Страницы: [1] 2 3 ... 12
|
|
|
Автор
|
Тема: Альдо - симпатичный или не очень (прочитано 27896 раз)
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Альдо - за то человеческое, что в нем таки было. Таки напиваться, развратничать, лгать, предавать и делать подлости -таки весьма распространенные человеческие свойства... Вы о них?
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Amarantha
Личный нобиль
Карма: -4
Offline
сообщений: 5
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Альдо - за то человеческое, что в нем таки было. Таки напиваться, развратничать, лгать, предавать и делать подлости -таки весьма распространенные человеческие свойства... Вы о них? Хм... Читала, конечно, довольно давно, но безобразных пьянок и развратничеств в исполнении Альдо не припоминаю, напомните? Все мы не без греха, другое дело, что у кого то грехи тяжкие, а у кого то не очень... Альдо в этом плане не повезло, не ведал, что творил. Но намерения то хорошие были. А имела я ввиду его дружелюбие, великодушие и смелость... Не знаю, что еще... просто симпатичен мне как человек, и все!
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Но намерения то хорошие были. А можно примеры (а лучше - список) хороших намерений Альдо? А имела я ввиду его дружелюбие, великодушие и смелость...
Дружелюбие - это про человека, о котором сказано "Кто загонит коня, тот и друга загонит"? Про человека, который использовал всех окружающих исключительно как инструменты собственного восхождения? Великодушие - это про человека, тайно убившего тех, благодаря кому он пришел к власти и свалившего убийство на постороннего? Или про человека, вслух помиловавшего узника и организовавшего попытку его тайного убийства? Смелость - это про человека, предоставлявшего другим умирать за него и уповавшего на божественную защиту?
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Amarantha
Личный нобиль
Карма: -4
Offline
сообщений: 5
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Но намерения то хорошие были. А можно примеры (а лучше - список) хороших намерений Альдо? А имела я ввиду его дружелюбие, великодушие и смелость...
Дружелюбие - это про человека, о котором сказано "Кто загонит коня, тот и друга загонит"? Про человека, который использовал всех окружающих исключительно как инструменты собственного восхождения? Великодушие - это про человека, тайно убившего тех, благодаря кому он пришел к власти и свалившего убийство на постороннего? Или про человека, вслух помиловавшего узника и организовавшего попытку его тайного убийства? Смелость - это про человека, предоставлявшего другим умирать за него и уповавшего на божественную защиту? Хорошие намерения - вернуть трон предков, чем вам не хорошо? К тому же, подвернулась такая возможность - в Талиге не все ладно, травить его семью надумали... Я полагаю, что с точки зрения Альдо ничего принципиально дурного он не хотел. Вообще не люблю оценивать людей с чужих слов, поэтому кто там что сказал, к тому же у друзей, в отличие от лошадей, всегда есть выбор... Дружелюбие к Роберу, Дикону... вообще всем, кто с ним рядом. То что он сделал потом - он сделал из-за собственной недальновидности, и если хотите, глупости и неблагодарности, но не от злобы. Смелость - решиться на авантюру с возвращением короны и пойти в этом до конца , бросить вызов Алве, нет? Уповать на божественную защиту рискованно, но у него были причины, и все равно - смело. Я не считаю, что люди это набор хороших и плохих качеств и оценивать их стоит только по ним. Все разные и в разных ситуациях поступают по-разному, другое дело, что кому то может не понравиться происходящее и его остановят. С Альдо так и вышло. И поделом. Плохим я его все равно не считаю.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Но намерения то хорошие были. А можно примеры (а лучше - список) хороших намерений Альдо? А имела я ввиду его дружелюбие, великодушие и смелость...
Дружелюбие - это про человека, о котором сказано "Кто загонит коня, тот и друга загонит"? Про человека, который использовал всех окружающих исключительно как инструменты собственного восхождения? Великодушие - это про человека, тайно убившего тех, благодаря кому он пришел к власти и свалившего убийство на постороннего? Или про человека, вслух помиловавшего узника и организовавшего попытку его тайного убийства? Смелость - это про человека, предоставлявшего другим умирать за него и уповавшего на божественную защиту? Хорошие намерения - вернуть трон предков, чем вам не хорошо? А чем хорошо? Если завтра монголы захотят себе вернуть владения Бату-хана, Вы тоже отнесетесь к этому с энтузиазмом? К тому же, подвернулась такая возможность - в Талиге не все ладно, Вот человеку на улице плохо стало, а у него из кармана бумажник так соблазнительно торчит... травить его семью надумали... Это Вы про эпизод, когда он отравил любимую собаку своей бабушки? Я полагаю, что с точки зрения Альдо ничего принципиально дурного он не хотел.
А если стать на точку зрения Гитлера, то увидим, что он тоже желал только добра... А что делать тем, у кого есть точка зрения не Альдо, а своя собственная? И кто не собирается глядеть на мир глазами разных выродков? Вообще не люблю оценивать людей с чужих слов, поэтому кто там что сказал, к тому же у друзей, в отличие от лошадей, всегда есть выбор... Дружелюбие к Роберу, Дикону... вообще всем, кто с ним рядом.
К Роберу, которого он использует? К Дикону, которого он нарочно подставляет (например, при убийстве Фердинанда или при покушении на Алву)? А к Айнсмерллеру он, часом, не проявлял дружелюбия? То что он сделал потом - он сделал из-за собственной недальновидности, и если хотите, глупости и неблагодарности, но не от злобы. Смелость - решиться на авантюру с возвращением короны и пойти в этом до конца , бросить вызов Алве, нет? Уповать на божественную защиту рискованно, но у него были причины, и все равно - смело. То, что он сделал потом, было продиктовано теми же мотивами,0 как и то, что он делал изначально. Он пытался манипулировать каждым окружающим, лгал и подличал в Агарисе столь же старательно, как и в Олларии. И делал это вовсе не из "недальновидности". Глупость - да, наличествовала. Неблагодарность - он вообще не умел быть благодарным. И ни к кому кроме своей драгоценной особы никогда не питал никаких теплых чувств. то люди это набор хороших и плохих качеств и оценивать их стоит только по ним. Все разные и в разных ситуациях поступают по-разному, другое дело, что кому то может не понравиться происходящее и его остановят. С Альдо так и вышло. И поделом. Плохим я его все равно не считаю.
Вот я бы хотел узнать, в каких ситуациях он поступал по-разному; а если конкретно - услышать от Вас хотя бы один пример доброго, честного или благородного поступка этого "неплохого" человека.
|
|
« Последняя правка: 26 мая 2011 года, 12:14:58 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
То что он сделал потом - он сделал из-за собственной недальновидности, и если хотите, глупости и неблагодарности, но не от злобы.
Вот интересно - а есть в ОЭ, да и вообще в творчестве Веры Викторовны, персонажи, совершающие мерзости и подлости именно "от злобы?" Лично я, кроме полупародийного Пурины, никого и припомнить не могу.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Mr.ACE
|
Хотя Альдо не принадлежит к числу моих любимых персонажей, но все же, добавлю свои пять копеек в это обсуждение. Цитата из фок Гюнце: А чем хорошо? Если завтра монголы захотят себе вернуть владения Бату-хана, Вы тоже отнесетесь к этому с энтузиазмом?
Причем тут, вообще, какие-то монголы? Альдо искренне полагал что он наследник Эрнани Ракана, которого сверг Франциск Оллар, ни про завещание, ни про свое настоящее происхождение он не знал и знать не мог, так что его претензии на трон вполне понятны и справедливы. Вот человеку на улице плохо стало, а у него из кармана бумажник так соблазнительно торчит...
Сравнение некорректно, см. выше почему. Это Вы про эпизод, когда он отравил любимую собаку своей бабушки?
Эта версия Матильды и она не доказана. А если стать на точку зрения Гитлера, то увидим, что он тоже желал только добра...
И причем тут Гитлер, Альдо и Гитлер совершенно разные люди, на мой взгляд это сравнение тоже некорректно. К Роберу, которого он использует?
Ну ведь он Роберу не только друг, но и сюзерен, так что это нормально, но вообще, у меня лично, тоже сложилось впечатление что к Роберу Альдо тепло относился. К Дикону, которого он нарочно подставляет (например, при убийстве Фердинанда или при покушении на Алву)?
А тут я с вами согласен, с Диком Альдо поступал (и не раз) очень мерзко. А к Айнсмерллеру он, часом, не проявлял дружелюбия?
Нет, не более чем обычная вежливость и все. То, что он сделал потом, было продиктовано теми же мотивами,0 как и то, что он делал изначально. Он пытался манипулировать каждым окружающим, лгал и подличал в Агарисе столь же старательно, как и в Олларии. И делал это вовсе не из "недальновидности". Глупость - да, наличествовала. Неблагодарность - он вообще не умел быть благодарным. И ни к кому кроме своей драгоценной особы никогда не питал никаких теплых чувств.
Насчет Агариса, можно поточнее, что вы имеете в виду? Если то что говорил Левий, то это тоже не доказано.
|
|
|
Авторизирован
|
Morituri de salutant We are raising the flails Morituri de salutant Our lives are for sale
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Альдо искренне полагал что он наследник Эрнани Ракана, которого сверг Франциск Оллар, ни про завещание, ни про свое настоящее происхождение он не знал и знать не мог, так что его претензии на трон вполне понятны и справедливы.
Да ну? Чем же обоснованы? Тем, что четыреста лет назад его предки продули трон?
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Spokelse
гость
|
Причем тут, вообще, какие-то монголы? Альдо искренне полагал что он наследник Эрнани Ракана, которого сверг Франциск Оллар, ни про завещание, ни про свое настоящее происхождение он не знал и знать не мог, так что его претензии на трон вполне понятны и справедливы. А я - потомок Адама и Евы. Мне пора претендовать на место в Раю? Это Вы про эпизод, когда он отравил любимую собаку своей бабушки?
Эта версия Матильды и она не доказана. Это - версия кардинала Левия. И она - не опровергнута. А если стать на точку зрения Гитлера, то увидим, что он тоже желал только добра...
И причем тут Гитлер, Альдо и Гитлер совершенно разные люди, на мой взгляд это сравнение тоже некорректно. Ну почему же? Адольф Алоизыч искренне желал добра немецкому народу. Прям вагонами добро в Германию свозил... К Роберу, которого он использует?
Ну ведь он Роберу не только друг, но и сюзерен, так что это нормально, но вообще, у меня лично, тоже сложилось впечатление что к Роберу Альдо тепло относился. На словах. А к Айнсмерллеру он, часом, не проявлял дружелюбия?
Нет, не более чем обычная вежливость и все. Особенно, в последний раз Альдо вежливость проявил... Насчет Агариса, можно поточнее, что вы имеете в виду? Если то что говорил Левий, то это тоже не доказано. Прежде всего - это не опровергнуто. Более того, не предъявлено ни одной причины, по которой Левию имело смысл лгать, говоря об Альдо.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Гитлер желал добра весьма избранной группе людей, причем как и в случае Альдо это множилось на его безграничное невежество, или это было - сознательная ложь с перевиранием?, при всем при том тоже не был Раканом арийцем, а имел мужскую хромосому сефарда... А вот многих он совсем хотел всякого добра лишить...
|
|
« Последняя правка: 26 мая 2011 года, 20:21:44 от Уленшпигель »
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Vieux Gogan
|
Вот я бы хотел узнать, в каких ситуациях он поступал по-разному; а если конкретно - услышать от Вас хотя бы один пример доброго, честного или благородного поступка этого "неплохого" человека.
Робера после Ренквахи помогал Матильде лечить . Потом - кормил его /на фамильные ценности.. пусть они и конкретно Матильды, но, думаю, та бы не возражала) Опять же лечил после Сагранской компании. По-моему, если начать перечитывать только сцены Альдо - Робер много можно найти о добром, людском отношении. ("А глаза такие добрые-добрые".. и голубенькие! ) Это - версия кардинала Левия. И она - не опровергнута. Левию был смысл лгать наводить тень на Альдень: он успокаивал. что де, Робер не предал Альдо.. к тому же, чем чернее Альдо. тем сам - раз уж вышел борцом с та-раканизмом - Левий светлей и благостней. Я бы поостерегся хоть одной версии Левия верить. Хитромудр. Если принять версию Левия - и злобец Альдо отравил Мупочку, то куда же вообще делся яд Адгемара? Такой совсем неумелый убивец был подослан? Если завтра монголы захотят себе вернуть владения Бату-хана, Вы тоже отнесетесь к этому с энтузиазмом?
Не к месту задумчиво: А неплохо бы было в мире Хельма Ван Зайчика жить... Вдогонку: А к Айнсмерллеру он, часом, не проявлял дружелюбия?
А Дорак - симпатичный или не очень? Альда изначально хотел использовать Айнсмеллера так, как использовал. ("Айсмеллера не трогай, пока он мне нужен", извините, неточно) Вышло, конечно, не совсем "по-дораковски", глупее, так Альдо и не дор ак, и времени у него "передораковаться" не было...
|
|
« Последняя правка: 26 мая 2011 года, 21:03:36 от Vieux Gogan »
|
Авторизирован
|
"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога" Дост оевский ославный один
|
|
|
Terri
гость
|
Это Вы про эпизод, когда он отравил любимую собаку своей бабушки?
Эта версия Матильды и она не доказана.
Это - версия кардинала Левия. И она - не опровергнута. Я обещал Адриану позаботиться о ее высочестве, но о делах Альдо его святейшество умолчал. Видимо, решил, что дело прошлое. В результате я ограничился тем, что поселил возле дома принцессы надежного врача. – Это он узнал «сонный камень»? – Да. Адгемар выбрал удачный яд. – Адгемар? Какой Адгемар?.. Кагетский?! – Разумеется. У казара не осталось другого выхода. Отказать Гайифе он не мог, ссориться с Талигом не хотел. Что ему было делать? Устранить повод, благо выборы нового Эсперадора требовали его личного присутствия. Адгемар был достойным внимания господином. Когда он прибыл в Агарис, за ним и его людьми наблюдали многие. Один из доверенных слуг казара, гуляя по городу, забрел в лавку кондитера. Того самого, что испек злополучный пирог. Это выглядело случайностью – любой человек вправе захотеть сладкого…
– Граф Борн умер от сонного камня. Здесь, в Олларии… – Альдо Ракан был неопытен, но очень талантлив, – чуть ли не с восхищением сказал Левий. – Он спросил у врача, где можно найти этот яд. Врач не ответил, но принц не привык сдаваться. А разве из этого не следует, что именинный пирог отравил Адгемар? Я версию Левия именно так истолковала: Альдо познакомился с сонным камнем благодаря отравленному пирогу и впоследствии с Удо нашел ему (камню)применение. В чем моя ошибка?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
magier
Граф
Карма: 56
Offline
Пол:
сообщений: 371
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Если мы здесь говорим о именно симпатичности, то Альдо мне довольно сразу не понравился, ибо обладал он некоторыми неприятными для меня чертами характера. Навскидку - самоуверенность и манипулирование людьми вне зависимости от их близости к самому Альдо.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Elendil
|
Эм... это у Альдо-то - дружелюбие?
У человека, который ИМХО вообще не считается ни с чьими чувствами, кроме своих? Который убежден, что "есть два мнения - мое и неправильное"?
"Робер - недалекого ума человек". Клеймо, навешенное вроде как на лучшего друга. Просто за то, что тот попытался трезво оценить то, что творится вокруг.
|
|
|
Авторизирован
|
Неприступны ворота и рвы глубоки, Непролазны болота и полны рудники, Высоки наши стены, бездонны подвалы - Слава Мелькору, слава Темному Вала! (с) Скади
|
|
|
Amarantha
Личный нобиль
Карма: -4
Offline
сообщений: 5
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Ох, столько вопросов вызвала моя, в общем-то, безобидная фраза, даже растерялась... Собственно, господа Mr.ACE и Vieux Gogan высказались по поводу монголов, Гитлера, и привели примеры хорошего поведения... как говорится, ППКС
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 12
|
|
|
|