Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
22 сентября 2026 года, 02:24:36

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Фердинанд Оллар и претензии к нему - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 12 Печать
Автор Тема: Фердинанд Оллар и претензии к нему - II  (прочитано 27970 раз)
Valckin
Герцог
*****

Карма: 239
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1126

Тупиковая ветвь эволюции


просмотр профиля
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему
« Ответить #30 было: 22 июня 2011 года, 16:45:18 »

Чтобы рулить страной нужно, КМК, довольно много времени и сил, т.е. заниматься этим надо всё  время. Поэтому вполне логично было поставить у руля одного человека, Дорака, который, по крайней мере, имел мозг и не был "дриксенским гусем", чем пытаться усидеть на двух стульях, да еще толпой.
но нелогично было оставлять его сидеть, когда в провинциях завелись всякие Сабве.
По крайней мере, надо было задуматься, и отправлять Марселя в Сагранну... Улыбка

Арлетта же говорит - действия Сильвестра все упомянутые вами товарищи толковали, как им было удобнее. Думаю, они в едином порыве восприняли это как новый тонкий финт ушами...
Авторизирован

I'm just a Sweet Transvestite from Transexual, Transylvania


"...probably a spoon."
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему
« Ответить #31 было: 22 июня 2011 года, 16:47:35 »


Арлетта же говорит - действия Сильвестра все упомянутые вами товарищи толковали, как им было удобнее. Думаю, они в едином порыве восприняли это как новый тонкий финт ушами...
Вот и беда. Он тут непонятно финтит ушами, от его ушей разлетаются орды бесчисленных Сабве - а умным и сильным удобнее думать, что они ему доверили, и нечего за ним приглядывать. Своих дел полно.
И чем кончилось?
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Дика Сойер
Граф
****

Карма: 82
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 356


Умри и возродись, восстань и минуй.

583309843
просмотр профиля E-mail
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему
« Ответить #32 было: 22 июня 2011 года, 16:50:22 »

Меня опять не так поняли, Дорак - фигура самостоятельная, скинуть его было бы трудно, да и на его место желающих не было.

Теперь, кмк, только факты:

1. Управлять страной не из столицы практически невозможно, формально правит король.
2. Дорак не сделал ничего такого, в чем его реально можно было бы обвинить.
3. Рудольф от дел "лет 5 как отошел", Валмон-старший тяжело болен, при этом управляет своей провинцией и имеет влияние на юге
4. Рафиано - дипломат, значит, в столице тоже подолгу отсутствует
5. Алва во многом Дорака поддерживает
Авторизирован

Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему
« Ответить #33 было: 22 июня 2011 года, 16:54:12 »


Теперь, кмк, только факты:

1. Управлять страной не из столицы практически невозможно, формально правит король.
2. Дорак не сделал ничего такого, в чем его реально можно было бы обвинить.
3. Рудольф от дел "лет 5 как отошел", Валмон-старший тяжело болен, при этом управляет своей провинцией и имеет влияние на юге
4. Рафиано - дипломат, значит, в столице тоже подолгу отсутствует
5. Алва во многом Дорака поддерживает


...и никто из них не читал ОЭ!
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему
« Ответить #34 было: 22 июня 2011 года, 16:54:53 »

Дорак - фигура самостоятельная, скинуть его было бы трудно, да и на его место желающих не было.
Скинуть при желании этой группы очень просто. Иди, добрый человек, о душе думать, а при короле молодого Валме посадим - он порулит...
Теперь, кмк, только факты:

1. Управлять страной не из столицы практически невозможно, формально правит король.
2. Дорак не сделал ничего такого, в чем его реально можно было бы обвинить.
3. Рудольф от дел "лет 5 как отошел", Валмон-старший тяжело болен, при этом управляет своей провинцией и имеет влияние на юге
4. Рафиано - дипломат, значит, в столице тоже подолгу отсутствует
5. Алва во многом Дорака поддерживает

Вот ведь в чем незадача - вся эта группа - они не сами по себе. И обладают реальной властью. И активно общаются. И кандидатуру будущего преемника Дораку уже нашли. И основания для того, чтобы, хотя бы, задуматься и обменяться мнениями - уже налицо. И возможности имеются. И тот же Алва Дорака поддерживает лишь постольку, поскольку не хочет его работой заниматься и в тех пределах, в которых с ним согласен.
Не было главного - ощущения угрозы и желания взвалить на себя еще один дополнительный  груз.   

А ведь ситуация в "мятежных" провинциях уже была поводом задуматься, так ли уж хорошо делает свою черновую работу кардинал, и нет ли тут подвоха. И не надо было читать ОЭ для этого.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Valckin
Герцог
*****

Карма: 239
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1126

Тупиковая ветвь эволюции


просмотр профиля
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему
« Ответить #35 было: 22 июня 2011 года, 16:55:24 »

Вот и беда. Он тут непонятно финтит ушами, от его ушей разлетаются орды бесчисленных Сабве - а умным и сильным удобнее думать, что они ему доверили, и нечего за ним приглядывать. Своих дел полно.
И чем кончилось?
Летальным исходом >:-E бедного трудолюбивого Квентиа, на шее которого буйным цветом расцвели лентяи и раздолбаи!  Язык Язык
Авторизирован

I'm just a Sweet Transvestite from Transexual, Transylvania


"...probably a spoon."
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему
« Ответить #36 было: 22 июня 2011 года, 16:56:45 »

Сам взрастил. И никто не помешал.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Дика Сойер
Граф
****

Карма: 82
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 356


Умри и возродись, восстань и минуй.

583309843
просмотр профиля E-mail
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему
« Ответить #37 было: 22 июня 2011 года, 17:05:03 »

Про то, было или не было ощущения угрозы, мы не знаем.

Дорак решился на "чистку страны" после Октавианской ночи, до возвращения в Эпинэ Эпинэ прошло не так много времени, если учитывать отсутствие сотовых телефонов и интернета
Авторизирован

Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
Дика Сойер
Граф
****

Карма: 82
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 356


Умри и возродись, восстань и минуй.

583309843
просмотр профиля E-mail
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему
« Ответить #38 было: 22 июня 2011 года, 17:13:06 »

Проблема, на мой взгляд, в том, что меняется не только круг, идет смена поколений. Старое уходит (ну не может Рудольф с его спиной всюду поспеть), новое еще до власти не дошло (больше войнами интересуются). Сильных политиков возрастом между Рудольфом и Алвой нет. Оппозиция в лице ЛЧ, похоже, сами не знают, чего хотеть. (ну не Альдо же они хотели посадить, которого в глаза не видели, а если б и хотели, править бы явно не позволили, а за власть загодя перегрызлись)

Цитата
И кандидатуру будущего преемника Дораку уже нашли.
кого?

Валме нашли не они, а Рокэ, и взял на войну
« Последняя правка: 22 июня 2011 года, 17:17:09 от Дика Сойер » Авторизирован

Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему
« Ответить #39 было: 22 июня 2011 года, 17:15:37 »

Про то, было или не было ощущения угрозы, мы не знаем.

Дорак решился на "чистку страны" после Октавианской ночи, до возвращения в Эпинэ Эпинэ прошло не так много времени, если учитывать отсутствие сотовых телефонов и интернета
Вы полагаете, Сабве был назначен после Октавианской ночи?
Непохоже... и весьма...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Дика Сойер
Граф
****

Карма: 82
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 356


Умри и возродись, восстань и минуй.

583309843
просмотр профиля E-mail
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему
« Ответить #40 было: 22 июня 2011 года, 17:18:29 »

Думаю, до, но если не знать всего остального, причин для паники нет

И потом, Эпинэ - оплот мятежников, правит им Анри-Гийом, с чего Валмону вмешиваться в дела между Эпинэ-дедом и Сабвэ?
« Последняя правка: 22 июня 2011 года, 17:21:42 от Дика Сойер » Авторизирован

Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
Laeta
Герцог
*****

Карма: 516
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1170

Знание – сила. А силу должно применять лишь верно


просмотр профиля
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему
« Ответить #41 было: 22 июня 2011 года, 17:20:28 »

Дорак, кмк, вполне прилично владел тактикой "разделяй и властвуй". И не только в отношении внешне- и внуриполитических врагов.
Дела "черновые" он по собственному признанию подзапустил с тех пор, как занялся гальтарским прошлым. И это у Рокэ не вызвало протеста - он даже информацию Дораку подкидывал (правда, дозированно). А зарываться Сильвестр стал - как вот эрэа Дика Сойер указала - после очередного сердечного приступа. И предварительно он срочно всех способных воспротивиться убрал из столицы. Алве и Ли, может, и не понравилось происходящее, но их убрали прямым  приказом короля, ослушаться которого они не могли (по крайней мере Рокэ, чувствовавший неладное - не зря просил Ли приглядеть за ситуацией).
Авторизирован

"Есть вещи, которые пьянят сильнее. Например, жизнь" (Рокэ Алва)
"Не замирать, мы танцуем, танцуем «райос»" (Рокэ Алва)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему
« Ответить #42 было: 22 июня 2011 года, 17:28:24 »

Дорак, кмк, вполне прилично владел тактикой "разделяй и властвуй". И не только в отношении внешне- и внуриполитических врагов. 
Конная статуя Дорака, разделяющего Ноймаринена, Алву и Арлетту и властвующего над ними, будет лучшим украшением вновь отстроенной Олларии!

Дела "черновые" он по собственному признанию подзапустил с тех пор, как занялся гальтарским прошлым. И это у Рокэ не вызвало протеста - он даже информацию Дораку подкидывал (правда, дозированно). А зарываться Сильвестр стал - как вот эрэа Дика Сойер указала - после очередного сердечного приступа. И предварительно он срочно всех способных воспротивиться убрал из столицы. Алве и Ли, может, и не понравилось происходящее, но их убрали прямым  приказом короля, ослушаться которого они не могли (по крайней мере Рокэ, чувствовавший неладное - не зря просил Ли приглядеть за ситуацией).

Да он же Сабве назначил задолго до! Вспомните!
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Дика Сойер
Граф
****

Карма: 82
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 356


Умри и возродись, восстань и минуй.

583309843
просмотр профиля E-mail
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему
« Ответить #43 было: 22 июня 2011 года, 17:36:10 »

Да он же Сабве назначил задолго до! Вспомните!

А действительно, когда? То, что он приходил к Валмону, мало на что указывает.

И потом, вряд ли Сильвестр имел настолько безраздельную власть, иначе не стал бы терпеть Штанцлера.

Что видно со стороны - новый губернатор обирает 4 мятежные провинции, провинциями кто-то управляет, мандат подписан королем, кто там его фактически назначил - кто знает, книгу никто не читал.
Авторизирован

Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
Laeta
Герцог
*****

Карма: 516
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1170

Знание – сила. А силу должно применять лишь верно


просмотр профиля
Re: Фердинанд Оллар и претензии к нему
« Ответить #44 было: 22 июня 2011 года, 17:44:55 »

Арлетта сама говорила, что в политику суется только по суровой необходимости.
Доказательств регулярного общения Ноймаринена и Алвы я в тексте не вижу, как и Алвы с Валмоном-старшим. Они представляют правящие семьи, но, кмк, в Талиге была достаточно высокая степень управленческой автономии отдельных его территорий - были же Проэмперадоры. Вот и пекся каждый клан о своей территориальной доле ответственности. В столице у нас из обсуждавшихся были Рокэ (в перерывах между войнами) и Рафиано (в перерывах между дипломатическими выездами). Ли в это время учился и присматривался - он, я так поняла, с отъездом Алвы становится на позицию "ока наблюдателя" и "сил быстрого реагирования". Так что разделены они были и каждый на своем клочке работал в рамках генеральной стратегии на поддержание военного и экономического порядка.
ЛЧ играют по своим правилам (без правил) и против всех вышеозначенных. Но втихую.
Сабве и правда назначили раньше... Но известно ли как он себя вел тогда?
Да и  провинция после мятежа к нежности со стороны Дорака должна быть готова. О злоупотреблениях Алва, видимо, знал - он Сильвестру перед отъездом говорит, что Кэналлоа заплатит за Эпине, хватит тянуть все деньги из провинции. Но Сильвестр к этому моменту уже "загорелся" идеей протаскивания Рокэ на престол и на остальное ему было плевать. Но Рокэ-то этого не знал. Никто не знал. А когда узнал Ли было поздно - Алву приказ короля привязал далеко, Ноймаринену не только сообщить, но и добраться надо.
И еще одно. Можно ли быть уверенным, что Сильвестр не "редактировал" почту из провинций?
« Последняя правка: 22 июня 2011 года, 17:47:38 от Laeta » Авторизирован

"Есть вещи, которые пьянят сильнее. Например, жизнь" (Рокэ Алва)
"Не замирать, мы танцуем, танцуем «райос»" (Рокэ Алва)
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!