Страницы: 1 ... 3 4 [5]
|
|
|
Автор
|
Тема: Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - VII (прочитано 12338 раз)
|
фок Гюнце
|
Именно! Рамиро: - Не я! Алан, изумленно: - А кто? Все присутствующие, хором: - А кто? Эрнани (осторожно выглядывая из потайной комнатки): - А кто? А я-то думал..
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Spokelse
гость
|
Именно! Рамиро: - Не я! Алан, изумленно: - А кто? Все присутствующие, хором: - А кто? Эрнани (осторожно выглядывая из потайной комнатки): - А кто? А я-то думал..
Франциск, входя в приемную: - Не Вы?.. А скажите, дорогой Первый Маршал, чего я еще не знаю такого, что должен знать?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Именно! Рамиро: - Не я! Алан, изумленно: - А кто? Все присутствующие, хором: - А кто? Эрнани (осторожно выглядывая из потайной комнатки): - А кто? А я-то думал..
Франциск, входя в приемную: - Не Вы?.. А скажите, дорогой Первый Маршал, чего я еще не знаю такого, что должен знать?
И еще раз - именно! Рамиро, не задумываясь: - Он сам! Все, хором: - Он сам! - Я сам!!! - раздается голос из потаенного угла. Алан (не сориентировавшись в ситуации): - И я тоже!
|
|
« Последняя правка: 09 июня 2011 года, 17:44:31 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Лукач
|
А милосердие строго от Оллара. И да, понятно, что всё получилось самой собой, а вовсе не потому, что Франциск решил избавить беднягу от страданий. Ведь насколько я понимаю, Окделла пытать было без надобности. Запри его в одиночке на пару недель и сам бы себя поедом съел. Поэтому, скорая казнь для него – милосердие.
Это точно )) Но Франциску это знать было не откуда )))) Верно, неоткуда. Но что если, он дал бы делу официальный ход. То есть, следствие, потом судебное слушание с прениями сторон. Мечты, мечты… Да, заслужил-не заслужил... А чего заслужили те, чей просчёт оставил Окделла в неведении и на свободе? А ещё трезвым, в сознании и бодрствующим. Иначе говоря, есть кто-то, кто должен разделить с Повелителем Скал ответственность за содеянное им. Ну, можно сказать, что Алва получил своё за то, что думал о Повелителе Скал лучше, чем тот этого заслуживал. Это был несомненный просчёт кэналлийца. А кто ещё виноват в том, что тридцатилетнему мужику страсть как захотелось для себя красивой смерти? Предал кого?? А на казнь - да, пошёл. И справедливо тут никак бы не было, ИМХО. Себя. Семью. Страну. Вот и я о том, несправедливо это, когда убийца и предатель получает то, ради чего убил и предал. Но самих Приддов никто на плаху не волок и из дома не выгонял, верно? А пользовался ли любовью маршал, продувший войну - ещё тот вопросик. А разве монахи Милосердия, чей монастырь располагался в Доре, не поимели от Франциска неприятностей за то, что их настоятель укрыл семью Приддов?
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
Гелон
|
А милосердие строго от Оллара. И да, понятно, что всё получилось самой собой, а вовсе не потому, что Франциск решил избавить беднягу от страданий. Ведь насколько я понимаю, Окделла пытать было без надобности. Запри его в одиночке на пару недель и сам бы себя поедом съел. Поэтому, скорая казнь для него – милосердие.
Это точно )) Но Франциску это знать было не откуда )))) Верно, неоткуда. Но что если, он дал бы делу официальный ход. То есть, следствие, потом судебное слушание с прениями сторон. Мечты, мечты… Да, было бы красиво и трагично, согласен. )) А ещё целый хор плакальщиков со стороны про "аффтар гонит объёмы за бабло", чирей им на оба полужопия!!!! Да, заслужил-не заслужил... А чего заслужили те, чей просчёт оставил Окделла в неведении и на свободе? А ещё трезвым, в сознании и бодрствующим. Иначе говоря, есть кто-то, кто должен разделить с Повелителем Скал ответственность за содеянное им. Ну, можно сказать, что Алва получил своё за то, что думал о Повелителе Скал лучше, чем тот этого заслуживал. Это был несомненный просчёт кэналлийца. А кто ещё виноват в том, что тридцатилетнему мужику страсть как захотелось для себя красивой смерти? Нет, эр Лукач, не ответственность за содеянное Аланом. Ломаю голову, как описать, но - скорее ответственность за создание обстоятельств, приведших к гибели двух хороших человек, один из которых мог бы быть Талигу полезен, а второй и вовсе бесценен. Причём избежать этого можно было бы одним недолгим разговором , состоявшимся ДО падения Кабителы и завершённым обещанием "всё рассказать, когда утихнет, по воле Эрнани". И я более чем уверен - верный до слепоты и преданный до безрассудства Алан молча проводил бы Бланш в Агарис (или до лошадей), молча вернулся... А потом могло бы быть уже всё. Ну и Рамиро точно винить не за что. Он только что из боя и появление Алана для него неожиданность. "Винить" же за построение фразы в такой ситуации нелепо. ВОт жалко - это да. Очень жалко. Обоих. Предал кого?? А на казнь - да, пошёл. И справедливо тут никак бы не было, ИМХО. Себя. Семью. Страну. Вот и я о том, несправедливо это, когда убийца и предатель получает то, ради чего убил и предал. Где предательство? Себя он приносит в жертву. Это глупость, но не предательство. Семью? Он уверен в том, что семья выживет. То, что уверенность покоится на чужих словах о "Франциск захочет... переженить на талигойских вдовах" (не точно) - дело десятое, уверенность есть. Как показала история - уверенность оправданная. Страну? Его страна мертва. Уточню, что речь идёт не об абсолютных понятиях, а конкретно о мыслях и миропостроениях Алана Окделла. Для которого король подло убит Рамиро. Так что объективно его можно назвать предателем, наверное. ХОтя я и не согласен. А субъективно там предательством и не пахнет. Потому и справедливо бы не было, что казни его, что суди его. Но самих Приддов никто на плаху не волок и из дома не выгонял, верно? А пользовался ли любовью маршал, продувший войну - ещё тот вопросик. А разве монахи Милосердия, чей монастырь располагался в Доре, не поимели от Франциска неприятностей за то, что их настоятель укрыл семью Приддов? Да, этот момент я как-то упустил, по правде говоря. Это из приложений? Или правда стоит "Балладу" перечитать? Именно! Рамиро: - Не я! Алан, изумленно: - А кто? Все присутствующие, хором: - А кто? Эрнани (осторожно выглядывая из потайной комнатки): - А кто? А я-то думал..
И чего ето мы ещё не в Таверне )))))))))))))
|
|
« Последняя правка: 12 июня 2011 года, 15:43:52 от Гелон »
|
Авторизирован
|
Нет чести. Есть цена предательства.
|
|
|
фок Гюнце
|
Все патетические темы надо туда дублировать...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Лукач
|
А ещё целый хор плакальщиков со стороны про "аффтар гонит объёмы за бабло", чирей им на оба полужопия!!!! Мечты, мечты… Нет, эр Лукач, не ответственность за содеянное Аланом. Ломаю голову, как описать, но - скорее ответственность за создание обстоятельств, приведших к гибели двух хороших человек, один из которых мог бы быть Талигу полезен, а второй и вовсе бесценен. Причём избежать этого можно было бы одним недолгим разговором , состоявшимся ДО падения Кабителы и завершённым обещанием "всё рассказать, когда утихнет, по воле Эрнани". И я более чем уверен - верный до слепоты и преданный до безрассудства Алан молча проводил бы Бланш в Агарис (или до лошадей), молча вернулся... А потом могло бы быть уже всё. Ну и Рамиро точно винить не за что. Он только что из боя и появление Алана для него неожиданность. "Винить" же за построение фразы в такой ситуации нелепо. ВОт жалко - это да. Очень жалко. Обоих. Моё сугубо личное мнение. Даже если допустить, что в результате неких действий или же наоборот чьего-то бездействия, были вольно или невольно созданы некие условия для такого развития события, то в любом случае, главная причина произошедшего – Повелитель Скал и его порывы. А если вести речь о том, что ему могли бы облегчить задачу, то он там не самый загруженный. И ситуация такова, что у заговорщиков было предостаточно оснований молчать, а у вот у Повелителя Скал было преизрядно причин сохранить сдержанность, прежде проявляемая им по поводу и без. А что касается верности и преданности… Будь Алан слепо верным и безрассудно преданным, то и спорить было бы не о чем. Но он же на деле показал что может самостоятельно думать и вырабатывать пусть и сырые, но всё же свои собственные намерения. Однако, сидя у себя в кабинете, саму себе признаться, что ты такой же, как и остальные – это одно. И совсем другое, привыкнуть к тому, что остальные, а не один конкретный и очень симпатичный лично тебе человек, такие же как и ты. И вот это другое настолько трудно, что Повелитель Скал готов поверить облыжному оговору на того, кто лично ему очень симпатичен и кому он очень многим обязан. И да жаль обоих. Причём Рамиро со словами: «Ну как же так можно?!» А Алана: «Ну так же нельзя!» Где предательство? Себя он приносит в жертву. Это глупость, но не предательство. Семью? Он уверен в том, что семья выживет. То, что уверенность покоится на чужих словах о "Франциск захочет... переженить на талигойских вдовах" (не точно) - дело десятое, уверенность есть. Как показала история - уверенность оправданная. Страну? Его страна мертва.
Уточню, что речь идёт не об абсолютных понятиях, а конкретно о мыслях и миропостроениях Алана Окделла. Для которого король подло убит Рамиро. Так что объективно его можно назвать предателем, наверное. ХОтя я и не согласен. А субъективно там предательством и не пахнет. Потому и справедливо бы не было, что казни его, что суди его. Согласен, принёс себя в жертву. Вот только чему и ради чего? Моё мнение – собственной фанаберии, ради этой же самой фанаберии. А вот откуда у него взялась эта самая уверенность в том, что семья выживет? Уж не из нежелания ли задуматься, что будет с его семьёй, после того, как он сам умрёт в один день с Талигойей. И то, что страна Повелителя Скал мертва, согласен, да и он сам с этим тоже не спорит. А вот другая, не Родина Вечности, ему без надобности. Уточню. Предал он те самые открытия, которые сделал, и те выводы, к которым с таким трудом пришёл. И предал семью и страну, так как открытия и выводы указывали на то, что его Долг и Честь – это забота о семье и стране. Но никак не приверженность отжившим традициям и отмёршему представлению о мироустройстве. Так справедливо ли то, что он умер, так и не поняв, что именно он сделал? Да, этот момент я как-то упустил, по правде говоря. Это из приложений? Или правда стоит "Балладу" перечитать? Это «Закат». Из беседы Арно и Валентина. А может Валентина и Арно.
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
Гелон
|
Уточню. Предал он те самые открытия, которые сделал, и те выводы, к которым с таким трудом пришёл. И предал семью и страну, так как открытия и выводы указывали на то, что его Долг и Честь – это забота о семье и стране. Но никак не приверженность отжившим традициям и отмёршему представлению о мироустройстве.
А вот так - соглсен полностью. Да и в целом более причин для спора не вижу.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет чести. Есть цена предательства.
|
|
|
Лукач
|
Уточню. Предал он те самые открытия, которые сделал, и те выводы, к которым с таким трудом пришёл. И предал семью и страну, так как открытия и выводы указывали на то, что его Долг и Честь – это забота о семье и стране. Но никак не приверженность отжившим традициям и отмёршему представлению о мироустройстве.
А вот так - соглсен полностью. Да и в целом более причин для спора не вижу.
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
Гелон
|
Я - из холода, он - из тепла ))))
|
|
|
Авторизирован
|
Нет чести. Есть цена предательства.
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 3 4 [5]
|
|
|
|