Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 19:43:25

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат"
| | | |-+  Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - VII
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 3 4 [5] Печать
Автор Тема: Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - VII  (прочитано 12338 раз)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - VII
« Ответить #60 было: 09 июня 2011 года, 17:27:13 »

Именно!
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Spokelse
гость


E-mail
Re: Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - VII
« Ответить #61 было: 09 июня 2011 года, 17:37:32 »

Именно!
СПОЙЛЕРЫ

СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - VII
« Ответить #62 было: 09 июня 2011 года, 17:39:02 »

Именно!
СПОЙЛЕРЫ

СПОЙЛЕРЫ
И еще раз - именно!
СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 09 июня 2011 года, 17:44:31 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - VII
« Ответить #63 было: 09 июня 2011 года, 22:24:56 »

  А милосердие строго от Оллара. И да, понятно, что всё получилось самой собой, а вовсе не потому, что Франциск решил избавить беднягу от страданий. Ведь насколько я понимаю, Окделла пытать было без надобности. Запри его в одиночке на пару недель и сам бы себя поедом съел. Поэтому, скорая казнь для него – милосердие.

Это точно )) Но Франциску это знать было не откуда ))))
  Верно, неоткуда. Но что если, он дал бы делу официальный ход. То есть, следствие, потом судебное слушание с прениями сторон. Мечты, мечты…  Улыбка
Цитата
Да, заслужил-не заслужил...
СПОЙЛЕРЫ
  СПОЙЛЕРЫ
Цитата
Предал кого??
А на казнь - да, пошёл. И справедливо тут никак бы не было, ИМХО.
  Себя. Семью. Страну.
Вот и я о том, несправедливо это, когда убийца и предатель получает то, ради чего убил и предал.
Цитата
СПОЙЛЕРЫ
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Гелон
Кочевник
Герцог
*****

Карма: 360
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1605

Арбалет - оружие победы!


просмотр профиля E-mail
Re: Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - VII
« Ответить #64 было: 12 июня 2011 года, 13:45:01 »

  А милосердие строго от Оллара. И да, понятно, что всё получилось самой собой, а вовсе не потому, что Франциск решил избавить беднягу от страданий. Ведь насколько я понимаю, Окделла пытать было без надобности. Запри его в одиночке на пару недель и сам бы себя поедом съел. Поэтому, скорая казнь для него – милосердие.

Это точно )) Но Франциску это знать было не откуда ))))
  Верно, неоткуда. Но что если, он дал бы делу официальный ход. То есть, следствие, потом судебное слушание с прениями сторон. Мечты, мечты…  Улыбка
Да, было бы красиво и трагично, согласен. ))
СПОЙЛЕРЫ
Цитата
Да, заслужил-не заслужил...
СПОЙЛЕРЫ
  СПОЙЛЕРЫ
Нет, эр Лукач, не ответственность за содеянное Аланом. Ломаю голову, как описать, но - скорее ответственность за создание обстоятельств, приведших к гибели двух хороших человек, один из которых мог бы быть Талигу полезен, а второй и вовсе бесценен. Причём избежать этого можно было бы одним недолгим разговоромСПОЙЛЕРЫНу и Рамиро точно винить не за что. Он только что из боя и появление Алана для него неожиданность. "Винить" же за построение фразы в такой ситуации нелепо. ВОт жалко - это да. Очень жалко. Обоих.

Цитата
Предал кого??
А на казнь - да, пошёл. И справедливо тут никак бы не было, ИМХО.
  Себя. Семью. Страну.
Вот и я о том, несправедливо это, когда убийца и предатель получает то, ради чего убил и предал.

Где предательство? Себя он приносит в жертву. Это глупость, но не предательство. Семью? Он уверен в том, что семья выживет. То, что уверенность покоится на чужих словах о "Франциск захочет... переженить на талигойских вдовах" (не точно) - дело десятое, уверенность есть. Как показала история - уверенность оправданная.
Страну? Его страна мертва.

Уточню, что речь идёт не об абсолютных понятиях, а конкретно о мыслях и миропостроениях Алана Окделла. Для которого король подло убит Рамиро.
Так что объективно его можно назвать предателем, наверное. ХОтя я и не согласен.
А субъективно там предательством и не пахнет.
Потому и справедливо бы не было, что казни его, что суди его.

СПОЙЛЕРЫ

СПОЙЛЕРЫ

Да, этот момент я как-то упустил, по правде говоря. Это из приложений? Или правда стоит "Балладу" перечитать?

Именно!
СПОЙЛЕРЫ

И чего ето мы ещё не в Таверне )))))))))))))
« Последняя правка: 12 июня 2011 года, 15:43:52 от Гелон » Авторизирован

Нет чести. Есть цена предательства.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - VII
« Ответить #65 было: 12 июня 2011 года, 17:44:59 »

Все патетические темы надо туда дублировать...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - VII
« Ответить #66 было: 12 июня 2011 года, 21:16:38 »

СПОЙЛЕРЫ
СПОЙЛЕРЫ
Цитата
Нет, эр Лукач, не ответственность за содеянное Аланом. Ломаю голову, как описать, но - скорее ответственность за создание обстоятельств, приведших к гибели двух хороших человек, один из которых мог бы быть Талигу полезен, а второй и вовсе бесценен. Причём избежать этого можно было бы одним недолгим разговоромСПОЙЛЕРЫ Ну и Рамиро точно винить не за что. Он только что из боя и появление Алана для него неожиданность. "Винить" же за построение фразы в такой ситуации нелепо. ВОт жалко - это да. Очень жалко. Обоих.
  Моё сугубо личное мнение. Даже если допустить, что в результате неких действий или же наоборот чьего-то бездействия, были вольно или невольно созданы некие условия для такого развития события, то в любом случае, главная причина произошедшего – Повелитель Скал и его порывы. А если вести речь о том, что ему могли бы облегчить задачу, то он там не самый загруженный. И ситуация такова, что у заговорщиков было предостаточно оснований молчать, а у вот у Повелителя Скал было преизрядно причин сохранить сдержанность, прежде проявляемая им по поводу и без.
  А что касается верности и преданности… Будь Алан слепо верным и безрассудно преданным, то и спорить было бы не о чем. Но он же на деле показал что может самостоятельно думать и вырабатывать пусть и сырые, но всё же свои собственные намерения. Однако, сидя у себя в кабинете, саму себе признаться, что ты такой же, как и остальные – это одно. И совсем другое, привыкнуть к тому, что остальные, а не один конкретный и очень симпатичный лично тебе человек, такие же как и ты.  И вот это другое настолько трудно, что Повелитель Скал готов поверить облыжному оговору на того, кто лично ему очень симпатичен и кому он очень многим обязан.
  И да жаль обоих. Причём Рамиро со словами: «Ну как же так можно?!» А Алана: «Ну так же нельзя!»
Цитата
Где предательство? Себя он приносит в жертву. Это глупость, но не предательство. Семью? Он уверен в том, что семья выживет. То, что уверенность покоится на чужих словах о "Франциск захочет... переженить на талигойских вдовах" (не точно) - дело десятое, уверенность есть. Как показала история - уверенность оправданная.
Страну? Его страна мертва.

Уточню, что речь идёт не об абсолютных понятиях, а конкретно о мыслях и миропостроениях Алана Окделла. Для которого король подло убит Рамиро.
Так что объективно его можно назвать предателем, наверное. ХОтя я и не согласен.
А субъективно там предательством и не пахнет.
Потому и справедливо бы не было, что казни его, что суди его.
   Согласен, принёс себя в жертву. Вот только чему и ради чего? Моё мнение – собственной фанаберии, ради этой же самой фанаберии.
  А вот откуда у него взялась эта самая уверенность в том, что семья выживет? Уж не из нежелания ли задуматься, что будет с его семьёй, после того, как он сам умрёт в один день с Талигойей.
  И то, что страна Повелителя Скал мертва, согласен, да и он сам с этим тоже не спорит. А вот другая, не Родина Вечности, ему без надобности.
  Уточню. Предал он те самые открытия, которые сделал, и те выводы, к которым с таким трудом пришёл. И предал семью и страну, так как открытия и выводы указывали на то, что его Долг и Честь – это забота о семье и стране. Но никак не приверженность отжившим традициям и отмёршему представлению о мироустройстве. 
  Так справедливо ли то, что он умер, так и не поняв, что именно он сделал? 
Цитата
Да, этот момент я как-то упустил, по правде говоря. Это из приложений? Или правда стоит "Балладу" перечитать?
  Это «Закат». Из беседы Арно и Валентина. СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Гелон
Кочевник
Герцог
*****

Карма: 360
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1605

Арбалет - оружие победы!


просмотр профиля E-mail
Re: Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - VII
« Ответить #67 было: 13 июня 2011 года, 00:00:51 »


  Уточню. Предал он те самые открытия, которые сделал, и те выводы, к которым с таким трудом пришёл. И предал семью и страну, так как открытия и выводы указывали на то, что его Долг и Честь – это забота о семье и стране. Но никак не приверженность отжившим традициям и отмёршему представлению о мироустройстве. 


А вот так - соглсен полностью.

Да и в целом более причин для спора не вижу.  Подмигивание
Авторизирован

Нет чести. Есть цена предательства.
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - VII
« Ответить #68 было: 13 июня 2011 года, 01:31:10 »


  Уточню. Предал он те самые открытия, которые сделал, и те выводы, к которым с таким трудом пришёл. И предал семью и страну, так как открытия и выводы указывали на то, что его Долг и Честь – это забота о семье и стране. Но никак не приверженность отжившим традициям и отмёршему представлению о мироустройстве. 


А вот так - соглсен полностью.

Да и в целом более причин для спора не вижу.  Подмигивание

СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - VII
« Ответить #69 было: 13 июня 2011 года, 12:41:14 »

СПОЙЛЕРЫ

СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Гелон
Кочевник
Герцог
*****

Карма: 360
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1605

Арбалет - оружие победы!


просмотр профиля E-mail
Re: Как вы ТЕПЕРЬ оцениваете поступок Святого Алана? - VII
« Ответить #70 было: 13 июня 2011 года, 16:34:38 »

СПОЙЛЕРЫ

СПОЙЛЕРЫ

СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Нет чести. Есть цена предательства.
Страницы: 1 ... 3 4 [5] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!