 Автор
|
Тема: Пороки Кэртианы глазами Философов - III (прочитано 18361 раз)
|
|
Laeta
|
 Тогда так: Где я потерялась или Откуда стартуем дальше? А то интересно ведь...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Есть вещи, которые пьянят сильнее. Например, жизнь" (Рокэ Алва)
"Не замирать, мы танцуем, танцуем «райос»" (Рокэ Алва)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Стартуем с того, что Св. МО существует в художественной реальности. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Laeta
|
Простите, в какой?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Есть вещи, которые пьянят сильнее. Например, жизнь" (Рокэ Алва)
"Не замирать, мы танцуем, танцуем «райос»" (Рокэ Алва)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
В сформированной обсуждаемой книгой.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Laeta
|
Нет, кмк. Там есть символ Св. МО, который использует в теологическом споре Рокэ. И есть собственно МО, который качает водичку.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Есть вещи, которые пьянят сильнее. Например, жизнь" (Рокэ Алва)
"Не замирать, мы танцуем, танцуем «райос»" (Рокэ Алва)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Это все видимость. Хитро зашифрованная. Ибо на самом деле именно МО является главным героем цикла, воплощающим его моральное содержание.
Собственно, основная идея книги - это существование МО в противящемся его идеям мире!
Главные действующие лица в той или иной степени отражают личность и идеи МО, и те, кто неспособен в должной мере воплотить их в себе, погибают...
|
|
|
|
« Последняя правка: 27 июня 2011 года, 21:33:34 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Laeta
|
Да нет уж! Св. МО - это симулякр. И этот симулякр (заметьте, на мирно качающего в художественной реальности МО не посягаю  ) призван создать своеобразный такой образ святости. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Есть вещи, которые пьянят сильнее. Например, жизнь" (Рокэ Алва)
"Не замирать, мы танцуем, танцуем «райос»" (Рокэ Алва)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Я бы не воспринимал его как симулякр - Вас вводит в заблуждение тот факт, что вербальный образ МО в пересказе героев является эйдолоном некоторой универсалии...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Laeta
|
Сразу вопрос - эйдолоном (чем?) и моральное содержание (это как?) А почему не симулякр? Нет, на форуме он уже Вашими стараниями в " эйдолон некоторой универсалии" вырос, но вот с художественной реальностью произведения общего имеет... ну, как бы это... маловато... Собственно, основная идея книги - это существование МО в противящемся его идеям мире!
Главные действующие лица в той или иной степени отражают личность и идеи МО, и те, кто неспособен в должной мере воплотить их в себе, погибают...
А это уже "крайне вольная" интерпретация (а я ничего с "крайне" не люблю - такая вот. И это мы уже обсуждали)  . Настолько вольная, что ее можно назвать излишне смелой... |
|
|
|
« Последняя правка: 27 июня 2011 года, 21:44:24 от Laeta »
|
Авторизирован
|
"Есть вещи, которые пьянят сильнее. Например, жизнь" (Рокэ Алва)
"Не замирать, мы танцуем, танцуем «райос»" (Рокэ Алва)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Сразу вопрос - эйдолоном (чем?) и моральное содержание (это как?) Эйдолоном универсалии... Образом универсалии, не отражающий ее сущности. Моральное содержание - отражение моральной идеи в содержании. А почему не симулякр? Потому что симулякр не имеет реального отражаемого объекта. А МО - реален. Нет, на форуме он уже Вашими стараниями в " эйдолоном некоторой универсалии", но вот с художественной реальностью произведения общего имеет... ну, как бы это... маловато... Это почему же? Он есть воплощение некоторого высшего морального принципа! Собственно, основная идея книги - это существование МО в противящемся его идеям мире!
Главные действующие лица в той или иной степени отражают личность и идеи МО, и те, кто неспособен в должной мере воплотить их в себе, погибают...
А это уже "крайне вольная" интерпретация (а я ничего с "крайне" не люблю - такая вот. И это мы уже обсуждали) . Настолько вольная, что ее можно назвать излишне смелой... Отчего крайне? Почему излишне? Если мы имеем борьбу добра и зла - отчего Вы не согласны с тем, что существует некоторое воплощение этих универсалий? |
|
|
|
« Последняя правка: 27 июня 2011 года, 21:50:57 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Laeta
|
Нет, получается у Вас очень складно - и это возвращает к вопросу о Житии или Доктрине. Но... Эйдолоном универсалии... Образом универсалии, не отражающий ее сущности.
Спасибо. Моральное содержание - отражение моральной идеи в содержании. Не поняла. Содержательный план текста велик. И очень субъективен... Потому что симулякр не имеет реального отражаемого объекта.
А МО - реален. МО реален, Св. МО - симулякр. Он есть воплощение некоторого высшего морального принципа!
Люблю слово "некоторого". Уточните, пожалуйста, какого - тогда поспорим Отчего крайне? Почему излишне?
Если мы имеем борьбу добра и зла - отчего Вы не согласны с тем, что существует некоторое воплощение этих универсалий?
В принципе - согласна. Оно может существовать. Но это совсем не обязательно. И Св. МО-то тут при чем? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Есть вещи, которые пьянят сильнее. Например, жизнь" (Рокэ Алва)
"Не замирать, мы танцуем, танцуем «райос»" (Рокэ Алва)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Моральное содержание - отражение моральной идеи в содержании. Не поняла. Содержательный план текста велик. И очень субъективен... Но в основе лежит некая моральная идея... Потому что симулякр не имеет реального отражаемого объекта.
А МО - реален. МО реален, Св. МО - симулякр. Он не может быть симулякром, потому что не является отражением (семиотическим знаком) Вот его образ можно считать симулякром (если мы отрицаем реальность существования СвМО) или эйдолоном (если мы согласны с существованием СвМО хотя бы как универсалии). Судя по тому, что эту универсалию использовал в своих рассуждениях Алва - она существует (как идея или реальный объект) и, скорее, образ СвМО - эйдолон универсалии. Он есть воплощение некоторого высшего морального принципа!
Люблю слово "некоторого". Уточните, пожалуйста, какого - тогда поспорим В данном контексте "некоторого" означало не "одного из" а "одного определенного". Отчего крайне? Почему излишне?
Если мы имеем борьбу добра и зла - отчего Вы не согласны с тем, что существует некоторое воплощение этих универсалий?
В принципе - согласна. Оно может существовать. Но это совсем не обязательно. И Св. МО-то тут при чем? Он и есть воплощение универсалии добра как морального принципа... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Laeta
|
А если аморальная?  Он не может быть симулякром, потому что не является отражением (семиотическим знаком) Вот его образ можно считать симулякром (если мы отрицаем реальность существования СвМО) или эйдолоном (если мы согласны с существованием СвМО хотя бы как универсалии). Судя по тому, что эту универсалию использовал в своих рассуждениях Алва - она существует (как идея или реальный объект) и, скорее, образ СвМО - эйдолон универсалии. А вот тут стоп. Симулякр - продукт симуляции действительности. Для его создания в триугольнике Огдена-Ричардса нарушается взаимность и симметричность отношения символа и референции. Учитывая речевые стратегии Рокэ такая ситуация кажется весьма вероятной. Итого, Св. МО - симулякр В данном контексте "некоторого" означало не "одного из" а "одного определенного".
Определенного - какого именно? И не удержусь от мелкой шпильки - это проблема личного восприятия и долгого бития - "данного" кем? Он и есть воплощение универсалии добра как морального принципа... А вот это надо доказать... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Есть вещи, которые пьянят сильнее. Например, жизнь" (Рокэ Алва)
"Не замирать, мы танцуем, танцуем «райос»" (Рокэ Алва)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
А если аморальная? (1) Я правильно понял, что Вы подозреваете цикл ОЭ в аморализме?  Он не может быть симулякром, потому что не является отражением (семиотическим знаком) Вот его образ можно считать симулякром (если мы отрицаем реальность существования СвМО) или эйдолоном (если мы согласны с существованием СвМО хотя бы как универсалии). Судя по тому, что эту универсалию использовал в своих рассуждениях Алва - она существует (как идея или реальный объект) и, скорее, образ СвМО - эйдолон универсалии. А вот тут стоп. Симулякр - продукт симуляции действительности. Для его создания в триугольнике Огдена-Ричардса нарушается взаимность и симметричность отношения символа и референции. Учитывая речевые стратегии Рокэ такая ситуация кажется весьма вероятной. Итого, Св. МО - симулякр Извините, согласиться не могу. Алва совершенно опридделенно ссылается на действительность. У нас нет оснований считать его лжецом, заведомо утверждающего существование несуществующего объекта. Более того, он явно придает объекту идеальные свойства универсалии. Считать Огурец симулякром моральной универсалии невозможно по основаниям (1) В данном контексте "некоторого" означало не "одного из" а "одного определенного".
Определенного - какого именно? И не удержусь от мелкой шпильки - это проблема личного восприятия и долгого бития - "данного" кем? Это уже не столь принципиально. Он и есть воплощение универсалии добра как морального принципа... А вот это надо доказать... Вам мало доказательства Тертуллиана? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Laeta
|
1. Не подозреваю... Но речь шла о термине "Моральное содержание", который мне не известен и я поныне его не понимаю  2. Симулякр - это одна из форм игры с действительностью. Берется "нечто" действительное и путем намеренного нарушения связей создается симулякр. А Рокэ к играм склонен. Не зря же поминают его злой язык... 3. Ладно... 4. Мало (правда пришлось его в сети искать, но того, что нашла - мало. Издеваетесь Вы над моей ленью... ) . |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Есть вещи, которые пьянят сильнее. Например, жизнь" (Рокэ Алва)
"Не замирать, мы танцуем, танцуем «райос»" (Рокэ Алва)
|
|
|
|
 |
