Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - VII

[Уленшпигель]

 Обоснования для утраты доверия так и не приведены...

[prokhozhyj]

в глубине души он ему не доверял и поэтому поверил в предательское убийство. Сразу.
ну Алан же не женщина. В женщину я бы ещё поверила любовь зла и всё такое...

Ну тут как раз наоборот было. Он как раз уже доверял, и когда ему сказали (люди, в которых он не сомневался), что он доверял убийце, ему пришлось вспомнить изжитое недоверие, чтоб совместить картинки. Отсюда и эмоции фонтаном.

[Гелон]

в глубине души он ему не доверял и поэтому поверил в предательское убийство. Сразу.
ну Алан же не женщина. В женщину я бы ещё поверила любовь зла и всё такое...

Ну тут как раз наоборот было. Он как раз уже доверял, и когда ему сказали (люди, в которых он не сомневался), что он доверял убийце, ему пришлось вспомнить изжитое недоверие, чтоб совместить картинки. Отсюда и эмоции фонтаном.

ППКС, эр Prokhozhyj!

[Лукач]

в глубине души он ему не доверял и поэтому поверил в предательское убийство. Сразу.
ну Алан же не женщина. В женщину я бы ещё поверила любовь зла и всё такое...

Ну тут как раз наоборот было. Он как раз уже доверял, и когда ему сказали (люди, в которых он не сомневался), что он доверял убийце, ему пришлось вспомнить изжитое недоверие, чтоб совместить картинки. Отсюда и эмоции фонтаном.

  Очень показательные эмоции. Это я про «безродных псов», «узурпатора» и конечно же «ублюдка», как без него.

[Гелон]

в глубине души он ему не доверял и поэтому поверил в предательское убийство. Сразу.
ну Алан же не женщина. В женщину я бы ещё поверила любовь зла и всё такое...

Ну тут как раз наоборот было. Он как раз уже доверял, и когда ему сказали (люди, в которых он не сомневался), что он доверял убийце, ему пришлось вспомнить изжитое недоверие, чтоб совместить картинки. Отсюда и эмоции фонтаном.

  Очень показательные эмоции. Это я про «безродных псов», «узурпатора» и конечно же «ублюдка», как без него.

Ну да. Лекарство потребовалось сильнодействующее, вот и схватился за самыя яркие моменты.

[Уленшпигель]

в глубине души он ему не доверял и поэтому поверил в предательское убийство. Сразу.
ну Алан же не женщина. В женщину я бы ещё поверила любовь зла и всё такое...

Ну тут как раз наоборот было. Он как раз уже доверял, и когда ему сказали (люди, в которых он не сомневался), что он доверял убийце, ему пришлось вспомнить изжитое недоверие, чтоб совместить картинки. Отсюда и эмоции фонтаном.

  Очень показательные эмоции. Это я про «безродных псов», «узурпатора» и конечно же «ублюдка», как без него.

у кого, что болит...

[Лукач]

в глубине души он ему не доверял и поэтому поверил в предательское убийство. Сразу.
ну Алан же не женщина. В женщину я бы ещё поверила любовь зла и всё такое...

Ну тут как раз наоборот было. Он как раз уже доверял, и когда ему сказали (люди, в которых он не сомневался), что он доверял убийце, ему пришлось вспомнить изжитое недоверие, чтоб совместить картинки. Отсюда и эмоции фонтаном.

  Очень показательные эмоции. Это я про «безродных псов», «узурпатора» и конечно же «ублюдка», как без него.

Ну да. Лекарство потребовалось сильнодействующее, вот и схватился за самыя яркие моменты.

  Это уже какое-то лекарство массового поражения. Ну ладно, вывел он Алву на чистую воду. Остальные-то в чём виноваты? 

[Лукач]

Или за всё вместе?
За убитого короля (и друг).
За обманутые надежды на жизнь и возрождение (а то и спасение короля и королевства).
За то, что чуть не лишил Чести, заставив принять и поверить себе.
Ну и за путь истинный тоже. Ведь топая по тайному ходу Алан успешно успел убедить себя в верности "старых путей".

Вообще - страшно это. Совершить непоправимое, отдать ВСЁ... Ради совершеннейшей пустышки. Наверное то, что Алан так ничего и не понял и не узнал - милосердно.

Вы правы, за всё вместе. Но что-то одно было главным. То, что не дало возможность успокоиться за те 3-4 часа, которые он топал по дороге королев и подумать. И это не была смерть короля, потому что потребовалась дополнительная накрутка себя до "королевств подлости" включительно.
Организм у человека (здорового) скоструирован рационально. Если причина достаточна для действия, допинга в виде накрутки не будет.

Но, если для действия у человека не достаточно характера, допинг все-таки необходим.

  А вот соглашусь с уважаемыми Юлькой, Holiday и Гелоном.

  И всё вместе, и что-то одно главное, и это не убийство короля, и накрутка, что бы слабину не дать, и спешка, дабы настрой не потерять.
  Убийство Короля. Да, Эрнани убит, вдобавок убит Алвой, ну а убей его кто-то бойцов Оллара, как бы это изменило ситуацию? Согласитесь, если идёшь признавать власть нового сюзерена, то необходимо определиться со своим отношением к судьбе прежнего монарха. А вдруг прежний сюзерен не одобрит выбор своего вассала, и что тогда? Думаю, в данном случае, обвинение Алвы в убийстве Короля – повод. Возможность увидеть подлинный лик и понять, что позволил себя обмануть.

  Обманутые надежды. Так от всех надежд Окделл отказался сам. Надежда прорваться к Гальтарам, умерла сама собой, когда Алан назвал сдачу города «выбором завтра». А от жизни в новой Талигойе отрёкся, когда обозвал её «королевством подлости».

  Утрата Чести. Это уже серьёзнее. Честь для Окделла действительно превыше жизни. Но ведь Чести лишаются в результате каких-то действий, а что сделал Окделл? Поверил Алве, поверил и…

  Уход с истинного пути. А вот это, как мне думается, и есть причина.
Человек тридцать пять лет прожил с верой, что есть ЛЧ, а есть остальные. И его Долг, поддерживать и охранять этот порядок, который является непросто единственно правильным, а единственно возможным. И вдруг появляется Алва, сеющий сомнения и заставляющий понять, что его Долг и Честь вовсе не в том, что бы ценой своей жизни,  и жизней своих воинов, оберегать собственное особое положение. А защищать семью, Надор и всю страну. Но ради этого, придётся поступиться тем самым особым положением. Но одно дело понять (это Окделл сделал), другое – принять (и это у него получилось), и третье – свыкнуться, а вот на это требуется уйма времени, ещё больше терпения, характер и, конечно же, помощь не помешает.
Как ни  старался Алан, уговаривая себя, что «его место в Талигойе», от предрассудков, бывших всю его жизнь неотъемлемой частью натуры Повелителя Скал, он не избавился. А предрассудкам только дай слабину, и если прежде Окделлу удавалось с ними справляться, то  в решающий момент, оставшись один, он оказался слабей.

  PS.  И ещё полностью согласен с эром Гелоном, по поводу страшно. А вот заслужил ли Повелитель Скал милосердия, которое к нему было проявлено – не знаю, не уверен. 

[Гелон]

СПОЙЛЕРЫ

Или за всё вместе?
За убитого короля (и друг).
За обманутые надежды на жизнь и возрождение (а то и спасение короля и королевства).
За то, что чуть не лишил Чести, заставив принять и поверить себе.
Ну и за путь истинный тоже. Ведь топая по тайному ходу Алан успешно успел убедить себя в верности "старых путей".

Вообще - страшно это. Совершить непоправимое, отдать ВСЁ... Ради совершеннейшей пустышки. Наверное то, что Алан так ничего и не понял и не узнал - милосердно.

Вы правы, за всё вместе. Но что-то одно было главным. То, что не дало возможность успокоиться за те 3-4 часа, которые он топал по дороге королев и подумать. И это не была смерть короля, потому что потребовалась дополнительная накрутка себя до "королевств подлости" включительно.
Организм у человека (здорового) скоструирован рационально. Если причина достаточна для действия, допинга в виде накрутки не будет.

Но, если для действия у человека не достаточно характера, допинг все-таки необходим.

  А вот соглашусь с уважаемыми Юлькой, Holiday и Гелоном.

  И всё вместе, и что-то одно главное, и это не убийство короля, и накрутка, что бы слабину не дать, и спешка, дабы настрой не потерять.
  Убийство Короля. Да, Эрнани убит, вдобавок убит Алвой, ну а убей его кто-то бойцов Оллара, как бы это изменило ситуацию? Согласитесь, если идёшь признавать власть нового сюзерена, то необходимо определиться со своим отношением к судьбе прежнего монарха. А вдруг прежний сюзерен не одобрит выбор своего вассала, и что тогда? Думаю, в данном случае, обвинение Алвы в убийстве Короля – повод. Возможность увидеть подлинный лик и понять, что позволил себя обмануть.

  Обманутые надежды. Так от всех надежд Окделл отказался сам. Надежда прорваться к Гальтарам, умерла сама собой, когда Алан назвал сдачу города «выбором завтра». А от жизни в новой Талигойе отрёкся, когда обозвал её «королевством подлости».

  Утрата Чести. Это уже серьёзнее. Честь для Окделла действительно превыше жизни. Но ведь Чести лишаются в результате каких-то действий, а что сделал Окделл? Поверил Алве, поверил и…

  Уход с истинного пути. А вот это, как мне думается, и есть причина.
Человек тридцать пять лет прожил с верой, что есть ЛЧ, а есть остальные. И его Долг, поддерживать и охранять этот порядок, который является непросто единственно правильным, а единственно возможным. И вдруг появляется Алва, сеющий сомнения и заставляющий понять, что его Долг и Честь вовсе не в том, что бы ценой своей жизни,  и жизней своих воинов, оберегать собственное особое положение. А защищать семью, Надор и всю страну. Но ради этого, придётся поступиться тем самым особым положением. Но одно дело понять (это Окделл сделал), другое – принять (и это у него получилось), и третье – свыкнуться, а вот на это требуется уйма времени, ещё больше терпения, характер и, конечно же, помощь не помешает.
Как ни  старался Алан, уговаривая себя, что «его место в Талигойе», от предрассудков, бывших всю его жизнь неотъемлемой частью натуры Повелителя Скал, он не избавился. А предрассудкам только дай слабину, и если прежде Окделлу удавалось с ними справляться, то  в решающий момент, оставшись один, он оказался слабей.

  PS.  И ещё полностью согласен с эром Гелоном, по поводу страшно. А вот заслужил ли Повелитель Скал милосердия, которое к нему было проявлено – не знаю, не уверен. 

А вот и соглашусь с Вами тоже ))
Точнее, кое в чём может и нет, но в целом - поддерживаю. Особенно относительно предрассудков и необходимости свыкнутся с новым.

Кстати - милосердие - это от Оллара? Так ему надо было приручить местную знать и дворянство. Вздумай он пытать или как-то гнобить Алана - на пользу не пошло бы. Да и в целом - Франциск был предельно точен. Смерть за смерть.
Если же Вы про милосердие от посетителей форума, то это не милосердие. Попытатся понять (не принять, а именно понять) можно кого угодно, хоть магнуса Клемента или Кавендиша с Хогбердом.
А если в процессе находишь, что рассматриваемый человек не клинический злодей и полная пакость и сложись иначе обстоятельства - нас бы только порадовал - тут можно и принять в чём-то и посочувствовать.

[Лукач]

А вот и соглашусь с Вами тоже ))
Точнее, кое в чём может и нет, но в целом - поддерживаю. Особенно относительно предрассудков и необходимости свыкнутся с новым.

Кстати - милосердие - это от Оллара? Так ему надо было приручить местную знать и дворянство. Вздумай он пытать или как-то гнобить Алана - на пользу не пошло бы. Да и в целом - Франциск был предельно точен. Смерть за смерть.
Если же Вы про милосердие от посетителей форума, то это не милосердие. Попытатся понять (не принять, а именно понять) можно кого угодно, хоть магнуса Клемента или Кавендиша с Хогбердом.
А если в процессе находишь, что рассматриваемый человек не клинический злодей и полная пакость и сложись иначе обстоятельства - нас бы только порадовал - тут можно и принять в чём-то и посочувствовать.

  Вот и хорошо, вот и ладненько… 
  А милосердие строго от Оллара. И да, понятно, что всё получилось самой собой, а вовсе не потому, что Франциск решил избавить беднягу от страданий. Ведь насколько я понимаю, Окделла пытать было без надобности. Запри его в одиночке на пару недель и сам бы себя поедом съел. Поэтому, скорая казнь для него – милосердие.
  А по поводу заслужил, не заслужил – всё сугубо субъективно. На патологического злодея  Повелитель Скал, а Окделл тем более, никак не тянет. Развивайся события иначе, и результат был бы совсем другой – несомненно. Но ведь предал и убил, и пошёл на казнь, гоня первые, ещё робкие сомнения в собственной правоте, вот и терзает вопрос – а справедливо ли это? 
СПОЙЛЕРЫ

  Что касается дворянства. Когда у Приддов владения изымали, никто не протестовал, Совсем даже наоборот. 

[Гелон]

  А милосердие строго от Оллара. И да, понятно, что всё получилось самой собой, а вовсе не потому, что Франциск решил избавить беднягу от страданий. Ведь насколько я понимаю, Окделла пытать было без надобности. Запри его в одиночке на пару недель и сам бы себя поедом съел. Поэтому, скорая казнь для него – милосердие.

Это точно )) Но Франциску это знать было не откуда ))))

  А по поводу заслужил, не заслужил – всё сугубо субъективно. На патологического злодея  Повелитель Скал, а Окделл тем более, никак не тянет. Развивайся события иначе, и результат был бы совсем другой – несомненно.

Да, заслужил-не заслужил... СПОЙЛЕРЫ

А чего заслужили те, чей просчёт оставил Окделла в неведении и на свободе?

Но ведь предал и убил, и пошёл на казнь, гоня первые, ещё робкие сомнения в собственной правоте, вот и терзает вопрос – а справедливо ли это? 

Предал кого??
А на казнь - да, пошёл. И справедливо тут никак бы не было, ИМХО.

СПОЙЛЕРЫ

  Что касается дворянства. Когда у Приддов владения изымали, никто не протестовал, Совсем даже наоборот. 

СПОЙЛЕРЫ

Но самих Приддов никто на плаху не волок и из дома не выгонял, верно? А пользовался ли любовью маршал, продувший войну - ещё тот вопросик.

[Gwena]

Но ведь предал и убил, и пошёл на казнь, гоня первые, ещё робкие сомнения в собственной правоте, вот и терзает вопрос – а справедливо ли это? 

Предал кого??
А на казнь - да, пошёл. И справедливо тут никак бы не было, ИМХО.

Предал? Ну, для начала - Алву. До кучи - жену и детей. Можно было бы добавить всех обитателей Надора. Да и себя самого.

[Holiday]

А что Вы полагаете первично, "у Алана может не хватить духу" или "Алва не просто знакомый соратник". Ну то есть Алану вообще не просто мстить или ему не просто мстить именно Алве Потому что если он вспомнил про вино, про бок о бок, про спасённую жизнь и  сумел накрутить себя до улара кинжалом, то ... в этом мастерстве ему нет равных. А если просто своей слабины боялся, то ещё можно попробовать разъяснить .
В конце концов чужие слабости часто боком выходят как раз людям относительно близким.

Основываясь на приведенном выше эпизоде, я полагаю первопричиной эмоциональной накрутки то, что у Алана могло не хватить духа исполнить клятву.

Ведь он у самого выхода из подземелья сомневается, а не повернуть ли назад. Но вспоминает о том, что обещал покарать убийцу, и начинает себя заводить, подбирая эпитеты для Алвы все круче и круче. А дальше, катящийся с горы камень не способен отвернуть в сторону или затормозить… Накал эмоций был так велик. Затрудняюсь представить, что стал бы делать «разогнавшийся» Окделл, если бы Рамиро сказал: «Нет, не я».  Не поверил бы? Сел бы и заплакал?

[фок Гюнце]

Рамиро:
- Не здесь. В  общем, не я...
Алан (ошалев от изумления):
- А КТО???

СПОЙЛЕРЫ

Вариант для более случая большей осведомленности Алана:
- Ах, не ты! А он тебя просил! Получай, предатель!
-

[Spokelse]

Рамиро:
- Не здесь. В  общем, не я...
Алан (ошалев от изумления):
- А КТО???

Так поэтому Рамиро не мог ответить иначе, чем ответил.
Скажи он "не я", все присутствующие спросили бы "А КТО???"