзья-то виртуальные, они должны понять, что важнее всего - самореализация и поиск новой себя...

Цитата:
Я сжала пальцы так, что едва не раздавила стакан.
Что ж это за девушка такая, которая может пальцами раздавить стакан? Или имеется в виду пластиковый стаканчик?
Цитата:
мы разбирали занятную теорию: если человеку обеспечить удовлетворение его материальных потребностей, он захочет удовлетворить духовные.
гыы... Сразу вспомнился кадавр, удовлетворенный желудочно.
Цитата:
Я танцевала между эйфорией и меланхолией.
Звучит красиво, но абсолютно абсурдно в плане логики. Если подразумевается перепады настроения, то для того, чтобы погрузиться, прочувствовать и то, и другое состояние, требуется время. Если же девушку колбасит, так, что эмоции "танцуют" - значит, каждое состояние не затягивается надолго, оно кратко, эфемерно. А значит, полностью прочувствовать оба противоположных полюса не удастся.
Чуть ниже - когда героиню допрашивает Прокурор - тот же логический ляп. То героиня  говорит, что 
Цитата:
Мне было спокойно. Датчики и проводки, подключённые к телу, отчего-то меня расслабляли.

а через десяток фраз она уже "впадает в панику". Быстро. Невозможно быстро. Нереально. Сильные эмоции - паника, ужас, аффект - требуют очень резкого изменения отношения к реальности. С Анастасией не происходит ничего подобного - ей просто выдали некоторую информацию (которой, кстати, она срразу же поверила, абсолютно доверяя незнакомому человеку, который эту инфу озвучил).

Но больше всего меня поразил вот этот момент:
Цитата:
Её родители оплатили серьёзную генетическую модификацию, благодаря которой ребёнок родился с заострёнными ушами, песочными волосами и глазами цвета английской лужайки. Однако изменения затронули головной мозг, и Женька оказалась глухонемой. Мы познакомились в клинике, где мне ставили стандартный «Анализатор», а Женьке – экспериментальный, сделанный «под неё»: преобразующий жесты языка глухонемых в слова и помогающий ей воспринимать фразы, произнесённые окружающими. Сейчас она могла «говорить», просто подумав о том или ином жесте, но это всё ещё требовало больших усилий.

Гррррр.
Если речь идет о заостренных ушках - на фига вообще генетические вмешательства??? если же речь идет о том, насколько легко можно добиться изменения цвета волос и глаз - то уверяю вас, ляп с "изменениями, затронувшими ГМ" невозможен. ОДно из двух - или медики-генетики знают, какой участок какой хромосомы отвечает за колористику, или они действуют наобум, и тогда возможны изменения ГМ.
И, кстати, если уж они будут, одной глухонемотой дело не обойдется. Рупь за сто.
Дальше. Как бы объяснить, не скатываясь в трехчасовую лекцию... Описанный автором механизм преобразования жеста в "понимание" принципиально невозможен. Тогда уж проще поставить глухонемой от рождения девочке кохлеарный имплант и научить ее слышать. Это, кстати сказать, делается уже сейчас, думаю, лет через тридцать операция вообще станет рядовой и общедоступной. И никакой фантастики.

И, кстати, оригами - искусство складывать фигурки из бумаги. Как, интересно, связаны бумажные фигурки с жестовым языком глухих? [/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: марти на 30 июля 2011 года, 18:11:22
Критик из меня никудышный, поэтому много писать не буду. О конкурсе узнала совсем недавно и пока прочла только первый десяток работ. Из них хотелось бы сказать отдельное спасибо авторам "Героем быть легко", "Не мое дело", "Это мой дом" и "Величий мудрец". Остальные тоже понравились, но эти действительно зацепили.  ::)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Пан Жыжма на 31 июля 2011 года, 18:04:55
Баланс

[spoiler]Начну сразу со второго. Категорически непонятно, почему Самарил так стал тушеваться перед Рином. На мой взгляд, ангелу это не свойственно. Возможно, у автора ангелы другие, отличающиеся от общепринятых могучих сущностей, но это нужно было показать. Благо, объём позволял.

И непонятна неосведомлённость ангела в земных делах. Вроде, ему полагается знать, кто такой войг, ведь тот тоже влияет на равновесие.

Ещё одно недоумение вызвало вот это: "Человек озадачил сильно. С давних лет в головы ангелов вдалбливают об опасности нарушения равновесия, о Весах Сил и беспрекословном подчинении Богу". Ангелы ведь крепкие ребята - а тут показаны тупицами. Как говорится - не убедили.

Итого - рассказ обескуражил. Сложилось ощущение, что автор много знает про своих героев и свой мир, но мне, читателю, решил это не рассказывать. Через что рассказ мне кажется начатым с середины и в середине же оставленным.

[/spoiler]


В гостях у сказки

[spoiler]То же без первого.

Второе. Главный вопрос ко всему рассказу не в СССР. Бог с ним, автор пощекотал нервы почтенной публике да и пускай. Главный вопрос вот где - зачем столько разъяснений и пояснений, если всё тоже самое можно передать действием и репликами? Рассказ просто тонет в них, теряя динамику и интригу. [/spoiler]


Выбор короля
[spoiler]
Первое: впечатляет любовь автора к своим героям. Кажется, будто он их знает и пишет с натуры. Очень порядочной и честной натуры - то есть с людей, с которыми не страшно пойти в разведку. Такое умение дорого стоит.

Второе: к сожалению, мне эти герои так и не стали близки. Эльфы мне безразличны, особенностей их внутренней политики я не понимаю, пафоса появления Тёмных эльфов не чувствую.

Вообще, рассказ оставил впечатления фанфика по компьютерной игре, эдакого приквела, понятного для своих. Но не для посторонних. Увы, у автора могло получиться лучше. [/spoiler]


Дежурные по планете
[spoiler]
Аплодирую автору стоя. Отличная фантастика - от и до. Восхищаюсь! [/spoiler]



Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Tuully на 31 июля 2011 года, 20:33:07
Пан Жыжма, я, к сожалению,  не очень поняла, что для вас "первое", что "второе". Первое - что понравилось? или за что взгляд зацепился? или как?


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Пан Жыжма на 31 июля 2011 года, 20:48:19
Цитата:
Пан Жыжма, я, к сожалению,  не очень поняла, что для вас "первое", что "второе". Первое - что понравилось? или за что взгляд зацепился? или как?

Хм... Кажется, я переборщил с лаконичностью :)

Вообще, так - первым я пишу различные положительные моменты (положительные на мой взгляд, конечно).

Вторым - моменты, вызвавшие у меня вопросы или сомнения.

Смог ответить?


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Пан Жыжма на 31 июля 2011 года, 21:33:33
Зыбкость границ

[spoiler]Первое: очень мне близка тема, поднятая в рассказе. С ответом автора я не согласен, но это к делу отношения не имеет. А вот то, что автор, на мой вкус, очень щедро и богато обосновал свои выводы - это очень даже относится и, скажу прямо, внушает уважение.

Вообще, детальки и деталюшечки - это сильная сторона рассказа.

Второе: тут мало. Единственным смутившим меня моментом является объём рассказа. Может быть, урезание его на одну пятую пошло бы на пользу? Впрочем, не уверен, настаивать не буду. [/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Tuully на 31 июля 2011 года, 21:36:46
Пан Жыжма, я собственно уточнить. Теперь ясно, какие мысли вы выносите на обсуждение.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Пан Жыжма на 31 июля 2011 года, 21:50:41
цитата из: tuully на 31 июля 2011 года, 21:36:46
Пан Жыжма, я собственно уточнить. Теперь ясно, какие мысли вы выносите на обсуждение.

Какое уж тут обсуждение - просто делюсь впечатлениями. На развёрнутые отзывы времени не хватает, так я вот - экономлю :)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Толедо на 01 августа 2011 года, 08:39:50
Мышь

Интересная и своеобразная сказка. Хороший ход с  использованием «беспутных» для борьбы с Мышью.
Если привередничать – то сработала схема «бабка за дедку, дедка за репку – порвали дедку». Причем Мышь в «беспутых» увидела еще больше питательной силы, чем в простых людях. Т.е. идея советника провалилась полностью. С одной стороны хорошо – ожидаешь, что Мышь нажрется горюшка и издохнет. Но, в купе с такой открытой концовкой оставляет странные впечатления.
По концовке (и подвязке к тараканам) – в сказках обычно присутствует логическое завершение  из серии «жили долго и умерли в один день». И в сказках (сказах, притчах) обычно так не выражаются:

[spoiler]
Мышь заходила по широкой дуге, отсекая бегущие фигурки

Юноша промчался несколько шагов по инерции,

скрылась за ломаной линией верхушек деревьев.

Всё это прекрасно могло служить топливом для костра,

Мышь обретёт своё главное оружие. Расстояние, скорость, направление – всё было учтено и взвешено

Мышь пикировала,

Цель раздвоилась, и не сказать, что раньше такого не случалось.


Иначе Мышь получается не порождение тьмы, а каким-то пикирующим бомбардировщиком.
А здесь лишнее почти:

Тварь сделала несколько мощных махов, тень, скользящая по земле, почти настигла, накрыла уже почти бегущие фигуры.

[/spoiler]

Автору удачи! 


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Толедо на 01 августа 2011 года, 09:30:48
ПСИХОЛОГ ДЛЯ ТЁМНОГО МИРА

Для меня лично не хватило внезапной, все переворачивающей точки. Т.е. если бы Темный Властелин и Изверг  отблагодарили психолога, а инквизитор отблагодарил и тут же сжег как еретика, к примеру.

По тексту  тараканов не заметил, только:

[spoiler]
Саурон, Вольдеморт и Дарт Вейдер - называется найдите лишнее для средневекового королевства.

   – Что вы здесь видите?
  – Кровищу, – подумав, сказал рыцарь.
  – А здесь? – Изя показал второй лист.
  – Много кровищи.
  – А на этом?
  – Доктор, да вы маньяк какой-то, – в голосе рыцаря послышалась укоризна.


Без обид - усилять юмористический текст бородатыми анекдотами не есть хорошо.[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Толедо на 01 августа 2011 года, 10:30:20
Железная Сотня
Интересно. Это же технопанк называется?

В начале немного сбило обилие генерало-капитано-лейтенантов на квадратный сантиметр текста.
И, после круля, не сразу понял, что  революцию  только пособники кровавого режима называли "леволюцией".
Но в одном месте вы все же просмотрели:
[spoiler]На въезде в город, у заставы Святого Станислава, Железную Сотню никто не встретил. На площади перед длинным зданием заставы, дымила «черепаха» - гусеничный броневик с башней. Тоже королевский. Видимо, выполз, чтобы отбить атаку, и погиб. [/spoiler]

Еще пару тараканов:
[spoiler]
- Могуч ты, друже.
- А тебе как комиссариться?

У самого та же проблема. -тся-, -ться- как проклятие.


Капитан с лейтенантом спустились по железному трапу на перрон. Их встречал восторженный рёв солдат революционной армии, устроивших театральную овацию – Пятрусь даже слышал крики «Браво!» - и одинокий мрачный ординарец.
В длинном предложении не сразу понял, в чем проблема.[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Tuully на 01 августа 2011 года, 11:10:28
Для меня Железная Сотня так и осталась неприступной крепостью ;)
Не смогла прорваться через нарочито искалеченные имена и идеологию, мало понятную посторонним.


О, четвертая попытка оказалась удачнее.

[spoiler]
Цитата:
Разве можем мы придать дело революции?

бедное дело, его отдали революции на растерзание...
Цитата:
Вот только глаза эти принадлежали мальчишкам – шестнадцать, семнадцать лет. 
- кто ж их, шестнадцатилетних, пустил в армию и дал оружие?
Нет, вопрос неправильный. Дело в том, что идейных людей, того же самого Гайдара, возраст не останавливал. Но их - идейных и юных - были единицы. Здесь же подразумевается, что бойцов много.
И они уже не первый месяц находятся рядом с Пятрусем. то есть - их призвали на службу. Массово. Что за необходимость устраивать массовый призыв вчерашним школьникам?

Сцена с мародерством  - вот честное слово, кажется, она нужна только чтобы у героев был повод для патетического монолога во славу Грядущего Будущего. 

Кстати сказать. О чем этот рассказ? О славной леволюции? так ведь нет. первая треть текста - длинное вступление к краткому событию, выбору, который совершает ГГ. 
Но оно, в свою очередь, вступление к еще более краткому событию, объясняющему выбор другого персонажа.   
И в итоге... Про Сотню сказали вскользь, про  революцию  - то, что ее продинамили, и герои... погибли, можно сказать, почти случайно. Смерть в финале - не бацает по нервам, если можно так сказать; она просто смерть. Без лишних страстей.  Нет впечатления, что с героем погиб целый мир, интересный и многообразный, который хотелось бы изучить. [/spoiler]

Про технопанк. [spoiler]
Знаете, уже если нырять, то поглубже. Если жанр - стимпанк, техно, ретротехно, то почему нет никаких других примет этого жанра, кроме броневиков, танков и дирижаблей?
Они вполне укладываются в возможности техники начала 20 века. Ну, не 10-е года, то тридцатые -т.е. техника опережает "реальность" лет на двадцать. немного.
Поэтому для меня этот рассказ скорее относится к альтернативной истории, чем к стимпанку. И, кстати. вопрос, который возник и при прочтении "Есть на что надеятся": как обеспечивались все эти достижения промышленности? где заводы? почему захват почты важнее, чем захват сталеплавилен, для технопанка-то? Создалось впечатление, что воюют где-то в деревнях, в имениях - а это наводит на сельскохозяйственные мысли. Опять же, если жанр - точно технопанк, то как обосновывается необходимость сначала завоевать деревни, и только потом думать о завоевании центров промышленности. А они вообще там есть?
Если продолжать вспоминать "нашу" революцию. Одно из условий ее успешности состояло в Мировой Войне, оттягивающей на себя громадные ресурсы. Поэтому и было много вооруженных людей, много техники, голод и прочие беспорядки.
Кажется, я что-то пропустила, но у меня создалось впечатление, что данная конкретная страна (кстати, как ее по имени?) страдала всего лишь от самодурства круля. То есть - революцию создали энтузиасты, а не доведенные до точки кипения народные массы.
Ничего удивительного, что энтузиасты решили переиграть свои воззрения и пошли иным путем. [/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: prince_bundle на 01 августа 2011 года, 11:46:02
В гостях у сказки
[spoiler]Единственный плюс - небольшой объем. :)
При чтении создалось впечатление, что я смотрю американский фильм категории "В", где кадры перемешаны, как ингредиенты в винегрете. Так я ничего и не понял. ;-v Где же эта сказка, и зачем нужна пафосная фраза старика в финале?[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Tuully на 01 августа 2011 года, 11:48:49
Цитата:
Где же эта сказка, и зачем нужна пафосная фраза старика в финале?

Может быть, это намек на способ, которым прятался от карающей длани Большого Красного Брата герой? Он носил парик, большие стрекозьи очки и платье?
Простите за черный юмор.
Просто в свое время у меня тоже был вопрос, почему рассказ назван именно так.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Tuully на 01 августа 2011 года, 14:10:29
"Есть на что надеяться"

Плюсы: наши все-таки победили. Еще один плюс - попытка стилизовать повествование под нечто славянское, или, в данном случае, казачье.

[spoiler]Минусы:
ой... возражений и вопросов масса, не знаю, с чего начать.
1. насколько возможно взять и отменить не работу отдельных приборов, а физический закон?
ладно, прожуем. Тем более, что этот момент аналогичен приему воздействия инопланетян из "Корабельных Крыс". Инопланетянам виднее.
Только я так и не поняла - какой же закон отменен? магнитная, простите за пропущенные уроки физики, индукция? электричество как ток ионов?
автор оставил эту проблему за кадром. А на самом деле она весьма интересна. Потому как если "отменили" ионизацию, т.е. саму возможность существования электрического напряжения и движения... то одними сдохшими электроприборами не обойдешься.
Собственно, материя должна перестать существовать, если электроны, позитроны и нейроны вдруг потеряли заряд. Что ж их удерживает вместе?
Если "отменены" свойства магнита, то ... вопросов масса.
Но не буду углубляться в физику (конкурс как-никак литературный), поэтому сразу придерусь к конкретному эпизоду: пороху все равно, чем его взрывать. "Лично", поджигая фитилем, или посредством удара спускового крючка по капсюлю.
Потому как этот удар - то же самое механическое воздействие, благодаря которому остались в живых механические часы.
Или отменены и химические законы? тогда почему все живое, попавшее под инопланетное воздействие, не превратилось в лужицы протоплазмы?
Или речь идет о подавлении именно механизмов?
Черт, ведь даже Солнце клятые инопланетчики притушили! ну сильны...

2. КазачкИ или казАчки?
Я, когда видела в тексте, всякий раз спотыкалась. и поэтому поняла что-то не так.

3. мой любимый вопрос.
Солнце притушили. Абзац государству. печки не работают (кстати. используя возражение с невоспламеняемыми патронами, придется признать, что и спички у домохозяек не работают. Поджигают хворост трением, не иначе).
вопрос - ОТКУДА ВСЁ БЕРЕТСЯ?
Испытывают ли земляне голод? они собирают урожай, или выращивают его, или подъедают старые запасы? в условиях отсутствия холодильников как и чем питаются бравые казачки?
откуда у них порох - не просто пострелять, а вести полномасштабную войну?
и - наконец - где они взяли столько металла (кстати, какого?) и угля, чтобы ОТЛИТЬ ПУШКУ?
брр.

4. Лично мне показалось странным общество, описанное в рассказе. Вся эта казачность, упоение старыми традициями, единодушное поклонению генерал-атаману...
Всё это красиво. Вот только...  на мой взгляд, такой массовый энтузиазм в реальности не встречается. [/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Tuully на 01 августа 2011 года, 14:42:32
Последнее на сегодня. "Под небом грозовым"

рассказ хороший. Интересный. С положительным финалом. Очень настроенческий - начиная со сцены на кладбище, и описания дождя, и корова...

Минусы.
[spoiler]Лично я в этом рассказе не нашла ничего достоверного про сельское хозяйство. конечно, придирка та еще...
Но вот знаете... знаете, там много всего.
- дождливый год пережить легче, чем засушливый (говорю лично, по опыту прошлого года)
- какое время года в рассказе? ранняя весна, предпосевное время? кажется. наоборот, осень.
И осенью - голод? блин, а как же рыбалка и охота (даже браконьерская)? как же лесные орехи, ягоды, грибы, разные корневища? это - то, чем можно было худо-бедно прокормится, и в лес отсылали детей-подростков, пока старшее поколение отрабатывает барщину.
В рассказе народ, не зная об альтернативных источниках пропитания,  тихо и уверенно пухнет с голоду.
- дальше. еще один источник заработка - разные ремесла. В рассказе упоминается, что мужики ушли в извоз.
Вообще-то, очень хорошо продавалось отбеленое полотно, готовая одежда, всякие там вышивки, плетения, вязания и т.д. Глиняная и деревянная посуда,  росписи, резьба по дереву, берестяное теснение, кожаные изделия... И этим можно заниматься даже в  дождливый год. Были бы руки.
Но местные крестьяне не знают, что их деревня может стать филиалом Гжели или Палеха. не знают - в принципе; понятно, что кто-то будет умелым мастером, а кто-то похуже, но в рассказе отрицается сама вероятность, что можно искать другие источники пропитания в деревне, кроме собственно земледелия.
- земледелие - не только зерно.
список всего, чего можно вырастить и что можно пустить в котел с похлебкой, просто зашкаливает. Понятно, что барин схватился за самое дорогое, за то, что можно выгодно продать - за зерно.
Но  о том, что могли выращивать крестьяне на огородах, можно скзать много. Яблоки от дождей не портятся (а из них можно делать много чего, были бы руки на месте); сушеной вишней-малиной народ активно торговал, если верить ТУргеневу  и Некрасову; были бы руки на месте...
короче, в подступающем к деревне голоде и безнадежности я вижу проявление неспособности хозяйствовать. а не злой умысел самодура-барина.

- барское самодурство. Очень украшает рассказ. Без шуток - именно оно и сюжет строит, и вообще...
Одна беда, барин больше Дур, чем Само. но пусть будет.

- если шутик шерстяной, почему следы, которые он оставляет на душимом - зеленые?
и вот никто случайно шутика не задел? т.е. врач смотрел на больного, как тот мечется, но не прикоснулся к нему, не поправил сбившееся покрывало, даже не придержал, чтобы больной в забытьи не упал...
хм.

-
Цитата:
Лукерья шла по меже, и увядшие травы стряхивали на босые ноги ледяную росу. 

так. почему травы - увядшие, если дожди закончились всего неделю назад? намек на то, что уже настало время осени, холодно?
Да и роса ледяная.
Вопрос: что ж Лукерье не воспользоваться хотя бы лаптями? плести лапти (и продавать их, если на то пошло) - умели ВСЕ. не думаю, что самый-самый дур-барин запретил бы крестьянам это делать. так что ж Лукерье не обуться?[/spoiler]






Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Толедо на 01 августа 2011 года, 15:24:21
ЕСТЬ НА ЧТО НАДЕЯТЬСЯ
Ковбои против пришельцев...уж простите мне иронию:

[spoiler]Заданные фандопущения вызывают больше вопросов, чем хотелось бы.
Электричества нет, но газосварка работает и КАМАЗы с толкача запускаются.
Пугает уж извините скудоумие казачков, тративших время на выливание пушек и рытье рвов. Про мины они ничего никогда не слышали? Лучше КАМАЗы на гору загонят с бензином в бочках и будут их на врагов скатывать.
Опять таки с трудом представляю как на холме можно спрятать два КАМАЗа. Или казаки пушки замаскировали, а машины "просто здэсь валяютсэ".

Еще: про соседние станицы казаки ничего не знают. А вот что Америка захвачена и в Москве Кремль держит оборону они откуда узнали? Прямой выход в астрал?

Ну, про поголовно увлеченную шахматами станицу на которую напала черная тура вроде бы уже говорили. [/spoiler]

А ларчик просто открывался. Если автор хотел показать дух казачества- ну перенесите станицу в прошлое. Или вообще в другой мир. И станет понятно почему холодное оружие- патронов у людей мало, на грядках капсули не растут. И почему пушки из меди выливать , а у боевых выпиливать дырки для запала тоже легко объяснялось бы- снарядов то нет.
Нет, надо было пойти по пути "временного кармана с отменой некоторых физических законов"


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Гражданин на 01 августа 2011 года, 20:09:35
Добрый день.

С удовольствием выхожу на лобное место – мне есть что сказать уважаемым участникам конкурса.

Итак, во-первых, спасибо за обратную связь (особенно Хыгру – за много-много плюшек). Читаю внимательно, мотаю на ус. Отдельное спасибо за выловленных блох. Вроде и вычитывал с карандашом, а поди ж ты – просочились.

Поскольку мне в этом конкурсе остро не хватает полемики автора и критиков, размахнусь и отвечу на некоторые реплики. Зажжём, как говорится.

[spoiler]
***

Что касается стимпанка. Указанные эром Рысь моменты я знаю, но убейте-четвертуйте – не нашёл места в тексте для них. Единственное, механическую бритвы понимаю, куда вставить можно. Остальному места не нахожу (и другим классным приспособам, типа пружинных винтовок с пятилинзовым прицелом). А раздувать текст только ради увеличения стимпанковских моментов считаю неправильным.


Тем более что я взял другое – мотив борьбы классового общества и нарождающейся буржуазии. Это не меньшая черта стимпанка, чем паровые машины.



2 tuully
Цитата:
Не смогла прорваться через нарочито искалеченные имена и идеологию, мало понятную посторонним.


Решительно протестую. Имена не искалечены, а взяты как есть – с той земли, на которой разворачивается действие. На всякий случая, слово «круль» - это тоже не искажение, а "король" по-польски. Как бы намёк. :)

Про идеология протестую не менее решительно. Она несколько раз показана через игру с обращениями «господин»/ «гражданин». Очевидно, что идёт борьба между сословным обществом и обществом равных людей (ну, формально равных). По идее, должна быть хорошо понятна. Хотя, походу, я где-то не дожал. Можете подсказать – где?

 
Цитата:
- кто ж их, шестнадцатилетних, пустил в армию и дал оружие?
(…)И они уже не первый месяц находятся рядом с Пятрусем. то есть - их призвали на службу. Массово. Что за необходимость устраивать массовый призыв вчерашним школьникам?

Это интересный вопрос. Дело в том, что в тексте прямо прописано – гимназист обманывает родителей успокоительными письмами, а сам, вместо учёбы, горит революционным пылом. Плюс генерал говорит об истощении сил. То есть в армию никого не мобилизуют, революция держится на добровольцах. Однако, раз вопрос возник, получается, что это читателю не очевидно. Я прав, не очевидно? Нужны ещё маркеры?

Цитата:
Сцена с мародерством  - вот честное слово, кажется, она нужна только чтобы у героев был повод для патетического монолога во славу Грядущего Будущего
.

Здесь тоже интересно. Можете развернуть – через что, через какие моменты появилось такое ощущение?

Цитата:
Кстати сказать. О чем этот рассказ?

Меня очень греет то, что вы сами ответили на этот вопрос: «Про Сотню сказали вскользь, про  революцию  - то, что ее продинамили, и герои... погибли, можно сказать, почти случайно. Смерть в финале - не бацает по нервам, если можно так сказать; она просто смерть. Без лишних страстей.  Нет впечатления, что с героем погиб целый мир, интересный и многообразный, который хотелось бы изучить». Я серьёзно. Этот, и другой ваш вывод (о нём ниже) абсолютно верны. Но вот интонация, с которой вы их произносите, меня смущает. Похоже, я слажал.


Но сначала про второй вывод, а потом объясню про «слажал».
Цитата:
как обеспечивались все эти достижения промышленности? где заводы? почему захват почты важнее, чем захват сталеплавилен, для технопанка-то? Создалось впечатление, что воюют где-то в деревнях, в имениях - а это наводит на сельскохозяйственные мысли. Опять же, если жанр - точно технопанк, то как обосновывается необходимость сначала завоевать деревни, и только потом думать о завоевании центров промышленности. А они вообще там есть?

Про почту у меня вопрос – в тексте чётко сказано, что она блокирует мост. Т.е. стратегически достаточно важная штука. Опять не видно? Или просто на фоне остальных вопросов это теряется? Если что – я серьёзно спрашиваю, без ироний и сарказмов.

Цитата:
Кажется, я что-то пропустила, но у меня создалось впечатление, что данная конкретная страна (кстати, как ее по имени?) страдала всего лишь от самодурства круля. То есть - революцию создали энтузиасты, а не доведенные до точки кипения народные массы.
Ничего удивительного, что энтузиасты решили переиграть свои воззрения и пошли иным путем.

Вот это – второй вывод. Абсолютно верный. Да, я вдохновлялся польско-белорусскими восстаниями 1830 и 1863 годов, которые протекали по похожим сценариям. Не идентичным, разумеется, но похожим. Вы заметили это абсолютно точно, и я действительно доволен этим.


Но вот где я слажал – складывается ощущение, что вы к своим выводам пришли как бы против текста. Т.е. не текст дал вам подсказки, а вы сами их нашли, пытаясь объяснить огрехи рассказа.

Отсюда у меня вопрос – где я слажал?  На ваш, разумеется, взгляд? Может быть, стоило прописать удивление героя, мол, почта и мост это очень важно, но тут в десяти верстах, например, оружейный завод, один бросок и он наш?

Или что-то другое надо сделать с рассказом? Ваше мнение? 


***
Да, о названии страны – Крулевство Виленское. Бывшее Виленское Княжество.

[/spoiler]

***
Напоследок ещё раз подчеркну – я совершенно серьёзен и ни разу не иронизирую, не использую сарказм и не объясняю у киоска. Я действительно хочу понять, где я напортачил.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: prince_bundle на 01 августа 2011 года, 20:22:39
Выбор короля
[spoiler]Воевали-воевали, а зачем? ??? Затем, чтобы Келессион стал королём Тёмных эльфов? :o
1. Однако, эльф-рыцарь знал, что это не надолго. Дефис
2. Как будто бы она не слышала его или не хотела слышать. Лишняя запятая
3. как подарок колдуньи Медеи сопернице - какая связь между эльфами и древнегреческими мифами? :o
Автор, если выйдете на связь, пришлю вам фотографию изображения Медеи.
4. густой, как полночь, гривой, - запятая - сравнительный оборот
5. В этом взгляде безоблачным небом отражалось холодное спокойствие, полное 6. непоколебимого сознания собственного достоинства и силы. Ой.
7. Автор чересчур увлёкся сравнениями. ;-v
8. Сцена в роще (Келессион - Ригель) слишком затянута. Впрочем, как и весь текст - он нуждается в сокращении.
9. - Я лишь хочу поставить точку во всём этом, - с грустной улыбкой вздохнул пленник. В чём именно?
10. Терзаемый противоречивыми мыслями и чувствами, Келессион всё же подчинился. / В это время Келессион вновь почувствовал - лишние запятые.
11. Описание тяжкого похода, да и вся ситуация напоминает "Слово оруженосца" ("Ты славить его не проси меня...") Иллет. ;-v
12. - Давным-давно, ещё задолго до того как ладьи Перворожденных причалили к этим берегам, здесь, в этих лесах стояли храмы, посвящённые забытым богам. Прошу прощения, но это - аналог сцены из "Волкодава". Правда, храм оказался Тёмным. ;-v
13. Тогда наши предки и Древние сражались бок о бок против Падших Ангелов и сил Хаоса. Были, значит, Падшие Ангелы и силы Хаоса... ;-v
14. Отступать некуда - аж 2 раза. ;D
15. Вдруг стало темно как перед грозой. Лишние запятые.
16. Больше никогда они не будут загоняемыми жертвами! Ой.
17. Простерев руку к своему народу, Келессион принял дарованную ему власть. Ой.
18. Путь Келессиона Ворона, князя изгнанников, окончился здесь. Запятая.
19. А победила в итоге Тьма. :o Хотя кто тут злой, ещё вопрос.[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Рысь на 01 августа 2011 года, 20:30:24
А раздувать текст только ради увеличения стимпанковских моментов считаю неправильным.
И не нужно. Я, видимо, запутал вас некоторой витиеватостью изложения, за что прошу прощения.Я имел в виду не "увеличение стимпанковских моментов", но тесное увязывание их с текстом. Пока, на мой взгляд, в вашем рассказе революция стоит отдельно, стим-панк - отдельно. Т.е. удаляем из рассказа пружинные пулеметы, пароциклы и "легким движением руки" стим-панк превращается в альтернативную историю.
Увеличьте расстояния, сократите время на переход из точки А в точку Б, увеличьте темп обмена информацией. Чтобы было видно, что телеграф, пулемет, пароцикл это не роскошь, а необходимые атрибуты современной жизни героев рассказа, без которых они просто не успеют сделать то, что должны.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: prince_bundle на 01 августа 2011 года, 20:36:23
Железная Сотня
[spoiler]Написано динамично, без лишних описаний и рассуждений.
1. Пятрусь хотел было с ним согласиться, но, едва начав говорить, осёкся. Запятая.
2. Революционные солдаты разбили окно в доме и теперь подсаживали одного, чтобы он туда залез. Лишняя запятая.
3. "Леволюция" - это имитация неграмотной речи? :o
4. Техники маловато, а хотелось бы о ней поподробнее. Например, что такое "пароцикл"? ;-v[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Пан Жыжма на 01 августа 2011 года, 21:06:44
Картина на заказ.
[spoiler]Первое: искренне восхищаюсь подготовленностью автора, его знанием матчасти. По крайней мере, мне, несведущему в этой области, автор кажется предельно экспертным и во всех исторических эпизодах верю от всей души.


Второе: а вот в остальном... Сразу же начал сильно не верить тексту, когда автор сообщил, что Майк поехал в Оксфорд "поскольку отечественное образование оказалось слишком крепким орешком". Когда же Мишку выперли из института я совсем удивился. Если уж "покупаем всё, что покупается", что мешало купить Мише диплом? Или хотя бы подмазать ректора, чтобы тот закрыл глаза на прогулы. Кроме того, во втором абзаце приводится совсем другая причина отправки на чужбину - "разбаловали". Хм...

В целом по тексту - на мой неэталонный вкус хорошо бы сократить процентов на десять. Все предыстории, отступления, размышления можно прополоть и безболезненно вычеркнуть не меньше половины указанных мест. [/spoiler]


Мы выйдем за стены
[spoiler]Первое: Отличная стилизация под прозу первой половины прошлого века. Говард, Камп, прочие. Правда, и тут не в варваре дело. Всё настроение - как в их книгах. Мне понравилось.

Второе: на мой вкус, перебор с героями. Нужно ли их столько?

И ещё. Я обычно к слогу не придираюсь, но тут захотелось: "Так что теперь он бродил по улицам столицы без какой-либо определённой цели". Можно написать короче - "Так что теперь он болтался по улицам". Суть та же, но звучит ярче, живее.

В тексте вообще много лишних слов и фраз. Как по мне - стоит почистить. Правда, это убьёт стилизацию, так что - не уверен, что это правильное предложение.
[/spoiler]


Мышь
[spoiler]Первое: больше всего впечатлила, конечно, сама мышь. Просто восторг - чудо как хороша, чертовка. Ну и имена - красота, наслаждался в полный раз. И победили они её замечательно. Словом - вполне ладный рассказ.

Второе:  вроде, в тексте было заявлено, что встречу с мышью переживают не все. А, получается, дело не в смерти. Это баг или фича?

Ну и финал - он точно не оборван? Может, просто не та версия файла ушла в оргкомитет? [/spoiler]


Психолог для Тёмного Мира
[spoiler]Первое: весьма забавно. Всё так ловко да складно, что и второе писать не хочется. :)


Второе (и тем не менее): я бы подсократил малость. Двадцать процентов, может быть, двадцать пять. Такие тексты хороши в миниатюрах.

И мелкая придирка. Изя не психолог, а психоаналитик. Психологи - это общее название для обширного класса специальностей. Вроде как врач - это тоже очень общее наименование. [/spoiler]


Железная сотня
[spoiler]Первое: аллюзия на события 1863 года - отличная. И Витебский угольный разрез - это пять. Ну и остальное, за вычетом стима, весьма по душе пришлось.

Второе: стимпанк - недожат. Я, признаться, думал, что Железная Сотня - это роботы или закованные в броню солдаты, непобедимые и почти не убиваемые. Так - было бы лучше. [/spoiler]


Голова над холмами
[spoiler]Первое: Снимаю шляпу перед умением короткими мазками передать тонны информации о мире. Прочих авторов призываю учиться. Вот это - мастерство.

Остальное тоже порадовало. Только канцелярит нет-нет да и проскочит.

Второго не будет :) [/spoiler]


Есть на что надеяться
[spoiler]Первое:  отличная завязка. Из такой истории можно было вытащить ого-го сколько. Даи казачий колорит весьма интересен.

Второе: рассказ похож на выжимку из романа, да ещё, к тому же, и не оконченного. Это серьёзный минус, изрядно перевешивающий плюсы фабулы. [/spoiler]


Под небом грозовым
[spoiler]Просто - круто. Аплодирую стоя, снимаю шляпу, восхищён без памяти. Очень, очень сильная вещь. [/spoiler]


Совместитель
[spoiler]Первое:  речь эльфийки - просто песня. Стилизация настолько удачная, что просто караул.

Второе: видимо, я подустал от марафона, поэтому хотел чтобы всё быстрее закончилось :) Но рассказ хороший, просто я бурчу уже.
[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: M&Ctyu на 01 августа 2011 года, 21:15:54
Железная сотня
цитата из: Рысь на 01 августа 2011 года, 20:30:24
Пока, на мой взгляд, в вашем рассказе революция стоит отдельно, стим-панк - отдельно. Т.е. удаляем из рассказа пружинные пулеметы, пароциклы и "легким движением руки" стим-панк превращается в альтернативную историю.

Не могу не согласиться. На самом деле, при прочтении, почему-то, постоянно преследовала мысль о том, что это - именно альтернативная история.

Да и с концовкой...честно, странице так к 13-ой, сложилось твердое ощущение, что либо Пятрусь либо Железная Сотня, так или иначе погибнут... :(

Но...в общем и целом, очень даже хорошо :)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: prince_bundle на 01 августа 2011 года, 21:22:34
Картина
В принципе, мне понравилось... но было бы лучше, если бы это была оригинальная история, а не переписанная легенда. ;-v
[spoiler]Честно говоря, в такого сына олигарха я не могу поверить. Был у меня знакомый - реально единственный ребёнок очень обеспеченного отца, были и студенты из таких семей. И они, подобно Михаилу, не могли похвастаться деловой хваткой и блестящими способностями... Но так себя не вёл ни один.
Такое ощущение, что Михаил нужен как "связующее звено", чтобы по-новому рассказать легенду о леди Годиве.
Почему Вегар и Кэтрин не обвенчались до того, как вступить в связь? Ведь они, по идее, должны быть взаправду супругами.
Ну да, без интимных подробностей никак не обошлось. ;D[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: prince_bundle на 01 августа 2011 года, 21:31:52
Есть на что надеяться
[spoiler]с головы до ног закованы в черные доспехи = Дарт Вейдер. ;D Простите, не удержался.
Коли так, то даже и сейчас людям Земли есть еще на что надеяться. В таком случае, почему бы не довести рассказ до конца? И кто эти инопланетяне?[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: prince_bundle на 01 августа 2011 года, 22:06:01
Мы выйдем за стены
[spoiler]Неплохое фэнтези, интересный мир. Порадовало, что Рин не поддался на провокацию призрака, а превратился в дракона. Правда, резали такие слова, как "заорал", "реакция", но это мелочи.
1. седмицы
2. Рин шмыгнул носом и взял деньги, при этом мысленно проклиная закон Библиотеки, требующий наличия исторических хроник в трёх экземплярах. С помощью магии нельзя нашлёпать сколько угодно экземпляров?
3. Варвар возвышался над остальными... запятая.
4. – Вот, – мальчишка, тяжёло дыша, махнул... запятая.
5. Он замолчал, увидев, как... запятая
6. отнимало сил будь здоров. Без запятой.
7. Думаю, ответ очевиден». Точка после закрывающихся кавычек.
8. Окна были зашторены, и Кайрис не могла определить направление. Запятая
9. Пора было выбираться из этого притона, и лучше бы никто не становился на её пути! Запятая.
Для активации амулета потребовалась попытка изнасилования? Хм.
10. Осталось прошептать всего лишь одно слово - и дракону конец. Тире
11. Ну, вот. Наши победили, но всех убили. ;-v[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: prince_bundle на 01 августа 2011 года, 22:15:19
Великий мудрец
[spoiler]На наших землях воцарится мир и порядок.
Написано ладно и складно, вот только идея не понятна: для того, чтобы добиться от Мудреца помощи, надо было его убить собственными руками? ;-v[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Гражданин на 01 августа 2011 года, 23:30:15
цитата из: Рысь на 01 августа 2011 года, 20:30:24
Увеличьте расстояния, сократите время на переход из точки А в точку Б, увеличьте темп обмена информацией. Чтобы было видно, что телеграф, пулемет, пароцикл это не роскошь, а необходимые атрибуты современной жизни героев рассказа, без которых они просто не успеют сделать то, что должны.

Ей-богу так и писал. Похоже, это не видно. Хм... А вот здесь совсем вопрос - что ж с этим делать? Вроде, чётко видно, что пятьдесят вёрст Млынич с Халерой промчались очень быстро, а под ж ты...

Спасибо, буду думать.

***
цитата из: prince_bundle на 01 августа 2011 года, 20:36:23
Железная Сотня
Написано динамично, без лишних описаний и рассуждений.
3. "Леволюция" - это имитация неграмотной речи? :o
4. Техники маловато, а хотелось бы о ней поподробнее. Например, что такое "пароцикл"? ;-v

3. Не совсем. Это реальное слово, услышанное мною от - жителей Витебской области.

4. Если бы я описывал технику динамика тут же рухнула бы :) Пароцикл - это трёхколёсная машина, на задней оси смонтирован небольшой паровой двигатель и "бак" с брикетами топлива :)

Как-то так.


***
цитата из: M&Ctyu на 01 августа 2011 года, 21:15:54
Не могу не согласиться. На самом деле, при прочтении, почему-то, постоянно преследовала мысль о том, что это - именно альтернативная история.

Да и с концовкой...честно, странице так к 13-ой, сложилось твердое ощущение, что либо Пятрусь либо Железная Сотня, так или иначе погибнут... :(

Но...в общем и целом, очень даже хорошо :)

Вообще, это ещё и альтернативная география - ведь в районе Витебска нет никаких угольных шахт :)  Как ранее павильно заметили, этот рассказ - скорее параллельная история.

Про концовку не понял. Вы огорчились? Слишком предсказуемо? Что-то другое?

За остальное - от души благодарю!


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: M&Ctyu на 02 августа 2011 года, 00:08:30
Просто первая половина обещала несколько большего))
Предсказуемо...да, возможно. Так могло показаться из-за "резкой" смены "картинки" - вот Пятрусь беседует с Млыничем, и тут же "леволюцию" предают её идейные лидеры и вдохновители...
Это субъективное мнение...



Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: prince_bundle на 02 августа 2011 года, 00:27:20
цитата из: Гражданин на 01 августа 2011 года, 23:30:15
4. Если бы я описывал технику динамика тут же рухнула бы :) Пароцикл - это трёхколёсная машина, на задней оси смонтирован небольшой паровой двигатель и "бак" с брикетами топлива :)

Понятно, спасибо. :) Не думаю, что рухнула бы от одного этого предложения. К тому же, описание можно дать в ссылке.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Гражданин на 02 августа 2011 года, 07:08:41
цитата из: M&Ctyu на 02 августа 2011 года, 00:08:30
Просто первая половина обещала несколько большего))
Предсказуемо...да, возможно. Так могло показаться из-за "резкой" смены "картинки" - вот Пятрусь беседует с Млыничем, и тут же "леволюцию" предают её идейные лидеры и вдохновители...


А чего, как Вам кажется, обещала первая половина?

Про смену картинки понял. У меня в этом месте был запланирован небольшой эпизод с боёвкой, но я его выбросил, как лишний. А, оказывается, зря. Спасибо за обратную связь, похоже, имеет смысл вернуть удалённый эпизод.
цитата из: prince_bundle на 02 августа 2011 года, 00:27:20
цитата из: Гражданин на 01 августа 2011 года, 23:30:15
4. Если бы я описывал технику динамика тут же рухнула бы :) Пароцикл - это трёхколёсная машина, на задней оси смонтирован небольшой паровой двигатель и "бак" с брикетами топлива :)

Понятно, спасибо. :) Не думаю, что рухнула бы от одного этого предложения. К тому же, описание можно дать в ссылке.

Не люблю я ссылок с разъяснениями по миру... Но я Вас услышал, буду подумать, как исправить ситуацию.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Толедо на 02 августа 2011 года, 09:29:45
Совместитель
Отличное завершение вычитки. Замечательный рассказ своим юмором и легкостью так напомнивший «Хмурую пятницу» (это я, типа, хвалю – тот рассказ мне очень понравился).

Не знаю, имеет ли смысл (и да простит меня автор, что я грязными башмаками по его ворсистому ковру рассказа):

[spoiler]
...боролся с некромантами Юга и чудовищами Северами...
Без стеба: существуют чудовища Северами? Если да – не ставьте после некромантов Юга.


Происходящее у меня в квартире настоятельно требовало моего внимания.

Моя жизнь окончательно раздвоилась, или же наоборот, наконец-то обрела целость, соединив две половинки моей души.

На любителя конечно же, но можно убрать у второй раз.


Будильник рассыпался звоном в шесть утра.
Может заменить слово, а то сбивает.


- Что, как в «World of Warcraft»?
«Нет, D&D!» - промолчал я.

Может попробовать заменить на что-то более узнаваемое. Герои Меча и Магии, например.

Как оказалось, во время сражения Катя все-таки пострадала – стрела пробила ей куртку, и девушка с удивлением рассматривала оставленную наконечником царапину на плече модном айфоне.
Совместим миры еще чуть-чуть…ну пажалуйстаааааа )))


Сначала я хотел отправить студентов в безопасное место, но вовремя сообразил, что ребята вряд ли справятся с лошадьми, даже если нам и повезет добраться до конюшен раньше паники.
Может быть другое слово? «до того как по тревоге поднимется гарнизон»?

Я подождал продолжения, но его не последовало.
- Преклоните колено, Артур.
- А чё сразу Шолозов? – вскинулся студент.

Завис на этом моменте. Шолозов везде Шозолов, а тут Артур.
Если он реально «Артур», как и Роланд – то, наверное, надо пару раз упомянуть.
Если нет- пусть лучше будет «отроком», без аллегорий.

И последнее – всей легкостью борьбы (рушат замки, валят десятками воинов) очень напрашивается в конце объяснение от эльфийки зачем ей надо было убить вампира. И объяснение должно быть из той же серии что и с мантикорой. С юморком и цинизмом (по отношению к бедняге вампиру).
[/spoiler]

Все. Ждем новой выкладки.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Рысь на 02 августа 2011 года, 10:37:57
Для справки:
D&D, Dungeons and Dragons - первый в мире набор правил для настольных РПГ, который с успехом был перенесен на ПК и воплотился в таких играх как, например Diablo. Потом появился набор правил AD&D (Advanced Dungeons and Dragons) по которым созданы такие эпические игры как Baldur's Gate, Neverwinter's Nights и даже Star Wars: Knights of The Old Republic. Правда ко времени NWN и SWKOTOR электронная редакция правил AD&D очень сильно сместилась в сторону упрощения, увы.

Так что бренд вполне себе узнаваем:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Dungeons_%26_Dragons (http://ru.wikipedia.org/wiki/Dungeons_%26_Dragons)
ну, или вот:
http://lurkmore.ru/Dungeons_and_Dragons (http://lurkmore.ru/Dungeons_and_Dragons)  ;D


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Толедо на 02 августа 2011 года, 10:46:21
Ну, я к примеру по началу подумал что это Дивайн Дивинити  ;D ;D ;D
А как бэ геймер со стажем.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: M&Ctyu на 02 августа 2011 года, 12:43:33
2 Гражданин
Просто большего :)
Может быть революцию в революции...хотя, я не имею морального права обсуждать сюжет)))
Рассказ очень динамичный, за это Вам спасибо!


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Гражданин на 02 августа 2011 года, 13:24:48
цитата из: M&Ctyu на 02 августа 2011 года, 12:43:33
2 Гражданин
Просто большего :)
Может быть революцию в революции...хотя, я не имею морального права обсуждать сюжет)))
Рассказ очень динамичный, за это Вам спасибо!

Революцию в революции - это хорошо. Я бы тоже хотел :) Вообще хочу сказать, что вы вполне имеет моральное право обсуждать сюжет - мы же все здесь авторы молодые, начинающие. Кому, как не нам обсуждать работу друг друга? :)

И, конечно, спасибо за "спасибо"!



Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Хыгр на 02 августа 2011 года, 19:36:37
Прошу прощения, а голосование уже началось? Или я чего-то пропустил?


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: M&Ctyu на 02 августа 2011 года, 19:57:39
Насколько я понимаю, нет...


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: prince_bundle на 02 августа 2011 года, 20:18:15
цитата из: Хыгр на 02 августа 2011 года, 19:36:37
Прошу прощения, а голосование уже началось? Или я чего-то пропустил?

До голосования ещё будет выложена масса работ. Само голосование будет не раньше сентября, наверное.

Психолог для Тёмного мира
[spoiler]Идея хорошая, но, на мой взгляд, автор её слил. ;-v Вроде и юмористическое произведение, и действие развивается так быстро, что порой за ним не успеваешь, но получилось не смешно.
Я не понял, Тёмный мир - это разные миры или один? Саурон, Вольдеморт ("Гарри Поттера" не читал и не смотрел, поэтому могу только предполагать, кто это) и Дарт Вейдер - персонажи из совершенно разных "опер".
В беседе с инквизитором психолог упоминает футбольные команды. То есть, в мире, где правит бал инквизиция, существуют футбольные фанаты? Если этот мир похож на наш, то откуда тогда инквизиция? И про еретиков хотелось бы подробнее - кто они и что исповедуют/проповедуют?
Хотелось бы подробнее про Тёмный мир.
Но это - мелочи. А самое главное, что не понравилось - это переворот с ног на голову. Не то что бы всё смешалось, а получается, Зло вдруг поменялось местами с Добром (Равновесие, ага). И что сжигание еретиков - это благое дело, на которое собралась поглазеть толпа... ;-v
Плюс - небольшой объём.[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Хыгр на 02 августа 2011 года, 20:57:39
Куда пропал со страницы конкурса рассказ "Последняя ставка"? :-\


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: prince_bundle на 02 августа 2011 года, 21:13:54
цитата из: Хыгр на 02 августа 2011 года, 20:57:39
Куда пропал со страницы конкурса рассказ "Последняя ставка"? :-\

Точно, нет его. ;-v


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Риш на 02 августа 2011 года, 21:17:26
цитата из: Хыгр на 02 августа 2011 года, 20:57:39
Куда пропал со страницы конкурса рассказ "Последняя ставка"? :-\


Cнят по решению оргкомитета, поскольку принцип анонимности в отношении данного рассказа был нарушен.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Хыгр на 02 августа 2011 года, 21:42:22
цитата из: Риш на 02 августа 2011 года, 21:17:26
цитата из: Хыгр на 02 августа 2011 года, 20:57:39
Куда пропал со страницы конкурса рассказ "Последняя ставка"? :-\


Cнят по решению оргкомитета, поскольку принцип анонимности в отношении данного рассказа был нарушен.


Жаль... :( Отличный был рассказ...


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: prince_bundle на 02 августа 2011 года, 22:50:34
цитата из: Риш на 02 августа 2011 года, 21:17:26
Cнят по решению оргкомитета, поскольку принцип анонимности в отношении данного рассказа был нарушен.

Жаль. Я его уже прочитал. ;-v


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: derek на 02 августа 2011 года, 23:16:56
Хорошо, что я не читаю рассказы, а только комментирую.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Ингеборга на 03 августа 2011 года, 10:44:50
Обидно... ??? И очень жаль.

По уцелевшим. Очень вкратце.
Эта троица - темы, в них поднятые, мне оказались близки и интересны.
К желтому карлику
[spoiler]Понравилось, но не зацепило. Почему-то подумалось, что Каш какой-то неживой...
И грызёт вопрос: а почему Каш не спросил у землянина - не знает ли тот, куда можно прыгнуть отсюда, дабы безопасно было всей вашей системе?.. [/spoiler]

Морская пехота
[spoiler]И понравилось, и зацепило. Главгерой замечательный просто! Изумительна композиция. Атмосфера очень ощутима и пару раз до костей пробрала.[/spoiler]

Судьба и воля
[spoiler]Здорово, что тут скажешь. Герои живые, нешаблонные и неоднозначные, и проблема актуальна... И изложено всё очень хорошо.[/spoiler]


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Ингеборга на 03 августа 2011 года, 11:15:35
На остальные отзывы меня сейчас не хватит. Но пока помню: правда ли, что в рассказе "Зыбкость границ" ник одной из участниц - Родис - аллюзия на Фай Родис у Ефремова в "Часе быка"? ;)


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Крошка Енот на 03 августа 2011 года, 19:50:51
цитата из: Хыгр на 02 августа 2011 года, 21:42:22
Жаль... :( Отличный был рассказ...

Ну почему же был? Рассказ-то остался :) Просто за границей конкурса.


Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-2
Ответил: Вук Задунайский на 05 августа 2011 года, 11:54:28
Продолжаем обсуждение тут

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14891.msg640408#msg640408


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.