Альдо - симпатичный или не очень - II

[Holiday]

Разве там речь шла о пытках? Приведите, пожалуйста, цитату, где Альдо дает приказ применять пытки по отношению к Алве.

  И что же, по-Вашему подразумевал анакс, приказывая Морену сделать Алву повежливей?

[Laeta]

Да, согласен, но это не значит что именно Альдо автор идеи с жарой и соленой водой и уж тем более, что он трус или слабак.

По поводу "авторского права" на идею с пыткой не вижу причин не принять перечасленных выше аргументов.
А то, что его устраивает то, что по его науськиванию пытают "военопленного", как-никак эория, и он это одобряет, если не сказать хвалит...

Приказавший остается весь весь в белом, и только исполнитель – весь в крови?

Так это и есть трусость. В варасте все командование при казнях присутствовало, ПМ фитили САМ поджигал у озера.
Касательно последнего определения - словами Робера: есть вещи, которые сюзерен должен делать сам, если он король. Такого пленника - даже с точки зрения гальтарщины - никому передавать нельзя для расправы. Сам должен ламать или уламывать...

[Mr.ACE]

Скромность украшает человека...

Началось с громогласного:

Все же, продолжаю считать, что это была инициатива Морена, у нас нет доказательств причастности Альдо к этому.

А закончилось скромным:

это не значит что именно Альдо автор идеи с жарой и соленой водой

То есть, начав с широковещательного утверждения, что не Альдо - инициатор того, что Алву пытали, человек закончил скромным предположением, что он просто не выбирал методы пыток...

Где же противоречие в моих высказываниях?   

Тот факт, что Альдо посещал Алву во времена "жары и соленой воды", видимо, в якобы "прочитанной" скромным человеком книге отсутствует...   

Посмотрите, пожалуйста, мой ответ #17, в этой теме.

[Spokelse]

И все-таки, Mr.ACE! Как можно кому-то объяснить, что "его время кончилось", без применения силовых средств или психологического давления?

Мне просто интересно. СПОЙЛЕРЫ

Я вот таких способов не знаю, а они иногда бывают очень нужны.

[фок Гюнце]

Где же противоречие в моих высказываниях?   

Действительно. Первое высказывание - о том, что Альдо не приказывал мучить Алву;  это, мол, инициатива Морена. Второе, куда более скромное - о том, что Альдо якобы не выбирал способов.
И где тут противоречие?
Вы просто тихонько взяли свой тезис  назад и попытались вместо него подсунуть более безобидный.
О том, что Альдо посещал Алву, Вы старательно пытаетесь не вспомнить.
 То есть, как только Вас изловили в очередной раз на незнании текста книги, Вами (опять же, в очередной раз) вдруг овладело непонимание чужих слов...

Посмотрите, пожалуйста, мой ответ #17, в этой теме.

Посмотрел. Обнаружил, что Вы не читали.  Или читали очень своеобразно, ибо не удосужились увидеть противоречия в двух репликах Альдо.

[Mr.ACE]

Разве там речь шла о пытках? Приведите, пожалуйста, цитату, где Альдо дает приказ применять пытки по отношению к Алве.

  И что же, по-Вашему подразумевал анакс, приказывая Морену сделать Алву повежливей?

Ну это каждый понимает по своему, Морен вот понял так что надо морить жаждой пленника, а Альдо мог иметь в виду что-то другое. Поэтому, я лично, не тороплюсь приписывать Альдо идею пыток- доказательств этому у нас нет.

[фок Гюнце]

доказательств этому у нас нет.

Опять же, повторюсь - прочитайте книгу.

- У меня руки чесались эту гадину ухмыляющуюся на месте прикончить. Я пытался с ним говорить по-хорошему, четыре раза пытался, да легче с аспидом поладить, чем с этим... А что Морен натворил?

— Запер Алву в какой-то жаровне над поварней. Без окон. Я за час там едва не сдох, а он восемь дней просидел. Тьма кромешная, воды — кубок в сутки, зато соленой — пять кувшинов, куда ни глянешь — кувшин. Алатский!

— И что? — сощурился Альдо. — Помогло?

— То есть? — осекся Робер. — Что ты имеешь в виду?

— Твой друг стал повежливей?

Значит, у Вас нет доказательств осведомленности Альдо?

[Laeta]

И все-таки, Mr.ACE! Как можно кому-то объяснить, что "его время кончилось", без применения силовых средств или психологического давления?

Мне просто интересно. СПОЙЛЕРЫ

Я вот таких способов не знаю, а они иногда бывают очень нужны.

Варианты:
СПОЙЛЕРЫ

Можно нарисовать на потолке камеры злобного Зверя, переодевать по 4 раза в сутки и сменять под дверью гимнетов с соблюдением всех "ритуалов от Павсания"

Черытежды (? 4 раза, не вру ведь?) ощипанный посетивший узника король осознал, что сам не способен с ним, скованным, справиться. Вот и передал прерогативу...
Учится, между прочим, господа, похоже, голову Алве он о ближайший угол разбивать не пытался...

[Holiday]

Разве там речь шла о пытках? Приведите, пожалуйста, цитату, где Альдо дает приказ применять пытки по отношению к Алве.

  И что же, по-Вашему подразумевал анакс, приказывая Морену сделать Алву повежливей?

Ну это каждый понимает по своему, Морен вот понял так что надо морить жаждой пленника, а Альдо мог иметь в виду что-то другое. Поэтому, я лично, не тороплюсь приписывать Альдо идею пыток- доказательств этому у нас нет.

  А как это ВЫ понимаете?
Ить, потому Мы с Призраком и интересуемся, что бы это такое другое могло бы быть, что не понимаем.  Раз уж Вы считаете, что какие-то другие варианты существуют, то и нам о них расскажите. 

[Mr.ACE]

фок Гюнце, вот мой первый пост из которого вы сделали выдержку, это ответ на пост эра Уленшпигеля, я сейчас специально выделил красным на какие именно слова я отвечал:

Сильный ли Альдо... Ну как гопник, что трясет мелочь на буфет с младшеклассников...
    Сильный человек не будет  ходить к узнику, а получив раз за разом моральную порку, будет отдавать приказ мучить узника жаждой, жарой и т.д. Это поступок сильного человека? Это поступок труса и слабака...
  А вот когда Катари на суде вступается за Алву... вот это требует изрядной моральной силы и мужества. Это поступок сильного человека...

Все же, продолжаю считать, что это была инициатива Морена, у нас нет доказательств причастности Альдо к этому.
Да и не поводов думать что Альдо слабак или трус, или садист- ни до, ни после нет у Альдо таких поступков, ну например, если бы нам до этого показали, что ему нравится мучить животных, или там, просто по ходу, он пнул бы какую-нибудь собаку, вот тогда, да- у нас были бы данные полагать его садистом и слабаком. Но, ведь, нет этого, ни до, ни после.

Ещё раз, так где противоречие в моих словах?

[Spokelse]

А что? Таки нет доказательств!
Альдо четырежды пытался поговорить с Алвой по-хорошему, не преуспел.
И послал признанного мастера риторики, доктора философии Морена... 

Откуда Альдо знал, что уважаемый ученый применит такие необычные силлогизмы?

[фок Гюнце]

фок Гюнце, вот мой первый пост из которого вы сделали выдержку, это ответ на пост эра Уленшпигеля, я сейчас специально выделил красным на какие именно слова я отвечал:

Сильный ли Альдо... Ну как гопник, что трясет мелочь на буфет с младшеклассников...
    Сильный человек не будет  ходить к узнику, а получив раз за разом моральную порку, будет отдавать приказ мучить узника жаждой, жарой и т.д. Это поступок сильного человека? Это поступок труса и слабака...
  А вот когда Катари на суде вступается за Алву... вот это требует изрядной моральной силы и мужества. Это поступок сильного человека...

Все же, продолжаю считать, что это была инициатива Морена, у нас нет доказательств причастности Альдо к этому.
Да и не поводов думать что Альдо слабак или трус, или садист- ни до, ни после нет у Альдо таких поступков, ну например, если бы нам до этого показали, что ему нравится мучить животных, или там, просто по ходу, он пнул бы какую-нибудь собаку, вот тогда, да- у нас были бы данные полагать его садистом и слабаком. Но, ведь, нет этого, ни до, ни после.

Ещё раз, так где противоречие в моих словах?

Да не противоречие. Так, обычное мелкое шулерство.
Вначале Вы вели речь о том, что Альдо не приказывал мучить Алву.
А потом тихонечко перевели разговор на то, что он якобы не приказывал мучить Алву именно этими методами. 
И не надо делать вид, что Вам это непонятно.

Кстати, если возвращаться к Вашим методам дискуссии - в том посте Уленшпигеля, на который Вы отвечали, про садизм, пинки собакам и прочее не было сказано ни слова. Вы отвечали не ему.
Поэтому у меня вопрос - кому Вы отвечали? Кто приписал Альдо садизм и пинание собак?
А если это был все же ответ Уленшпигелю, то извинитесь перед ним  за то, что лживо приписали ему  то, чего он не говорил...

[Laeta]

Знал, они же к одной школе принадлежали 
Или бросил на ходу нечто типа "Он южанин - вот и согреть бы его как следует..." Так, чисто теоретически...

[Mr.ACE]

Разве там речь шла о пытках? Приведите, пожалуйста, цитату, где Альдо дает приказ применять пытки по отношению к Алве.

  И что же, по-Вашему подразумевал анакс, приказывая Морену сделать Алву повежливей?

Ну это каждый понимает по своему, Морен вот понял так что надо морить жаждой пленника, а Альдо мог иметь в виду что-то другое. Поэтому, я лично, не тороплюсь приписывать Альдо идею пыток- доказательств этому у нас нет.

  А как это ВЫ понимаете?
Ить, потому Мы с Призраком и интересуемся, что бы это такое другое могло бы быть, что не понимаем.  Раз уж Вы считаете, что какие-то другие варианты существуют, то и нам о них расскажите. 

Ну не знаю, я же не тюремщик, ну может быть ужесточить режим, лишить чего-нибудь, или обещать что-нибудь.

СПОЙЛЕРЫ

Вы смотрели фильм "Красный дракон?" Там когда наказывали доктора Лектора вынесли из его камеры все книги.Что-нибудь такое.

Но не пытать.

[Юлька]

Ещё раз, так где противоречие в моих словах?

Прошу прощения, Вы в ссамом деле не видите разницу между человеком который не отдавал распоряжения "сделать что-нибудь, чтобы человек стал повежливей" и отдал такой приказ, но не оговорил способ.