Судьба Дикона - IV

[mag_]

Эр фок Гюнце, а ведь комедия с халатами и голосование - они примерно в одной цене...
Иначе получается, что пресловутому Абсолюту абсолютно фиолетова легитимность собравшихся - лишь бы хоть кто-нибудь собрался и объявил свое сборище судом эориев 
Все же, в данной конкретной ситуации из глав домов присутствовали всего двое, о которых можно с уверенностью говорить, что они и есть настоящие главы домов. Еще один - как минимум, под сомнением... а председатель собрания - вообще непонятно кто и как его правильно звать... Чтобы воспринять подобную процедуру, как стандартную - это насколько же система должна вразнос уйти?

С уважением,
mag

[фок Гюнце]

Где подтверждено текстом, что разрушение Надора явилось следствием нарушения именно клятвы кровью?

Известно, что нарушение кровной клятвы карается, так?

Но неизвестно, карается ли только оно, или еще что-то.

Известно, что нарушение было, так?

  Неизвестно.
За осуждение Раканов на суде эориев голосовали и раньше, и достоверно известно, что Абсолют не воспринимал это как  нарушение кровной клятвы.

Опять же, Зоя в разговорах с Окделлом эту клятву на суде не поминает никак, только кровные.

Потому что бравый дик успел нарушить и клятву кровью.
Но мы знаем достоверно, что разрушение Надора произошло на шестнадцатый день после суда, и имеем веские причины сомневаться в том, что голосование на суде является нарушением клятвы в верности.

В таком предположении ни один Повелитель никогда не мог бы голосовать на суде эориев за осуждение Ракана.

С какой бы это стати? Если ты Ракану кровью не клялся - хоть заобвиняйся, ничего не будет.

Вот только главы Домов, похоже, клялись Дому Раканов в верности. Эта формула не всплыла ниоткуда.

[фок Гюнце]

Эр фок Гюнце, а ведь комедия с халатами и голосование - они примерно в одной цене...
Иначе получается, что пресловутому Абсолюту абсолютно фиолетова легитимность собравшихся - лишь бы хоть кто-нибудь собрался и объявил свое сборище судом эориев 

Увы, но собравшиеся были эориями.
А хуже всего - что Асолют, похоже, слова эориев  воспринимает всерьез. Не зря Алва напоминает: "...ты сказал, и тебя слышал не только я. Ты назвал себя Раканом, тебе придется драться прежде твоих прихвостней".
А собравшиеся - они, увы, все эории... И процедуру на свою голову проводят...

[Dolorous Malc]

Потому что бравый дик успел нарушить и клятву кровью.

Пардон? Тремя строчками выше Вы написали, что "неизвестно" (было ли нарушение).
Выберите что-нибудь одно?

Вот только главы Домов, похоже, клялись Дому Раканов в верности. Эта формула не всплыла ниоткуда.

Я бы предположил, что по временам клялись - но не все и не всегда. Что это дело добровольное.

P.S. Кстати, а откуда взялось это пресловутое "дом Скал будет справедлив", на которое все ссылаются? Только что перечитал сцену суда (ЯМ-2, стр.34-37) - нет там ничего подобного. Только "дом Скал ответит".

[mag_]

Увы, но собравшиеся были эориями.
А хуже всего - что Асолют, похоже, слова эориев  воспринимает всерьез. Не зря Алва напоминает: "...ты сказал, и тебя слышал не только я. Ты назвал себя Раканом, тебе придется драться прежде твоих прихвостней".
А собравшиеся - они, увы, все эории... И процедуру на свою голову проводят...

И что с того, что они - эории? У меня сложилось впечатление (возможно - ошибочное, конечно  ), что для Абсолюта не все эории в одной цене...
От того, что Альдо назвал себя Раканом, ему, действительно, придется драться первым... но, в отличие от Окделла/Надора, на шестнадцатый день ни в Агарис ни в Алат ничего магически тяжкого не прилетит, не так ли? Значит, с эориев по разной цене - разный и спрос? И, вероятно, разные права в эксплуатации?

С уважением,
mag

[фок Гюнце]

Потому что бравый дик успел нарушить и клятву кровью.

Пардон? Тремя строчками выше Вы написали, что "неизвестно" (было ли нарушение).
Выберите что-нибудь одно?

  Тремя строчками назад я очевидным образом писал про ситуацию до разрушения Надора.
Ну, а после Дик уж заведомо нарушил как минимум одну клятву.

Вот только главы Домов, похоже, клялись Дому Раканов в верности. Эта формула не всплыла ниоткуда.

Я бы предположил, что по временам клялись - но не все и не всегда. Что это дело добровольное.

полагаете, Анаксия стояла на добровольном подчинении Домов Раканам? Захочу - буду верен, захочу - не буду?

P.S. Кстати, а откуда взялось это пресловутое "дом Скал будет справедлив", на которое все ссылаются? Только что перечитал сцену суда (ЯМ-2, стр.34-37) - нет там ничего подобного. Только "дом Скал ответит".

- Дом Скал будет справедлив, - отрезал Окделл за себя и своих вассалов. Ворон не младенец, виновный  лишь в том, что родился не в той семье...

[фок Гюнце]

Увы, но собравшиеся были эориями.
А хуже всего - что Асолют, похоже, слова эориев  воспринимает всерьез. Не зря Алва напоминает: "...ты сказал, и тебя слышал не только я. Ты назвал себя Раканом, тебе придется драться прежде твоих прихвостней".
А собравшиеся - они, увы, все эории... И процедуру на свою голову проводят...

И что с того, что они - эории? У меня сложилось впечатление (возможно - ошибочное, конечно  ), что для Абсолюта не все эории в одной цене...
От того, что Альдо назвал себя Раканом, ему, действительно, придется драться первым... но, в отличие от Окделла/Надора, на шестнадцатый день ни в Агарис ни в Алат ничего магически тяжкого не прилетит, не так ли? Значит, с эориев по разной цене - разный и спрос? И, вероятно, разные права в эксплуатации?

С уважением,
mag

Вот именно...
Эорий, напакостивший с клятвой (и, думаю, не только с кровной, но и с иными сакральными формулами) ответит головой за нарушение техники безопасности.
Повелитель же, скорее всего, еще и отрешается от контроля.

[Laeta]

- Дом Скал будет справедлив, - отрезал Окделл за себя и своих вассалов. Ворон не младенец, виновный  лишь в том, что родился не в той семье...

Это цитата из ЯМ-1, и что интересно - Робер и Дик говорят: "Дом .... будет справедлив", а немного более грамотный в этих вопросах Валентин говорит: "Дом Волн исполнит свой долг".
Осторожничает, кмк. Значит и в этих формулах есть риск для нарушившего.
Но, согласна, разный для разных формул и разных по калибру эориев. А вот от калибра пакости на выходе в связи с нарушением "прилет" зависит?

[фок Гюнце]

- Дом Скал будет справедлив, - отрезал Окделл за себя и своих вассалов. Ворон не младенец, виновный  лишь в том, что родился не в той семье...

Это цитата из ЯМ-1, и что интересно - Робер и Дик говорят: "Дом .... будет справедлив", а немного более грамотный в этих вопросах Валентин говорит: "Дом Волн исполнит свой долг".
Осторожничает, кмк. Значит и в этих формулах есть риск для нарушившего.
Но, согласна, разный для разных формул и разных по калибру эориев. А вот от калибра пакости на выходе в связи с нарушением "прилет" зависит?

Полагаю, нет.
То немногое, что мы знаем, заставляет думать, что важно формальное нарушение текста вербальной формулы.
И, да, Валентин предельно осторожен в формулировке, что заставляет приддположить, что эта клятва, хоть и не являющаяся клятвой кровью, воспринимается им всерьез.
На коронации он так не осторожничал - "Дом Волн верен Дому Раканов".

[Holiday]

  И ведь в который раз уже обсуждаем это...
  И каждый раз приходится напоминать, что на 16 день после суда погиб не только Надор, но и Роксли. Рокслей ведь не клялся кровью в верности Раканам, но вынес неправедный приговор на суде высших эориев.

[Dolorous Malc]

  Тремя строчками назад я очевидным образом писал про ситуацию до разрушения Надора.
Ну, а после Дик уж заведомо нарушил как минимум одну клятву.

Можно уточнить, в какой момент, по-Вашему, он нарушил кровную клятву?

полагаете, Анаксия стояла на добровольном подчинении Домов Раканам? Захочу - буду верен, захочу - не буду?

Нет я полагаю, что обязательность подчинения и добровольность кровной клятвы никак друг другу не противоречат. Не все клятвы кровные.

- Дом Скал будет справедлив, - отрезал Окделл за себя и своих вассалов. Ворон не младенец, виновный  лишь в том, что родился не в той семье...

Но выше Вы писали:

Нелепость началась, когда главы домов собрались после "суда" и начали голосование.

Зачем же тогда ссылаться на то, что было раньше?

[Dolorous Malc]

  И каждый раз приходится напоминать, что на 16 день после суда погиб не только Надор, но и Роксли. Рокслей ведь не клялся кровью в верности Раканам,

Мы этого точно не знаем.

но вынес неправедный приговор на суде высших эориев.

...Зато мы точно знаем, что он не говорил, что "его дом будет справедлив".

[фок Гюнце]

  Тремя строчками назад я очевидным образом писал про ситуацию до разрушения Надора.
Ну, а после Дик уж заведомо нарушил как минимум одну клятву.

Можно уточнить, в какой момент, по-Вашему, он нарушил кровную клятву?

Он королеве клялся...

полагаете, Анаксия стояла на добровольном подчинении Домов Раканам? Захочу - буду верен, захочу - не буду?

Нет я полагаю, что обязательность подчинения и добровольность кровной клятвы никак друг другу не противоречат. Не все клятвы кровные.

Вряд ли - они понимали толк в клятвах и знали, как связать подчинением.

- Дом Скал будет справедлив, - отрезал Окделл за себя и своих вассалов. Ворон не младенец, виновный  лишь в том, что родился не в той семье...

Но выше Вы писали:

Нелепость началась, когда главы домов собрались после "суда" и начали голосование.

Зачем же тогда ссылаться на то, что было раньше?

Потому что клятва была раньше.
а вот тут она и была нарушена.

[mag_]

И ведь в который раз уже обсуждаем это...
  И каждый раз приходится напоминать, что на 16 день после суда погиб не только Надор, но и Роксли. Рокслей ведь не клялся кровью в верности Раканам, но вынес неправедный приговор на суде высших эориев.

Почему тогда не прилетело по привету родовым гнездам Давенпортов и Хайнриха? По той же логике, Абсолюту должно быть безразлично, за каких именно вассалов на "суде эориев" говорил их Повелитель - спрос пойдет исключительно с настоящих?

С уважением,
mag

[prokhozhyj]

Где подтверждено текстом, что разрушение Надора явилось следствием нарушения именно клятвы кровью?

Валмон говорил. Не 100%, конечно, подтверждение, но всё же.

За осуждение Раканов на суде эориев голосовали и раньше, и достоверно известно, что Абсолют не воспринимал это как  нарушение кровной клятвы.

Очевидно, упомянутые эории не клялись перед тем кровью словами клятвы Первого Маршала. А Дик умудрился это сделать (причём просто так).

Но мы знаем достоверно, что разрушение Надора произошло на шестнадцатый день после суда, и имеем веские причины сомневаться в том, что голосование на суде является нарушением клятвы в верности.

Однако таковое там, несомненно, было.

Вот только главы Домов, похоже, клялись Дому Раканов в верности. Эта формула не всплыла ниоткуда.

Это формула клятвы главного силовика анаксии (что, согласитесь, разумно), а не глав Домов.

Почему тогда не прилетело по привету родовым гнездам Давенпортов и Хайнриха? По той же логике, Абсолюту должно быть безразлично, за каких именно вассалов на "суде эориев" говорил их Повелитель - спрос пойдет исключительно с настоящих?

С уважением,
mag

Потому что у них не было повиновения виновному.