Судьба Дикона - IV

[Holiday]

что именно Вы понимаете под Абсолютом? Он для Вас что, живой что ли? Полагаю, определившись с понятиями, обсуждать их будет проще.

Да, у меня тоже родилось подозрение, что мы расходимся в терминологии. Дело в том, что я ж у вас тут на сайте отнюдь не так давно... Многие вещи выясняются "в процессе". Для меня всегда "Абсолют" означало Божественное начало бытия. Гюнце имеет в виду некую исполнительную силу... Во всяком случае, я так поняла. Или - нет?
По моей терминологии Абсолют - это абсолютная власть высшего разума и иррациональных сил, слитая воедино, тот самый "Создатель" всего сущего и несущего, Создатель не во плоти, но - по крайней мере - в организации мироздания.
Да, терминология требует прояснения...

  Эреа, все же не стоит переносить картинку того, как Вы видите наш Мир, на Кэритану и Ожерелье. Другой Мир имеет полное право на иные принципы мироустройства. И тот Абсолют, который упоминается в эзотерике, не имеет никакого отношения к тому «механизму», который вот так вот обзывается на нашем форуме.

Ещё как противоречит! Но, по-моему, оно противоречит и тексту тоже. Я вижу в рассуждениях об Абсолюте явный перекос в сторону восхваления тупых железок. Между тем, Природа куда богаче в своих экспериментах, жёстче и умнее, чем компьютер. Мне не нравится именно упор на то, что в системе отрицается любой "намёк на мозги". Так не может быть...

  Когда-то такие «мозги» в Кэртиане были – ажно в Четверых головах .
Четверо - творцы этого Мира. И создавая его, они завязали его устройство на свое постоянное в нем присутствие. Но им пришлось уйти, как они полагали – на некоторое  время. И чтобы Кэртиана за это время без них не развалилась, они породили Повелителей Стихий и создали умный (но, не на столько) механизм. Этот механизм здесь и называют обычно Абсолютом.

СПОЙЛЕРЫ

А ещё у меня начинают появляться тайные подозрения, что в отношении к Рокэ у Окделла проявляется какая-то странная составляющая... Он всё время говорит о его красоте, любуется его движениями, а, отвергая, постоянно страдает непонятными вещами...

СПОЙЛЕРЫ

  Старожилам ЗФ давно известно, что ОЭ - «неправильный» любовный роман, в котором все любят Рокэ Алву.   
http://www.diary.ru/~emerald-snake/p41408165.htm
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=2305.0

Повелитель-клятвопреступник отрешен. А новый повелитель, который должен и может взять ее под контроль, отсутствует. Теперь стихия бессмысленно и беспощадно рушит все.   

Ну тогда почему они остановились с гибелью Рокэ?

И действительно, почему, например, Ракан может заменить любого Повелителя???

*присоединяясь к общему скандированию*
  Алва жив!!!
ЕМНИП, после встречи Гатти с читателями, счастливчики, присутствовавшие там, рассказывали спойлер, что после СВС из схемы  «16+4+1» ушел «-1». А, так как лиловоглазая тварь уже довольно близко познакомилась с Ричардом Окделлом, логически напрашивается совершенно определенный вывод.

Смотр, что там за пропасть, и чем конкретно Алва там  занимается.
Вы это знаете?  И я - нет. А он знал...

Мне всегда было интересно, а откуда он все это знает? В каких-таких книгах это написано, какие старухи могут это ему сказать? Или к нему Ринальди во снах является?

«Только кровь помнит, эреа.»
Вспомните сценку, когда Алва, которого Марсель вывез из Олларии, вот так же, непонятно как, находит древние руины в Барсине. Нашептало чтой-то, и нашептало правильно.
СПОЙЛЕРЫ

«Звезда так и не отстала. Теперь она висела над руинами, которые и днем то надо было ухитриться отыскать. Алва умудрился сделать это ночью, и они за ним полезли, не спрашивая и не споря. Надо полагать, от радости, что герцог очнулся, хотя в последнем у Валме твердой уверенности не было. Приказ Ворона очень смахивал на бред, только некоторые и бредят так, что не возразишь. Отряд проломился сквозь отвратительно мокрые заросли, за которыми обнаружились стены. Полуразрушенные, неровные и какие то тоскующие. Ворон, не говоря ни слова, въехал в то ли пролом, то ли бывшие ворота.
…..
Между колонн обрубками торчали пустые постаменты, а посередине росло нечто круглое. Издали оно напоминало колодец, каковым и оказалось. Вода стояла вровень с краями, и в ней плавала все та же красноватая звезда и несколько сухих листьев. Марсель выудил листья, зачем то снял перчатку и сунул руку в воду. Его никто не укусил. Пальцы сразу же скользнули по затянутому грязюкой дну.
Колодец оказался обманкой, эдаким гранитным пеньком, выдолбленным едва ли на ладонь. На всякий случай виконт ощупал дно как следует. С тем же успехом можно было искать клад в собственной тарелке. От холодной воды заломило пальцы. Виконт, стряхнув брызги, пошлейшим образом отер руку о куртку и обернулся. Алва сидел, привалившись к колонне и слегка запрокинув голову. На виконта он не смотрел, и Валме решил напомнить о своем существовании.
– Это лужа, – сообщил виконт, – хоть и на пьедестале. Вы это знали?
– Нет, – откликнулся Алва. – Я здесь не бывал.
– Тогда как мы сюда попали, – удивился Марсель, – и зачем?
Ворон слегка пожал плечами. Факел стеснительно замигал, и Валме поторопился присесть на один из постаментов напротив Ворона.»

[Лукач]

  Алва жив!!!
ЕМНИП, после встречи Гатти с читателями, счастливчики, присутствовавшие там, рассказывали спойлер, что после СВС из схемы  «16+4+1» ушел «-1». А, так как лиловоглазая тварь уже довольно близко познакомилась с Ричардом Окделлом, логически напрашивается совершенно определенный вывод.

  И что это за вывод? Надо чаще встречаться?

[Holiday]

  Алва жив!!!
ЕМНИП, после встречи Гатти с читателями, счастливчики, присутствовавшие там, рассказывали спойлер, что после СВС из схемы  «16+4+1» ушел «-1». А, так как лиловоглазая тварь уже довольно близко познакомилась с Ричардом Окделлом, логически напрашивается совершенно определенный вывод.

  И что это за вывод? Надо чаще встречаться?

   Мне бы, для начала бы, хотя бы разочек...

А вывод (еще один вывод)... Поскольку и Алва, и Окделл - часть схемы "16+4+1" то, если умерли оба, должно быть "-2" из этой схемы. Но, согласно спойлеру, из нее ушел только один.  На мой взгляд, после картинок с лиловоглазым, плачущим "Альдо" - это Ричард. Значит, Алва жив!

[Valckin]

что именно Вы понимаете под Абсолютом? Он для Вас что, живой что ли? Полагаю, определившись с понятиями, обсуждать их будет проще.

Да, у меня тоже родилось подозрение, что мы расходимся в терминологии. Дело в том, что я ж у вас тут на сайте отнюдь не так давно... Многие вещи выясняются "в процессе". Для меня всегда "Абсолют" означало Божественное начало бытия. Гюнце имеет в виду некую исполнительную силу... Во всяком случае, я так поняла. Или - нет?
По моей терминологии Абсолют - это абсолютная власть высшего разума и иррациональных сил, слитая воедино, тот самый "Создатель" всего сущего и несущего, Создатель не во плоти, но - по крайней мере - в организации мироздания.
Да, терминология требует прояснения...

  Эреа, все же не стоит переносить картинку того, как Вы видите наш Мир, на Кэритану и Ожерелье. Другой Мир имеет полное право на иные принципы мироустройства. И тот Абсолют, который упоминается в эзотерике, не имеет никакого отношения к тому «механизму», который вот так вот обзывается на нашем форуме.
 

Извините, что встреваю, но не могу удержаться от того, чтобы уточнить - по крайней мере, иногда в эзотерике под Абсолютом понимается как раз нечто близкое к ЗФшной "железке". Просто , ввиду скудности матчасти, его "программы" написаны вилами по воде - в смысле, их никто не знает, а кто знает - не колется.

[Sveta]

Эреа, все же не стоит переносить картинку того, как Вы видите наш Мир, на Кэритану и Ожерелье. Другой Мир имеет полное право на иные принципы мироустройства. И тот Абсолют, который упоминается в эзотерике, не имеет никакого отношения к тому «механизму», который вот так вот обзывается на нашем форуме.

Я полностью с Вами согласна. Это по началу я не понимала, о чём речь... Теперь суть нашего спора с Гюнце состоит только в моём утверждении, что каким бы он ни был, Абсолют, он не из железа и думать умеет. (Я всё настаиваю на необходимости Повелителя раскаяться, Гюнце утверждает, что Стихии всё равно, программа "от сих до сих"...) При всей разности подхода путём чистой логики я вывела необходимость признания существования мира вне пределов Ожерелья. (опять же - раз оттуда кто-то ломится, значит, там кто-то есть, а это значит, что там кто-то или что-то есть... Иначе кто бы ломился?) И большего я не требую: принять необходимость морали как таковой, ибо вижу, что в основе мироздания Кэртианы она заложена: работающее проклятие может работать только при существовании механизма анализа, за что налагается проклятие. По-моему, схема достаточно механическая и простая. Как говорила Катарина: "У древних всё просто"... Но в этой простоте мораль просто обязана присутствовать: где есть человек, там есть и моральный закон. При любой религии: христианской, буддийской, идолопоклонничестве, абвенианстве, олларианстве и т.д. и т.п.
Вот и всё... Даже Создателя не нужно.

[фок Гюнце]

Где человек - да.
Но у нас ест еще компоненты - стихии и Абсолют.
Как у них с моральными законами? 

[Mr.ACE]

Где человек - да.
Но у нас ест еще компоненты - стихии и Абсолют.
Как у них с моральными законами? 

Ведь у стихий в Кэртиане есть эмоции, для чего же они тогда нужны?
Мне кажется, что возможность раскаяния допускается для провинившегося.

[фок Гюнце]

Но в этой простоте мораль просто обязана присутствовать: где есть человек, там есть и моральный закон. При любой религии: христианской, буддийской, идолопоклонничестве, абвенианстве, олларианстве и т.д. и т.п.
Вот и всё... Даже Создателя не нужно.

Вот мне всегда было интересно - отчего мораль (комплекс правил, регулирующих человеческое поведение) непременно должна присутствовать там, где нет ни человека, ни поведения?
Отчего никто (кроме, разве что, одного моего знакомого) не ищет морали в математических законах, никому не приходит в голову поискать мораль в уравнениях, скажем, квантовой теории - но как только речь заходит о более абстрактных законах мироздания, от них непременно требуют морали...

[Laeta]

Стоп! С что должна регулировать система Абсолюта?
На что настроены ее "сенсорные датчики"?

[фок Гюнце]

Как минимум, правила пользования и контроля силы Стихий.
В них морали столько же, сколько в инструкции по эксплуатации   стиральной машины.

[Laeta]

Как минимум, правила пользования и контроля силы Стихий.
В них морали столько же, сколько в инструкции по эксплуатации   стиральной машины.

Правила пользования для кого? Контроля с чьей стороны?
Правила создали Ушедшие, а у них с моралью свои отношения, но они есть!
И я прошлый пост правила и расширила - вопрос о "сенсорных датчиках" вот есть...

[фок Гюнце]

Как минимум, правила пользования и контроля силы Стихий.
В них морали столько же, сколько в инструкции по эксплуатации   стиральной машины.

Правила пользования для кого? Контроля с чьей стороны?

Для пользователей. И контроля со стороны пользователей.

Правила создали Ушедшие, а у них с моралью свои отношения, но они есть!

Да кто бы их не создал!
Правила пользования стиральной машиной могли создать Ушедшие, Пришедшие, мандалориане, маленькие зеленые человечки ростом 66 сантиметров и даже люди - и что из этого? В этих правилах  появится какая-то мораль?

И я прошлый пост правила и расширила - вопрос о "сенсорных датчиках" вот есть...

А кто их знает?

[Laeta]

А если предположить, что "сенсорные датчики" - нарушение моральных правил, кодифицированных и переведенных в четверичный (видимо) код Ушедшими?

[фок Гюнце]

Почему моральных?
Почему мы полагаем, что санкция за нарушение клятвы кровью имеет отношение к морали?
Если бы тут имела место попытка регулирования морали пользователя, то о клятве именно кровью не было бы речи.
Скорее - тут запрет на противоречие при обращении к Силе.

[Laeta]

Идея интересная.
Может, клятва кровью - это система активации сенсорных датчиков. Далее, следуешь клятве - хорошо, не следуешь - у тебя два выхода, при чем оба в Лабиринт (только один - понял, кинулся, убился там с лучшими намерениями - может и дойдешь куда, решил что прав и все хорошо - Зверушка в помощь)...