Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! => Автор: Уленшпигель на 25 мая 2011 года, 18:46:33



Название: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Уленшпигель на 25 мая 2011 года, 18:46:33
цитата из: Amarantha на 25 мая 2011 года, 00:30:13
Альдо - за то человеческое, что в нем таки было.  :-[

Таки напиваться, развратничать, лгать, предавать и делать подлости  -таки весьма распространенные человеческие свойства... Вы о них?  ::)


Название: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Amarantha на 26 мая 2011 года, 01:47:05
цитата из: Уленшпигель на 25 мая 2011 года, 18:46:33
цитата из: Amarantha на 25 мая 2011 года, 00:30:13
Альдо - за то человеческое, что в нем таки было.  :-[

Таки напиваться, развратничать, лгать, предавать и делать подлости  -таки весьма распространенные человеческие свойства... Вы о них?  ::)


Хм... Читала, конечно, довольно давно, но безобразных пьянок и развратничеств в исполнении Альдо не припоминаю, напомните?  ???  Все мы не без греха, другое дело, что у кого то грехи тяжкие, а у кого то не очень... Альдо в этом плане не повезло, не ведал, что творил. Но намерения то хорошие были. А имела я ввиду его дружелюбие, великодушие и смелость... Не знаю, что еще... просто симпатичен мне как человек, и все!  :)


Название: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: фок Гюнце на 26 мая 2011 года, 10:22:55
цитата из: Amarantha на 26 мая 2011 года, 01:47:05
Но намерения то хорошие были.
???
А можно примеры (а лучше - список) хороших намерений Альдо?
цитата из: Amarantha на 26 мая 2011 года, 01:47:05
А имела я ввиду его дружелюбие, великодушие и смелость... 

Дружелюбие - это про человека, о котором сказано "Кто загонит коня, тот и друга загонит"?
Про человека, который использовал всех окружающих исключительно как инструменты собственного восхождения?
Великодушие - это про человека, тайно убившего тех, благодаря кому он пришел к власти и свалившего убийство на постороннего?
Или про человека, вслух помиловавшего узника и организовавшего попытку его тайного убийства?
Смелость - это про человека, предоставлявшего другим умирать за него и уповавшего на божественную защиту?


Название: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Amarantha на 26 мая 2011 года, 11:56:39
цитата из: фок Гюнце на 26 мая 2011 года, 10:22:55
цитата из: Amarantha на 26 мая 2011 года, 01:47:05
Но намерения то хорошие были.
???
А можно примеры (а лучше - список) хороших намерений Альдо?
цитата из: Amarantha на 26 мая 2011 года, 01:47:05
А имела я ввиду его дружелюбие, великодушие и смелость... 

Дружелюбие - это про человека, о котором сказано "Кто загонит коня, тот и друга загонит"?
Про человека, который использовал всех окружающих исключительно как инструменты собственного восхождения?
Великодушие - это про человека, тайно убившего тех, благодаря кому он пришел к власти и свалившего убийство на постороннего?
Или про человека, вслух помиловавшего узника и организовавшего попытку его тайного убийства?
Смелость - это про человека, предоставлявшего другим умирать за него и уповавшего на божественную защиту?



Хорошие намерения - вернуть трон предков, чем вам не хорошо? К тому же, подвернулась такая возможность - в Талиге не все ладно, травить его семью надумали... Я полагаю, что с точки зрения Альдо ничего принципиально дурного он не хотел.

Вообще не люблю оценивать людей с чужих слов, поэтому кто там что сказал, к тому же у друзей, в отличие от лошадей, всегда есть выбор... Дружелюбие к Роберу, Дикону... вообще всем, кто с ним рядом. То что он сделал потом - он сделал из-за собственной недальновидности, и если хотите, глупости и неблагодарности, но не от злобы. Смелость - решиться на авантюру с возвращением короны и пойти в этом до конца , бросить вызов Алве, нет? ::) Уповать на божественную защиту рискованно, но у него были причины, и все равно - смело.

Я не считаю, что люди это набор хороших и плохих качеств и оценивать их стоит только по ним. Все разные и в разных ситуациях поступают по-разному, другое дело, что кому то  может не понравиться происходящее и его остановят. С Альдо так и вышло. И поделом. Плохим я его все равно не считаю.


Название: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: фок Гюнце на 26 мая 2011 года, 12:12:49
цитата из: Amarantha на 26 мая 2011 года, 11:56:39
цитата из: фок Гюнце на 26 мая 2011 года, 10:22:55
цитата из: Amarantha на 26 мая 2011 года, 01:47:05
Но намерения то хорошие были.
???
А можно примеры (а лучше - список) хороших намерений Альдо?
цитата из: Amarantha на 26 мая 2011 года, 01:47:05
А имела я ввиду его дружелюбие, великодушие и смелость... 

Дружелюбие - это про человека, о котором сказано "Кто загонит коня, тот и друга загонит"?
Про человека, который использовал всех окружающих исключительно как инструменты собственного восхождения?
Великодушие - это про человека, тайно убившего тех, благодаря кому он пришел к власти и свалившего убийство на постороннего?
Или про человека, вслух помиловавшего узника и организовавшего попытку его тайного убийства?
Смелость - это про человека, предоставлявшего другим умирать за него и уповавшего на божественную защиту?



Хорошие намерения - вернуть трон предков, чем вам не хорошо?
А чем хорошо?
Если завтра монголы захотят себе вернуть владения Бату-хана, Вы тоже отнесетесь к этому с энтузиазмом?
цитата из: Amarantha на 26 мая 2011 года, 11:56:39
К тому же, подвернулась такая возможность - в Талиге не все ладно,
Вот человеку на улице плохо стало, а у него из кармана бумажник так соблазнительно торчит...
цитата из: Amarantha на 26 мая 2011 года, 11:56:39
травить его семью надумали...
  Это Вы про эпизод, когда он отравил любимую собаку своей бабушки?
цитата из: Amarantha на 26 мая 2011 года, 11:56:39
Я полагаю, что с точки зрения Альдо ничего принципиально дурного он не хотел.
  А если стать на точку зрения Гитлера, то увидим, что он тоже желал только добра...
А что делать тем, у кого есть точка зрения не Альдо, а своя собственная? И кто не собирается глядеть на мир глазами разных выродков?
цитата из: Amarantha на 26 мая 2011 года, 11:56:39
Вообще не люблю оценивать людей с чужих слов, поэтому кто там что сказал, к тому же у друзей, в отличие от лошадей, всегда есть выбор... Дружелюбие к Роберу, Дикону... вообще всем, кто с ним рядом.
   К Роберу, которого он использует? К Дикону, которого он нарочно подставляет (например, при убийстве Фердинанда или при покушении на Алву)?
А к Айнсмерллеру он, часом, не проявлял дружелюбия?
цитата из: Amarantha на 26 мая 2011 года, 11:56:39
То что он сделал потом - он сделал из-за собственной недальновидности, и если хотите, глупости и неблагодарности, но не от злобы. Смелость - решиться на авантюру с возвращением короны и пойти в этом до конца , бросить вызов Алве, нет? ::) Уповать на божественную защиту рискованно, но у него были причины, и все равно - смело.

То, что он сделал потом, было продиктовано теми же мотивами,0 как и то, что он делал изначально.
Он пытался манипулировать каждым окружающим, лгал и подличал в Агарисе столь же старательно, как и в Олларии.
И делал это вовсе не из "недальновидности". 
Глупость - да, наличествовала.
Неблагодарность - он вообще не умел быть благодарным.
И ни к кому кроме своей драгоценной особы никогда не питал никаких теплых чувств.
цитата из: Amarantha на 26 мая 2011 года, 11:56:39
то люди это набор хороших и плохих качеств и оценивать их стоит только по ним. Все разные и в разных ситуациях поступают по-разному, другое дело, что кому то  может не понравиться происходящее и его остановят. С Альдо так и вышло. И поделом. Плохим я его все равно не считаю.

Вот я бы хотел узнать, в каких ситуациях он поступал по-разному; а если конкретно - услышать от Вас хотя бы один пример доброго, честного или благородного поступка этого "неплохого" человека.


Название: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Dolorous Malc на 26 мая 2011 года, 18:28:18
цитата из: Amarantha на 26 мая 2011 года, 11:56:39
То что он сделал потом - он сделал из-за собственной недальновидности, и если хотите, глупости и неблагодарности, но не от злобы.

Вот интересно - а есть в ОЭ, да и вообще в творчестве Веры Викторовны, персонажи, совершающие мерзости и подлости именно "от злобы?" Лично я, кроме полупародийного Пурины, никого и припомнить не могу.


Название: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Mr.ACE на 26 мая 2011 года, 19:24:38
Хотя Альдо не принадлежит к числу моих любимых персонажей, но все же, добавлю свои пять копеек в это обсуждение.

Цитата из фок Гюнце:

Цитата:
А чем хорошо?
Если завтра монголы захотят себе вернуть владения Бату-хана, Вы тоже отнесетесь к этому с энтузиазмом?



Причем тут, вообще, какие-то монголы? Альдо искренне полагал что он наследник Эрнани Ракана, которого сверг Франциск Оллар, ни про завещание, ни про свое настоящее происхождение он не знал и знать не мог, так что его претензии на трон вполне понятны и справедливы.
Цитата:
Вот человеку на улице плохо стало, а у него из кармана бумажник так соблазнительно торчит...



Сравнение некорректно, см. выше почему.

Цитата:
  Это Вы про эпизод, когда он отравил любимую собаку своей бабушки?




Эта версия Матильды и она не доказана.

Цитата:
  А если стать на точку зрения Гитлера, то увидим, что он тоже желал только добра...


И причем тут Гитлер, Альдо и Гитлер совершенно разные люди, на мой взгляд это сравнение тоже некорректно.

Цитата:
   К Роберу, которого он использует?


Ну ведь он Роберу не только друг, но и сюзерен, так что это нормально, но вообще, у меня лично, тоже сложилось впечатление что к Роберу Альдо тепло относился.
Цитата:
К Дикону, которого он нарочно подставляет (например, при убийстве Фердинанда или при покушении на Алву)?


А тут я с вами согласен, с Диком Альдо поступал (и не раз) очень мерзко.
Цитата:
А к Айнсмерллеру он, часом, не проявлял дружелюбия?



Нет, не более чем обычная вежливость и все.

Цитата:
То, что он сделал потом, было продиктовано теми же мотивами,0 как и то, что он делал изначально.
Он пытался манипулировать каждым окружающим, лгал и подличал в Агарисе столь же старательно, как и в Олларии.
И делал это вовсе не из "недальновидности". 
Глупость - да, наличествовала.
Неблагодарность - он вообще не умел быть благодарным.
И ни к кому кроме своей драгоценной особы никогда не питал никаких теплых чувств.



Насчет Агариса, можно поточнее, что вы имеете в виду? Если то что говорил Левий, то это тоже не доказано.




Название: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Уленшпигель на 26 мая 2011 года, 19:49:59
цитата из: Mr.ACE на 26 мая 2011 года, 19:24:38
Альдо искренне полагал что он наследник Эрнани Ракана, которого сверг Франциск Оллар, ни про завещание, ни про свое настоящее происхождение он не знал и знать не мог, так что его претензии на трон вполне понятны и справедливы.

Да ну?
Чем же обоснованы? Тем, что четыреста лет назад его предки продули трон?  ;D ;D ;D


Название: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Spokelse на 26 мая 2011 года, 20:02:52
цитата из: Mr.ACE на 26 мая 2011 года, 19:24:38
Причем тут, вообще, какие-то монголы? Альдо искренне полагал что он наследник Эрнани Ракана, которого сверг Франциск Оллар, ни про завещание, ни про свое настоящее происхождение он не знал и знать не мог, так что его претензии на трон вполне понятны и справедливы.


А я - потомок Адама и Евы. Мне пора претендовать на место в Раю?  ;D


Цитата:
Цитата:
  Это Вы про эпизод, когда он отравил любимую собаку своей бабушки?




Эта версия Матильды и она не доказана.


Это - версия кардинала Левия. И она - не опровергнута.  ;)
Цитата:
Цитата:
  А если стать на точку зрения Гитлера, то увидим, что он тоже желал только добра...


И причем тут Гитлер, Альдо и Гитлер совершенно разные люди, на мой взгляд это сравнение тоже некорректно.


Ну почему же? Адольф Алоизыч искренне желал добра немецкому народу. Прям вагонами добро в Германию свозил...
Цитата:
Цитата:
   К Роберу, которого он использует?


Ну ведь он Роберу не только друг, но и сюзерен, так что это нормально, но вообще, у меня лично, тоже сложилось впечатление что к Роберу Альдо тепло относился.


На словах.

Цитата:
Цитата:
А к Айнсмерллеру он, часом, не проявлял дружелюбия?



Нет, не более чем обычная вежливость и все.


Особенно, в последний раз Альдо вежливость проявил...  ;D
Цитата:
Насчет Агариса, можно поточнее, что вы имеете в виду? Если то что говорил Левий, то это тоже не доказано.


Прежде всего - это не опровергнуто. Более того, не предъявлено ни одной причины, по которой Левию имело смысл лгать, говоря об Альдо.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Уленшпигель на 26 мая 2011 года, 20:19:51
Гитлер желал добра весьма избранной группе людей, причем как и в случае Альдо это множилось на его безграничное невежество, или это было - сознательная ложь с перевиранием?, при всем при том тоже не был Раканом  арийцем, а имел мужскую хромосому сефарда...
А вот многих он совсем хотел всякого добра лишить...


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Vieux Gogan на 26 мая 2011 года, 20:31:59
цитата из: фок Гюнце на 26 мая 2011 года, 12:12:49
Вот я бы хотел узнать, в каких ситуациях он поступал по-разному; а если конкретно - услышать от Вас хотя бы один пример доброго, честного или благородного поступка этого "неплохого" человека.

Робера после Ренквахи помогал Матильде лечить . Потом - кормил его /на фамильные ценности.. пусть они и конкретно Матильды, но, думаю, та бы не возражала) Опять же лечил после Сагранской компании. По-моему, если начать перечитывать только сцены Альдо - Робер много можно найти о добром, людском отношении. ("А глаза такие добрые-добрые".. и голубенькие!  ;D)
цитата из: Spokelse на 26 мая 2011 года, 20:02:52
Это - версия кардинала Левия. И она - не опровергнута.  ;)

Левию был смысл лгать наводить тень на Альдень: он успокаивал. что де, Робер не предал Альдо.. к тому же, чем чернее Альдо. тем сам - раз уж вышел борцом с та-раканизмом - Левий светлей и благостней.
Я бы поостерегся хоть одной версии Левия верить. Хитромудр.
Если принять версию Левия - и злобец Альдо отравил Мупочку, то куда же вообще делся яд Адгемара? Такой совсем неумелый убивец был подослан?
цитата из: фок Гюнце на 26 мая 2011 года, 12:12:49
Если завтра монголы захотят себе вернуть владения Бату-хана, Вы тоже отнесетесь к этому с энтузиазмом?

Не к месту задумчиво: А неплохо бы было в мире Хельма Ван Зайчика жить... ::)
Вдогонку:
цитата из: фок Гюнце на 26 мая 2011 года, 12:12:49
А к Айнсмерллеру он, часом, не проявлял дружелюбия?


А Дорак - симпатичный или не очень? Альда изначально хотел использовать Айнсмеллера так, как использовал. ("Айсмеллера не трогай, пока он мне нужен", извините, неточно) Вышло, конечно, не совсем "по-дораковски", глупее, так  Альдо и не дорак, и времени у него "передораковаться" не было...


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Terri на 26 мая 2011 года, 21:10:42
цитата из: Spokelse на 26 мая 2011 года, 20:02:52
Это Вы про эпизод, когда он отравил любимую собаку своей бабушки?



Цитата:
Эта версия Матильды и она не доказана.
Цитата:
Это - версия кардинала Левия. И она - не опровергнута.  ;)

Цитата:
Я обещал Адриану позаботиться о ее высочестве, но о делах Альдо его святейшество умолчал. Видимо, решил, что дело прошлое. В результате я ограничился тем, что поселил возле дома принцессы надежного врача.
– Это он узнал «сонный камень»?
– Да. Адгемар выбрал удачный яд.
– Адгемар? Какой Адгемар?.. Кагетский?!
– Разумеется. У казара не осталось другого выхода. Отказать Гайифе он не мог, ссориться с Талигом не хотел. Что ему было делать? Устранить повод, благо выборы нового Эсперадора требовали его личного присутствия.
Адгемар был достойным внимания господином. Когда он прибыл в Агарис, за ним и его людьми наблюдали многие. Один из доверенных слуг казара, гуляя по городу, забрел в лавку кондитера. Того самого, что испек злополучный пирог. Это выглядело случайностью – любой человек вправе захотеть сладкого…

– Граф Борн умер от сонного камня. Здесь, в Олларии…
– Альдо Ракан был неопытен, но очень талантлив, – чуть ли не с восхищением сказал Левий. – Он спросил у врача, где можно найти этот яд. Врач не ответил, но принц не привык сдаваться.


А разве из этого не следует, что именинный пирог отравил Адгемар?
Я версию Левия именно так истолковала: Альдо познакомился с сонным камнем благодаря отравленному пирогу и впоследствии с Удо нашел ему (камню)применение.
В чем моя ошибка?


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: magier на 27 мая 2011 года, 00:33:42
Если мы здесь говорим о именно симпатичности, то Альдо мне довольно сразу не понравился, ибо обладал он некоторыми неприятными для меня чертами характера. Навскидку -  самоуверенность и манипулирование людьми вне зависимости от их близости к самому Альдо.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Elendil на 27 мая 2011 года, 00:46:23
Эм... это у Альдо-то - дружелюбие?

У человека, который ИМХО вообще не считается ни с чьими чувствами, кроме своих? Который убежден, что "есть два мнения - мое и неправильное"?

"Робер - недалекого ума человек". Клеймо, навешенное вроде как на лучшего друга. Просто за то, что тот попытался трезво оценить то, что творится вокруг.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Amarantha на 27 мая 2011 года, 02:01:54
Ох, столько вопросов вызвала моя, в общем-то, безобидная фраза, даже растерялась... Собственно, господа Mr.ACE и Vieux Gogan высказались по поводу монголов, Гитлера, и привели примеры хорошего поведения... как говорится, ППКС  :)



Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Vieux Gogan на 27 мая 2011 года, 02:42:42
цитата из: Elendil на 27 мая 2011 года, 00:46:23
"Робер - недалекого ума человек". Клеймо, навешенное вроде как на лучшего друга. Просто за то, что тот попытался трезво оценить то, что творится вокруг.

Ну, это Альдо в плюс: значит, он мудр, аки Великий государственный муж Рудольф Ноймаринен, сказавший про Робера то же самое! ;D ;D
Вдогонку, быстренько:
Что до версии Левия, то он и круче в другом месте высказывается где-то, но
цитата из: Terri на 26 мая 2011 года, 21:10:42
Я версию Левия именно так истолковала: Альдо познакомился с сонным камнем благодаря отравленному пирогу и впоследствии с Удо нашел ему (камню)применение.
В чем моя ошибка?

скажу по секрету:
[spoiler]тоже его ЭТИ слова истолковал так и где ошибся?[/spoiler]


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Fara на 27 мая 2011 года, 04:03:20
цитата из: Amarantha на 27 мая 2011 года, 02:01:54
Ох, столько вопросов вызвала моя, в общем-то, безобидная фраза, даже растерялась...


Эрэа, это ж хорошо :) :) :)
Меня, признаться, улыбнула остальная аргументация.

Что до симпатичности Альдо - чем-то он мне напоминает Чезаре Борджиа.
МЧ с такой же фанатичной преданностью кредо "Aut Caesar, aut nihil". Смелый, интриган, и в довесок безо всякой морали в политике и борьбе за власть.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Vieux Gogan на 27 мая 2011 года, 04:35:48
цитата из: Fara на 27 мая 2011 года, 04:03:20
Что до симпатичности Альдо - чем-то он мне напоминает Чезаре Борджиа.

Браво! = +
по Сабатини художественному или по его же почти научному "Жизнь Чезаре"?


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Vad на 27 мая 2011 года, 04:39:53
цитата из: Mr.ACE на 26 мая 2011 года, 19:24:38
Цитата:
А к Айнсмерллеру он, часом, не проявлял дружелюбия?


Нет, не более чем обычная вежливость и все.


*Сожалеет что нет смайлика "фэйспалм"*
Страшно представить как выглядит холодность в исполнении Альдо.
цитата из: Mr.ACE на 26 мая 2011 года, 19:24:38
Насчет Агариса, можно поточнее, что вы имеете в виду? Если то что говорил Левий, то это тоже не доказано.



1. Факт номер раз: Матильда не писала писем в Талиг.
2. Факт номер два: В Талиге разные дворяне получали письма из Агариса подписанные Матильдой.
м?
цитата из: Vieux Gogan на 26 мая 2011 года, 20:31:59
Робера после Ренквахи помогал Матильде лечить . Потом - кормил его /на фамильные ценности.. пусть они и конкретно Матильды, но, думаю, та бы не возражала) Опять же лечил после Сагранской компании.



"А мог бы и полоснуть!"
Цитата:
Левию был смысл лгать наводить тень на Альдень: он успокаивал. что де, Робер не предал Альдо.. к тому же, чем чернее Альдо. тем сам - раз уж вышел борцом с та-раканизмом - Левий светлей и благостней.


А вот с этим согласен. (вы там кстати запутались все. Левий утверждал что Мупу отравил Агдемар. Я в это не верю, и недавно писал уже об этом -  слишком странно Альдо себя ведет в тот день.)


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Vieux Gogan на 27 мая 2011 года, 05:19:41
цитата из: Vad на 27 мая 2011 года, 04:39:53
2. Факт номер два: В Талиге разные дворяне получали письма из Агариса подписанные Матильдой.
м?
Цитата:
Левию был смысл лгать наводить тень на Альдень: он успокаивал. что де, Робер не предал Альдо.. к тому же, чем чернее Альдо. тем сам - раз уж вышел борцом с та-раканизмом - Левий светлей и благостней.


А вот с этим согласен. (вы там кстати запутались все. Левий утверждал что Мупу отравил Агдемар. Я в это не верю, и недавно писал уже об этом -  слишком странно Альдо себя ведет в тот день.)

А как он должен себя вести если ждал не яда.. переговоров с Агдемаром да Истинниками?
2. А нам эти письма были показаны? Опять же сведения от Левия... Ну ведь даже по приезде в "КабыТиеллу" Никто не говорит Матильде: "О, ваши письма повлияли что я с молодым, но мудрым анаксом" А по логике, хоть один-то должен сказать? Или - так совпало, что она "писала" (Альдо писал) только тем, кого в Тарнике вырезали?
эр Vad! [spoiler]Насчет Айнс.. - ну, он его решил прикончить.. - как Дорак, его руками убрать "грязь" в понимании Альдо и потом растерзать во славу Себя-Доброго. Как. если не с холодной вежливостью он с ним должен обращаться до растерзания? Хотя это не о том пошло ;) :)[/spoiler]
Зато цитату нашел для собственного предыдущего поста :)
цитата из: Рудольф, СВС
за Эпинэ нужно присматривать. Не в смысле верности, тут все в порядке, но парень невеликого ума.


Выходит, Альдо НЕ отличается от Рудальфа даже тем, что тоже считал "с верностью там все в порядке" Хотя... "Робер - недалекого ума человек" - вряд ли он так считал на самом деле, другое дело, почему бы не сообщить этого Надорскому болванчику, для повышения энтузиазма,  который и без того знает, что, в сравнении с ним Робер - вообще... туп, глуп, и дерево... и в грязи живет .[spoiler]. и смеет говорить о порядке![/spoiler]


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Vad на 27 мая 2011 года, 05:24:04
цитата из: Vieux Gogan на 27 мая 2011 года, 05:19:41
2. А нам эти письма были показаны? Опять же сведения от Левия...


Какой Левий в первой книге? О факте наличия писем говорит Сильвестр.
цитата из: Vieux Gogan на 27 мая 2011 года, 05:19:41
А как он должен себя вести если ждал не яда.. переговоров с Агдемаром да Истинниками?


Он шел есть пирог а потом спать. Но был как раз напряжен так будто идет на переговоры с вышеуказанными сторонами причем с обоими одновременно.
цитата из: Vieux Gogan на 27 мая 2011 года, 05:19:41
Насчет Айнс.. - ну, он его решил прикончить.. - как Дорак, его руками убрать "грязь" в понимании Альдо и потом растерзать во славу Себя-Доброго. Как. если не с холодной вежливостью он с ним должен обращаться до растерзания?


Я вообще то просто прикололся над той глупостью что ляпнул MR.Ace.
Позволение толпе разорвать на куски человека - "обычная вежливость" ... О да!


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Vieux Gogan на 27 мая 2011 года, 05:28:16
Извините. запамятовал..  ;)Не подскажете где? ???
Однако ж Сильвестр за правду умрет.. в любом разе.КМК. если письма были, должна была быть и реакция - как же. автор писем приехала!


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Vad на 27 мая 2011 года, 05:44:00
цитата из: Vieux Gogan на 27 мая 2011 года, 05:28:16
Извините. запамятовал..  ;)Не подскажете где? ???
Однако ж Сильвестр за правду умрет.. в любом разе.КМК. если письма были, должна была быть и реакция - как же. автор писем приехала!

В первой книге, емнип в первой же порции от его лица.
Цитата:
Никто не говорит Матильде:

А в книге она вообще много с кем из "коренных" общается? Я уж молчу о том что из влиятельных семей из КНК к ЗИ в живых и столице остались только младшие Рокслеи...


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Spokelse на 27 мая 2011 года, 09:14:03
цитата из: Terri на 26 мая 2011 года, 21:10:42
А разве из этого не следует, что именинный пирог отравил Адгемар?
Я версию Левия именно так истолковала: Альдо познакомился с сонным камнем благодаря отравленному пирогу и впоследствии с Удо нашел ему (камню)применение.
В чем моя ошибка?


Это моя ошибка. Вы правы.

Хотя я не исключаю взаимосвязи.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Spokelse на 27 мая 2011 года, 09:26:07
цитата из: Vieux Gogan на 26 мая 2011 года, 20:31:59
Левию был смысл лгать наводить тень на Альдень: он успокаивал. что де, Робер не предал Альдо.. к тому же, чем чернее Альдо. тем сам - раз уж вышел борцом с та-раканизмом - Левий светлей и благостней.


Не было ему смысла лгать. Знаете почему? Потому, что только дурак врет, когда эффективнее сказать правду.  У Левия было столько правдивых доводов в пользу того, что Робер не предавал Альдо, что выдумывать еще что-то ему смысла не было.
цитата из: Vad на 27 мая 2011 года, 05:24:04
Позволение толпе разорвать на куски человека - "обычная вежливость" ... О да!


[spoiler]А что? Мог бы сам разорвать, но не пожадничал, с людЯми поделился...
По-моему, вежливо.  ;D
И Айнсмеллеру, по-идее без разницы, кто его на куски рвет...
[/spoiler]


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Convollar на 27 мая 2011 года, 10:36:06
Альдо Робера, конечно, кормил и лечил после Сагранны, но....Он кого лечил - друга или своего личного будущего ПМ Талигойи? Ведь среди окружения Альдо были лишь любители делить пирог, но вот испечь - таких не видно что-то. Впрочем,  кмк, эдесь присутствовали оба мотива - Альдо, по крайней мере, доверял Роберу, ну а представление о дружбе у него было такое...своеобразное. Но он считал Робера другом - в своём понимании.  Опять же, кмк - история Альдо начинается немного - лет на 400 - раньше действия ОЭ. Со лжи королевы Бланш она начинается и с умолчаний  Эрнани Последнего. Поучения Бланш Альдо, по словам Дикона,  проштудировал вдоль и поперёк. Я вот подумала - если бы Альдо знал, что он не Ракан, а вовсе Сэц-Придд - полез бы он в эту авантюру с захватом трона? Возможно, что и полез бы - если бы был уверен, что тайна сия известна только ему.
Но на поддержку Кэртианы уж бы не надеялся.
Что до симпатий - симпатии у меня молодой человек в белых штанах не вызывает. Но я бы задумалась и о его деде и бабушке. Влияние деда было, бесспорно, сильным, а бабушкина любовь.....Внук-сирота, маленький беспомощный детёныш - Матильда вывалила на него всю скопившуюся в душе любовь и нежность. Похоже, многовато оказалось.....


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Dim_Sid на 27 мая 2011 года, 10:58:53
Эреа Конволар, почучения Бланш Альдо знал наизусть, но об этом известно не из слов Дикона, а из его собственных:
"дед был порядочным слизняком, но два приличных дела он всё же совершил - женился на Матильде и заставил меня выучить "Поучения королевы Бланш" (цитирую по памяти, книги под рукой нет)


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Convollar на 27 мая 2011 года, 11:03:34
цитата из: Dim_Sid на 27 мая 2011 года, 10:58:53
Эреа Конволар, почучения Бланш Альдо знал наизусть, но об этом известно не из слов Дикона, а из его собственных:
"дед был порядочным слизняком, но два приличных дела он всё же совершил - женился на Матильде и заставил меня выучить "Поучения королевы Бланш" (цитирую по памяти, книги под рукой нет)

Ну, я тоже в книгу не полезла - помню, что из разговора с Диконом, в котором Дикон был репортёром.  То есть признаю - попутала. :)


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Fiametta на 27 мая 2011 года, 11:04:50
Мне Альдо был капельку симпатичен, только в первом своем эпизоде (где он четки продает, чтобы друга угостить), и какое-то сочуствие от его последних слов. А так мерзавец - сначала обаятельный, потом нет.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Rochefort на 27 мая 2011 года, 11:15:22
цитата из: Fara на 27 мая 2011 года, 04:03:20
Что до симпатичности Альдо - чем-то он мне напоминает Чезаре Борджиа.
МЧ с такой же фанатичной преданностью кредо "Aut Caesar, aut nihil". Смелый, интриган, и в довесок безо всякой морали в политике и борьбе за власть.



У Саббатини Борджа прежде всего очень умный человек, адекватно оценивающий ситуацию (и видящий ее более широко чем враги). В отличии от Альдо. И еще, Чезаре присуще ясное чувство справедливости. Пусть безжалостное, но, все-таки, это справедливость.

Что до настоящего Чезаре... Он был заметно умнее Альдо и обладал способностью завоевывать верность своих людей - опять в противоположность Альдо, который своих друзей распугал.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: magier на 27 мая 2011 года, 11:39:37
Эр Rochefort меня опередил, но я таки добавлю, что сабатиниевского Чезаре я бы сравнила скорее с Ли Савиньяком, чем с Альдо.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Terri на 27 мая 2011 года, 13:13:53
Я "прозрела" в отношении Альдо  одновременно с Робером.
Уже при перечитывании стала обращать внимание, что то одно то другое намекало на такой итог, но если быть честной, то в первых томах Альдо был мне симпатичен. Даже возмущалась "чистоплюйством" Робера, который не мог другу в глаза сказать о несовершенстве во владении шпагой и верховой езде.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Convollar на 27 мая 2011 года, 13:51:14
цитата из: Terri на 27 мая 2011 года, 13:13:53
Я "прозрела" в отношении Альдо  одновременно с Робером.
Уже при перечитывании стала обращать внимание, что то одно то другое намекало на такой итог, но если быть честной, то в первых томах Альдо был мне симпатичен. Даже возмущалась "чистоплюйством" Робера, который не мог другу в глаза сказать о несовершенстве во владении шпагой и верховой езде.


Сейчас будет оффтоп - заранее прошу прощения.  По поводу "чистоплюйства"  Робера. При всей моей симпатии к этому персонажу. Это самое чистоплюйство, кмк, принесло вреда немало. Альдо никто  (и в том числе друг-Робер) не решился сказать, что он никакой наездник и не "самая лучшая шпага(с)". Дикону тот же Робер не решился сказать, что ни в каком регентском совете оный Дикон  не состоит....Иногда сказанная во-время очень неприятная правда может спасти жизнь и тому, кого эта правда обижает.  Почаще бы тому же Альдо говорили правду - может быть мозги бы на место встали. Ну, не совсем, но всё-таки.  ::) Друг -  он на то и друг, чтобы сказать самую неприятную правду. И в истории с Мэллит - ведь видел же Робер, что Альдо девочка не нужна, ну так объясни малышке, она  хоть задумается - опять муки совести и нежелание  кому-либо причинить боль. Розы эти ещё - ну, нет слов....Да и Альдо можно  что-нить  "тёплое-дружеское" сказать на понятном оному  Альдо языке. В результате  маленькая ранка превратилась в огромную язву.
Мне симпатичен Робер, но иногда, честное слово, хочется его обругать покрепче.  :-\
Ещё раз прошу прощения за оффтоп. :-\


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: magier на 27 мая 2011 года, 15:16:29
Да, есть у Робера такое качество, он так хочет быть для всех хорошим и не обидеть кого, что такое его поведение приводит к противоположным результатам.

Касательно же Альдо, мне кажется, что даже если бы Робер и критиковал его, то "прынц" оставался все таки при убеждении, что он все хорошо делает, а Робер - зануда.

Может, если бы бабушка баловала Альдушку по-меньше то были б из него люди, хотя я и понимаю, почему Матильда так относилась к внуку.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Annie на 27 мая 2011 года, 18:59:36
цитата из: magier на 27 мая 2011 года, 15:16:29
Да, есть у Робера такое качество, он так хочет быть для всех хорошим и не обидеть кого, что такое его поведение приводит к противоположным результатам..


Да не хочет он быть хорошим для всех (для меня это имеет негативный оттенок, подлиза какой-то получается), он просто хочет, чтобы другим было как можно лучше и не хочет никого обижать. Это его беда. Про правду от друга, сказанную вовремя, эрэа Convollar +1.

Про Альдо чуть позже.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: magier на 27 мая 2011 года, 19:14:30
цитата из: Annie на 27 мая 2011 года, 18:59:36
Да не хочет он быть хорошим для всех (для меня это имеет негативный оттенок, подлиза какой-то получается), он просто хочет, чтобы другим было как можно лучше и не хочет никого обижать.


А я про хорошесть Робера все таки в позитивном смысле писала, а не в подлизистом, если что  ;)

А насчет Альдо, когда Робер стал ему таки перечить временами, что Альдо начал говорить Дикону? - Вот Иноходец человек хороший, но депрессия его совсем замучала, не верит он в нашу победу...

Так что, дружеская критика "глаза бы Альдо не открыла"...


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Annie на 27 мая 2011 года, 19:23:12
Альдо вообще не из тех, кто способен критику воспринимать. Чью бы то ни было. Да и Дикон тоже. Но вряд ли Робер молчал из-за этих соображений.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: magier на 27 мая 2011 года, 20:02:34
Может Робер и догадывался, что не поможет критика, то?
Знал, что Альдо плохо фехтует, переживал, что бретера к "Ракану" подошлют, но развеивать эти иллюзии у Альдо не спешил.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Annie на 27 мая 2011 года, 20:09:39
Альдо отмахнулся бы, сказал бы что его хранит Кэртиана, сказал бы, что Робер опять все надумал и преувеличивает и прочее. Или бы может даже обиделся, что его талант подвергается сомнению.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: magier на 27 мая 2011 года, 20:22:44
Вот-вот, воздействовать на Альдо критикой успешно можно было, наверное, только в нежном детском возрасте.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Vieux Gogan на 27 мая 2011 года, 22:22:30
цитата из: Rochefort на 27 мая 2011 года, 11:15:22
1. Что до настоящего Чезаре... Он обладал способностью завоевывать верность своих людей -
2. в противоположность Альдо, который своих друзей распугал.

1. Да-с. когда испанцы его (Чезаре) интернировали, кто-то из капитанов Чезаре вызвал на дуэль всех испанских дворян за "недостойное предательство" (заманили и арестовали) [spoiler](сколько дуэлей состоялось науке не известно)[/spoiler]

2. А как же Дик-с непуганный?
Да и не было у него друзей. Робер? Он себя скорее вассалом считал, как завещал великий дед. Сюзерен послал - поехал на подвиг в Саграну... но критиковал (про себя исключительно почти, не считая редких недоговоренностей: "Альдо, а не счатаешь ли ты?" "Альдо, а не лучше ли было б?" Не пытался он ему мозги вправлять: сперва считал, что так надо, потом, что и так сойдет, потом понял - поздно.. Нет, не было у Альдо с детства друзей  :'( :'( :'(
[spoiler] Здесь, на Форуме, совсем в другом разделе и другой теме эрэа Gatty  о бета-тестерах хорошо сказано. Не было у Альды приличного личного бета-тестера.[/spoiler]


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Convollar на 27 мая 2011 года, 22:33:22
цитата из: Vieux Gogan на 27 мая 2011 года, 22:22:30
Не было у Альды приличного личного бета-тестера.[/spoiler]

[spoiler]Вооружённого розгами, вымоченными в солёной воде! ::)[/spoiler]


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Гелон на 27 мая 2011 года, 23:49:25
У меня Альдо вызывает только одну сильную эмоцию )
Это можно сформулировать следующим образом: "твою бы энергию, да адмиралу Фрэдену в паруса!" [spoiler](или как там зовут того авантюриста, замышляющего кругосветку в поисках Бирюзовых земель?)[/spoiler]

А в целом - да, подлец, беспринципный авантюрист и... чертовски обаятельный подонок.
И сумел красиво умереть. Даже и получив лукой седла в печёнку.
Кстати, про его отношение к Роберу. Это таки была дружба. В увечном Альдовском варианте, но дружба. И верил Альдо в этой жизни только Эпине. Чего стоят его последние слова. К кому они обращены? К Роберу. И это не проклятия, а просьба - спасти себя и бабку. И жить. А прочее пусть горит огнём, главное вы живите.
Очень характерно, не находите? Есть враждебный мир, есть желанный приз и есть два близких до конца человека. Которых используешь на полную, но... Они именно близкие. До конца. И последние мысли неудавшегося Властелина Мира - о них. О Робере и о Матильде.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Vieux Gogan на 28 мая 2011 года, 03:40:25
цитата из: Гелон на 27 мая 2011 года, 23:49:25
1...И верил Альдо в этой жизни только Эпине. Чего стоят его последние слова. К кому они обращены? К Роберу. И это не проклятия, а просьба - спасти себя и бабку. И жить.  есть два близких до конца человека. Которых используешь на полную, но... Они именно близкие. До конца. И последние мысли неудавшегося Властелина Мира - о них. О Робере и о Матильде.
2. Альдо. чертовски обаятельный подонок.
И сумел красиво умереть. Даже и получив лукой седла в печёнку.
Кстати, про его отношение к Роберу. Это таки была дружба. В увечном Альдовском варианте, но дружба.

1. = +[spoiler] /вэрно сказали, товарищ эр!/[/spoiler]
2. Добавлю - дружба до конца.. но только со стороны Альдо. А вообще обогнали меня эр. Правда, не знаю, сумел бы так же ёмко  ;)


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Vad на 28 мая 2011 года, 04:02:30
Откуда вы взяли идеи что Робер не пытался открыть глаза Альдо на его фехтовальные навыки?
В книге прямым текстом говориться обратное. И пытался и открывал, только Альдо после любого разгромного поражения в учебном поединке махал рукой, говорил что это все глупости и уверял что в "настоящем-то бою"...


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Gileann на 28 мая 2011 года, 04:21:01
А знаете, для меня Альдо - один из "массовых" героев. То есть, таких в мире - миллионы, только им никогда не попасть в аналогичную ситуацию. Уникальна ситуация - не личность.
Представьте себе... ну, скажем, современный Париж. Шестиюродный племянник последнего из Романовых (близость родства не имеет значения) живет на пособие по безработице, но при этом отлично осведомлен о своей голубой крови, ибо ежедневно слышит, как об этом с придыханием твердят еше более нищие эмигранты его круга. Он реалист и, в общем, неплохой парень - не хватающий звезд с неба, но и не дурачок. Он прекрасно понимает, что жить ему на этом пособии всю жизнь, если только не сказочное везение, которое поможет ему вдруг стать шофером такси.
И тут вдруг... Приглашают его в Сюртэ Женераль и просят помочь, намекая на ответную помощь при случае. Отказать невозможно - во-первых, такой организации не отказывают, а во-вторых - уж очень обрыдло жить на пособие. И - понеслось. Одна удача за другой. Невозможные, необьяснимые, противоречащие любому здравому смыслу. Ну как не поверить, что ты - Избран! И он верит. И ведет себя как Избранный. Сначала - в относительных мелочах, но чем больше удач и чем сильнее вера, тем больше Избранность влияет на его мотивацию и поступки. И мне кажется, что поведение его достаточно "типично" - то есть, если отобрать случайно 1000 молодых людей с улицы и провести их через те же перипетии, через которые прошел Альдо, то значительная их часть будет вести себя похоже (то есть, конечно, по-разному в деталях, но похоже).
Он, на мой взгляд, безусловно не злодей. Он - экстремальный пример концепции... нет, не "меньшего зла", а скорее "большего добра". И мне иногда думается, а что если бы он действительно был Избран?  ::)


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Vieux Gogan на 28 мая 2011 года, 05:38:14
Очень сильно эр Gillean, браво!
цитата из: Gileann на 28 мая 2011 года, 04:21:01
Мне кажется, что поведение его достаточно "типично" - то есть, если отобрать случайно 1000 молодых людей с улицы и провести их через те же перипетии, через которые прошел Альдо, то значительная их часть будет вести себя похоже (то есть, конечно, по-разному в деталях, но похоже).
Он, на мой взгляд, безусловно не злодей. Он - экстремальный пример концепции... нет,  "большего добра". И мне иногда думается, а что если бы он действительно был Избран?  ::)

Ну да, такому "стечению обстоятельств" не отказывают тоже и "Сюртэ Женераль" (истинники) и Ротшильды (гоганы) и "без лести преданные вассалы" (а вначале были Эпине, У.Борн, Темплтон, Саво, Окделл = [spoiler]"ДОЛЖЕН ОСТАТЬСЯ ТОЛЬКО ОДИН!" ;D "ПОСЛЕДНИЙ СТАНЕТ ПЕРВЫМ!" ;D [/spoiler])
цитата из: Vad на 28 мая 2011 года, 04:02:30
Откуда вы взяли идеи что Робер не пытался открыть глаза Альдо на его фехтовальные навыки?

Эр Vad, а я вообще-то не про фехтование или лошадь.. это второстепенно... изначально в избранности Альдо Робер его очень даже поддерживал... а потом и не разубеждал активно...


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Vad на 28 мая 2011 года, 05:41:33
цитата из: Vieux Gogan на 28 мая 2011 года, 05:38:14
Эр Vad, а я вообще-то не про фехтование или лошадь.. это второстепенно... изначально в избранности Альдо Робер его очень даже поддерживал... а потом и не разубеждал активно...


А я в общем-то не вам, а magier и Annie


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Mr.ACE на 28 мая 2011 года, 07:41:45
цитата из: Гелон на 27 мая 2011 года, 23:49:25
У меня Альдо вызывает только одну сильную эмоцию )
Это можно сформулировать следующим образом: "твою бы энергию, да адмиралу Фрэдену в паруса!" [spoiler](или как там зовут того авантюриста, замышляющего кругосветку в поисках Бирюзовых земель?)[/spoiler]

А в целом - да, подлец, беспринципный авантюрист и... чертовски обаятельный подонок.
И сумел красиво умереть. Даже и получив лукой седла в печёнку.
Кстати, про его отношение к Роберу. Это таки была дружба. В увечном Альдовском варианте, но дружба. И верил Альдо в этой жизни только Эпине. Чего стоят его последние слова. К кому они обращены? К Роберу. И это не проклятия, а просьба - спасти себя и бабку. И жить. А прочее пусть горит огнём, главное вы живите.
Очень характерно, не находите? Есть враждебный мир, есть желанный приз и есть два близких до конца человека. Которых используешь на полную, но... Они именно близкие. До конца. И последние мысли неудавшегося Властелина Мира - о них. О Робере и о Матильде.


Согласен с вами, эр Гелон. Абсолютно. + 
Действительно, последние мысли Альдо были о близких ему людях.  


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Ксю на 28 мая 2011 года, 11:22:37
Гелон, Gillean, Вы заставили меня вновь поверить в человечество...


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Gileann на 28 мая 2011 года, 11:26:53
цитата из: Ксю на 28 мая 2011 года, 11:22:37
Гелон, Gillean, Вы заставили меня вновь поверить в человечество...

Примите искреннюю благодарность от имени человества!  :D


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: magier на 28 мая 2011 года, 11:58:43
цитата из: Vad на 28 мая 2011 года, 05:41:33
А я в общем-то не вам, а magier и Annie


Да, Робер как бы и пытался намекать в форме, а не соблаговолит ли любезный Джинн Альдо обратить внимание, что возможно его фехтовальные навыки не идеальны.

А вообще, я пришла к выводу, что Робер и пытался, что-то Альдо такое сказать, но увидев, неэффективность такого, перестал.
Пытаясь Альдо уже подыграть - например - Альдо хотел купить мориска. Робер подумал, что мориск Альдо пожалуй и сбросит. И предложил - зачем тебе эта кляча - покупай линарца...

Так, что Робер не виноват в неоткрытии глаз другу на его недостатки, виновата непробиваемость Альдо


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Dreamer на 28 мая 2011 года, 12:09:04
Придется не согласиться с уважаемыми людьми, причем самым категорическим образом.  ::)
цитата из: Gileann на 28 мая 2011 года, 04:21:01
Он реалист и, в общем, неплохой парень - не хватающий звезд с неба, но и не дурачок.


Все бы ничего, если б не начало их сотрудничества.
"- Да, и чтобы вы получили свой приз, мы народишко то порежем... Только тем, кто резать будет, надо знать, что вы одобряете...
  - Да не вопрос, ребята. Режьте сколько нужно, хоть всех, такого добра не жалко. А от меня вот Робер личным представителем съездит, покажет, что я не против."

Если действительно "значительная часть" случайно отобранных людей с тем же энтузиазмом отнесется к идее массовой резни посторонних, ни в чем не замешанных людей, и при этом будет считаться "неплохими", то становится как-то грустно.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Gileann на 28 мая 2011 года, 12:30:21
цитата из: Dreamer на 28 мая 2011 года, 12:09:04
Придется не согласиться с уважаемыми людьми, причем самым категорическим образом.  ::)
цитата из: Gileann на 28 мая 2011 года, 04:21:01
Он реалист и, в общем, неплохой парень - не хватающий звезд с неба, но и не дурачок.


Все бы ничего, если б не начало их сотрудничества.
"- Да, и чтобы вы получили свой приз, мы народишко то порежем... Только тем, кто резать будет, надо знать, что вы одобряете...
  - Да не вопрос, ребята. Режьте сколько нужно, хоть всех, такого добра не жалко. А от меня вот Робер личным представителем съездит, покажет, что я не против."

Если действительно "значительная часть" случайно отобранных людей с тем же энтузиазмом отнесется к идее массовой резни посторонних, ни в чем не замешанных людей, и при этом будет считаться "неплохими", то становится как-то грустно.


Да разве ж это несогласие, эр Dreamer? Это все та же теория "большего добра". Ну кому-то абстрактному придется заплатить цену за то, чтобы всем другим было ооочень хорошо.

... Грустно, конечно.  :(


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Dreamer на 28 мая 2011 года, 12:41:59
В том и беда, что никакого "большого добра" в случае Альдо не наблюдается. Это к Енниолю, на мой взгляд, можно отнести, у него не то что большое, а прямо таки глобальное добро целью является.

Тут, ИМХО, очень показательны слова Альдо перед смертью, только не те, о которых тут так одобрительно отзывались, а другие, вниманием обойденные:
"Не вздумай... возиться с этим городом... и спасать всяких ублюдков. Пусть сами выбираются... как хотят."
Мне кажется, очень четко проясняется позиция - раз уж мне не досталось, то гори оно все синим пламенем. С идеей хоть какого-нибудь добра, кроме личного, это никак не стыкуется.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Гелон на 28 мая 2011 года, 13:28:51
цитата из: Vieux Gogan на 28 мая 2011 года, 03:40:25
1. = +[spoiler] /вэрно сказали, товарищ эр!/[/spoiler]
2. Добавлю - дружба до конца.. но только со стороны Альдо.

Со стороны Альдо, да ) Но не будем упрекать означенного господина в том, что собственная порочность не позволила оценить ему изменение в отношении людей не наделённых столь гибким жизненным кодексом.
Кроме того, сугубое ИМХО, но мне таки кажется, что стрелял Робер - не смотря ни на что - именно в друга. Исполняя его прозьбу. Отказавшись от него, отказавшись от попыток спасти и отказавшись от дружбы. Но спасал от дурной смерти он всё-же друга. Может и по старой памяти исключительно, не спорю.
цитата из: Gileann на 28 мая 2011 года, 04:21:01
А знаете, для меня Альдо - один из "массовых" героев. То есть, таких в мире - миллионы, только им никогда не попасть в аналогичную ситуацию. Уникальна ситуация - не личность.

Именно так )
Их таких, массовых, за 4 столетия поди немало было. Не верю я, что все потомки Бланш такие же дырки от бублика были, как дед Альдо. Но шанса им не выпало.
цитата из: Gileann на 28 мая 2011 года, 04:21:01
И тут вдруг... Приглашают его в Сюртэ Женераль и просят помочь, намекая на ответную помощь при случае. Отказать невозможно - во-первых, такой организации не отказывают, а во-вторых - уж очень обрыдло жить на пособие. И - понеслось.

ЕМНИМС, то это как раз Альдо явился в известные инстанции и предложил помощь в обмен на трон ) Если принять за рабочую версию рассказ Левия. Углядел возможность? Или поверил в "один круг"? Или просто алатская энергичность и воспитание от бабки не хрупкою мимозою роль сыграло.
цитата из: Gileann на 28 мая 2011 года, 04:21:01
Одна удача за другой. Невозможные, необьяснимые, противоречащие любому здравому смыслу. Ну как не поверить, что ты - Избран! И он верит. И ведет себя как Избранный. Сначала - в относительных мелочах, но чем больше удач и чем сильнее вера, тем больше Избранность влияет на его мотивацию и поступки. И мне кажется, что поведение его достаточно "типично" - то есть, если отобрать случайно 1000 молодых людей с улицы и провести их через те же перипетии, через которые прошел Альдо, то значительная их часть будет вести себя похоже (то есть, конечно, по-разному в деталях, но похоже).

Да, особенно если изначально веришь в свою избранность. Или хотя-бы надеешся на таковую.
цитата из: Gileann на 28 мая 2011 года, 04:21:01
Он, на мой взгляд, безусловно не злодей. Он - экстремальный пример концепции... нет, не "меньшего зла", а скорее "большего добра". И мне иногда думается, а что если бы он действительно был Избран?  ::)


А тут не соглашусь. Альдо именно злодей. Гибкие принципы, изначальная готовность кидать в огонь и... более "ароматные" субстанции тех, кто ему верит (и тех, кто не верит). При этом храбрый и решительный. Что лишь усугубляет ситуацию.
цитата из: Dreamer на 28 мая 2011 года, 12:41:59
В том и беда, что никакого "большого добра" в случае Альдо не наблюдается. Это к Енниолю, на мой взгляд, можно отнести, у него не то что большое, а прямо таки глобальное добро целью является.

Наблюдается )) По отношению к Анаксу Альдо Первому и Великой Талигойе "от можа до можа" ))) Ну а щепки никто не считает...  8)
цитата из: Dreamer на 28 мая 2011 года, 12:41:59
Тут, ИМХО, очень показательны слова Альдо перед смертью, только не те, о которых тут так одобрительно отзывались, а другие, вниманием обойденные:
"Не вздумай... возиться с этим городом... и спасать всяких ублюдков. Пусть сами выбираются... как хотят."
Мне кажется, очень четко проясняется позиция - раз уж мне не досталось, то гори оно все синим пламенем. С идеей хоть какого-нибудь добра, кроме личного, это никак не стыкуется.

Таки как раз эти слова вниманием и не обойдены и прекрасно укладываются в концепцию. Есть близкие люди и есть пластилин для лепки Великой Талигойи. Не получилось, завалило - пусть близкие спасутся, а пластилин в топку, кому он нужен, неблагодарный!

[spoiler]
цитата из: Гелон на 27 мая 2011 года, 23:49:25
Чего стоят его последние слова. К кому они обращены? К Роберу. И это не проклятия, а просьба - спасти себя и бабку. И жить. А прочее пусть горит огнём, главное вы живите.
Очень характерно, не находите? Есть враждебный мир, есть желанный приз и есть два близких до конца человека. Которых используешь на полную, но... Они именно близкие. До конца. И последние мысли неудавшегося Властелина Мира - о них. О Робере и о Матильде.
[/spoiler]


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Annie на 28 мая 2011 года, 14:07:43
Ни грамма симпатичности в Альдо Ракане я не нахожу. Да и обаятельности тоже (может потому, что я не люблю блондинов?). Это его "добродушие" и великолепная улыбка только бесили. Красотун... *вкладывает в интонации все свои негативные эмоции, так как нецензурные слова запрещены*

Тут в начале темы приводились какие-то относительные мелочи, которые ему можно приписать, как хорошие поступки. Притянуто за уши, господа, так можно каждому персонажу что-то найти.

А в целом - это эгоист, который видит и слышит только себя.

Можно вспомнить, как Матильде на том торжестве ждала его и переживала, а он не мог быть с бабкой с самого начала, чтобы поддержать её. Момент, конечно, не самый яркий из всех мерзких поступков Ракана, но он запомнился. Запомнился потому, что еще тогда я не считала Альдо таким негодяем, как стала после (была только наслышана об этом). Поэтому тогда для меня это был громкий звоночек.

По поводу отношения к Эпинэ. Думаю, он все-таки считал его своим другом. В своем особенном свете, но все-таки считал.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Rochefort на 28 мая 2011 года, 14:20:10
цитата из: Gileann на 28 мая 2011 года, 04:21:01
И мне кажется, что поведение его достаточно "типично" - то есть, если отобрать случайно 1000 молодых людей с улицы и провести их через те же перипетии, через которые прошел Альдо, то значительная их часть будет вести себя похоже (то есть, конечно, по-разному в деталях, но похоже).


Что-то мне кажется что человек девятьсот на пике успехов Альдо осознают что везение не вечно, а их способностей (и возможностей) контролировать ситуацию маловато, после чего начнут переводить деньги через оффшоры в Швейцарию и подбирать толкового пластического хирурга.

99 человек осознают, что везение не вечно, а проблемы сами собой не рассосутся, после чего после чего сделают блаженного Робера Совестью государства (чтоб не путался под ногами с кислой рожей), а сами с головой погрузятся в военные, политические и экономические проблемы.

И только один человек из тысячи решит что раз ему так везло, то он избран и везение продолжится, независимо от его действий. По странному совпадению этот человек будет сбежавшим пациентом психушки, известным там под именем пирожного "Наполеон".

:D


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Gileann на 28 мая 2011 года, 15:07:13
Простите, пришлось прерваться.  :)

Эр Dreamer,
Цитата:
В том и беда, что никакого "большого добра" в случае Альдо не наблюдается. Это к Енниолю, на мой взгляд, можно отнести, у него не то что большое, а прямо таки глобальное добро целью является. ...

Мне кажется, очень четко проясняется позиция - раз уж мне не досталось, то гори оно все синим пламенем. С идеей хоть какого-нибудь добра, кроме личного, это никак не стыкуется.


На мой взгляд, стыкуется. Потому что большое добро может принести только он, Альдо. Потому что только его избрала Кэртиана. А те, кто не оценил, кто сопротивлялся, кто не превозносил - они этого большого добра больше недостойны.
Впрочем, его последние мгновения - это вообще отдельная тема. Представляете, всю дорогу верить в свою избранность и вдруг осознать, что боги его предали... Крах мировоззрения.  ;-v

Эр Гелон,
Цитата:
А тут не соглашусь. Альдо именно злодей. Гибкие принципы, изначальная готовность кидать в огонь и... более "ароматные" субстанции тех, кто ему верит (и тех, кто не верит).

Тут дело в определении термина "злодей". Альдо (и альдообразные, коих много) мне ни секунду не симпатичен. При этом он за просто так никому делать зла не будет. Верят или не верят - для него не важно. А важно, грубо говоря, "в дом или из дома". Если "в дом" (то есть, так как в воображении Альдо хочет Кэртиана и как, следовательно, должно быть), то все в порядке. Если "из дома" - подлежит уничтожению.

Эр Рошфор,
Цитата:
Что-то мне кажется что человек девятьсот на пике успехов Альдо осознают что везение не вечно, а их способностей (и возможностей) контролировать ситуацию маловато, после чего начнут переводить деньги через оффшоры в Швейцарию и подбирать толкового пластического хирурга.

99 человек осознают, что везение не вечно, а проблемы сами собой не рассосутся, после чего после чего сделают блаженного Робера Совестью государства (чтоб не путался под ногами с кислой рожей), а сами с головой погрузятся в военные, политические и экономические проблемы.

И только один человек из тысячи решит что раз ему так везло, то он избран и везение продолжится, независимо от его действий. По странному совпадению этот человек будет сбежавшим пациентом психушки, известным там под именем пирожного "Наполеон".


Я всегда очень осторожно отношусь к цифрам - профессия такая. Было у меня искушение написать, что большинство поверит в избранность, но поостерегся и написал просто "значительная часть". На мой взгляд. На Ваш - 0.1%. Спорить трудно, ситуация практически невозможна. Но представьте себе, что какой-нибудь помощник младшего продавца в обувном магазине организовал шайку мелких воришек, а потом эта шайка каким-то образом заняла Кремль и помощник продавца был приведен к присяге как президент (и НАТО признало). Поверит ли помощник продавца в свою избранность, если ему об этом с детства твердили близкие и дальние родственники?
Мне кажется, шансы близки к 100%. Конечно, ИМХО.  :)


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: aiv на 28 мая 2011 года, 15:40:16
цитата из: Gileann на 28 мая 2011 года, 04:21:01
А знаете, для меня Альдо - один из "массовых" героев. То есть, таких в мире - миллионы, только им никогда не попасть в аналогичную ситуацию. Уникальна ситуация - не личность.
Представьте себе... ну, скажем, современный Париж. Шестиюродный племянник последнего из Романовых (близость родства не имеет значения) живет на пособие по безработице, но при этом отлично осведомлен о своей голубой крови, ибо ежедневно слышит, как об этом с придыханием твердят еше более нищие эмигранты его круга. Он реалист и, в общем, неплохой парень - не хватающий звезд с неба, но и не дурачок. Он прекрасно понимает, что жить ему на этом пособии всю жизнь, если только не сказочное везение, которое поможет ему вдруг стать шофером такси.
И тут вдруг... Приглашают его в Сюртэ Женераль и просят помочь, намекая на ответную помощь при случае. Отказать невозможно - во-первых, такой организации не отказывают, а во-вторых - уж очень обрыдло жить на пособие. И - понеслось. Одна удача за другой. Невозможные, необьяснимые, противоречащие любому здравому смыслу. Ну как не поверить, что ты - Избран! И он верит. И ведет себя как Избранный. Сначала - в относительных мелочах, но чем больше удач и чем сильнее вера, тем больше Избранность влияет на его мотивацию и поступки. И мне кажется, что поведение его достаточно "типично" - то есть, если отобрать случайно 1000 молодых людей с улицы и провести их через те же перипетии, через которые прошел Альдо, то значительная их часть будет вести себя похоже (то есть, конечно, по-разному в деталях, но похоже).
Он, на мой взгляд, безусловно не злодей. Он - экстремальный пример концепции... нет, не "меньшего зла", а скорее "большего добра". И мне иногда думается, а что если бы он действительно был Избран?  ::)


Да еще учтите при всем при том, что Альдо - салабон, примерно ровесник Дикону. Ну прикиньте, эры и эрэа, сколько Альдо может быть лет, если бабушке его, Матильде, как в каноне упомянуто, за полтинник? Даже если она сына родила лет в 15, что в прежние века было в обычае, и так же поступила ее невестка? И от салабонства, по сути, все его выходки с переименованием улиц и прочим...


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Spokelse на 28 мая 2011 года, 16:06:54
Эр aiv, Альдо старше Ричарда. Лет на семь... И это  - существенно. Очень.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Gwena на 28 мая 2011 года, 16:22:12
*поглядывая на Матильду*
Ну, может быть, если бы все пошло по-другому, если бы Лионель все-таки пошел в Олларию и Роберу каким-то чудом удалось , как он планировал вначале, увезти Альдо обратно в Агарис, и если бы при этом не объявились мориски и Агарис продолжал себе стоять, как стоял... и еще масса "если бы"... То, может быть, годам к шестидесяти, пережив крах мечтаний и оставшись в одиночестве, Альдо и смог бы понять, что когда-то в молодости наломал дров и во многих если не всех своих бедах виноват сам.
Может быть...


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: aiv на 28 мая 2011 года, 16:34:43
цитата из: Spokelse на 28 мая 2011 года, 16:06:54
Эр aiv, Альдо старше Ричарда. Лет на семь... И это  - существенно. Очень.


Да, вот тут неувязка: с одной стороны, вы правы - Альдо в самом деле, по тексту, действует и говорит как взрослый парень минимум лет 25, хотя и инфантильный весьма - "разумные вдовы" и прочее. Однако, с другой стороны - против арифметики и физиологии тоже особо не попрешь, подсчитайте сами:) - либо Альдо салабоном получается, либо Матильда на самом деле не 50-летняя женщина, а лет так ближе к 70 бабка.
и кстати, я не эр, а эреа, и это существенно. Очень:)


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Rochefort на 28 мая 2011 года, 16:47:21
цитата из: Gileann на 28 мая 2011 года, 15:07:13
Я всегда очень осторожно отношусь к цифрам - профессия такая.


Правильно делаете.
Ладно, вы говорите что в избранность поверит большая часть, я что меньшая - сойдемся на том что какая-то часть поверит :)

Но лично я посматривал бы в сторону Швейцарии...


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Полярная Звезда на 28 мая 2011 года, 17:40:22
Смотрим приложения к ЛП: Альдо Ракан (род. 374 к.С.) сын Эрнани Ракана. Не женат.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Dolorous Malc на 28 мая 2011 года, 17:44:02
цитата из: aiv на 28 мая 2011 года, 16:34:43
Однако, с другой стороны - против арифметики и физиологии тоже особо не попрешь, подсчитайте сами:) - либо Альдо салабоном получается, либо Матильда на самом деле не 50-летняя женщина, а лет так ближе к 70 бабка.

Согласно приложениям к "Лику победы" (стр. 710), Матильда родилась в 335г. круга Скал, а Альдо - в 374г.
То есть Матильде на текущий момент 64-65, а Альдо погиб в 25-26.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Nicael на 28 мая 2011 года, 18:52:05
Извините, а что вообще вкладывается в понятие "симпатичный"? По-моему в данной теме начали обсуждать, являлся ли Альдо порочным, нравственным, сильным, слабым, запутавшимся, не поддающимся или наоборот поддающимся чужому влиянию... ::)
ИМХО Альдо до самого конца ставался очень симпатичным молодым человеком. Не кидайте сразу тапки, сейчас объясню что я имею в виду. Если поставить вопрос так: новый знакомый, который не читал ОЭ и  не является ни телепатом, ни сотрудником спецслужб, который хотя бы частично в курсе тайных интриг с деятельным участием Альдо, и не имеет личных причин для ненависти, сочтет  его достойным и приятным молодым человеком? По-моему так почти однозначно да. Альдо обладает весьма приятной внешностью, соблюдает правила личной гигиены, умеет вести себя за столом и поддерживать светскую беседу... Одевался, правда, последние месяцы несколько непривычно для глаза, но насколько я понимаю, стройному высокому парню "римский" стиль с драпировками и даже с голыми ногами из-под туники должен весьма идти. ;) Грубые и радикальные высказывания и циничные рассуждения  он позволяет себе только в очень узком кругу слушателей, на публике ведет себя сдержанно. Вольничает с женщинами тоже не публично. Также не выражает публично радости при кровавых и жестоких зрелищах, предпочитая либо при мерзостях не присутствовать, либо сказать предварительно несколько слов на тему, что он очень сожалеет но это необходимо... Также, что упоминал и Марсель, наличествует очень ррромантический ореол принца-изгнанника, вернувшего престол предков. Не зная того, что скрыто, нет никаких оснований не испытывать к нему симпатии.
Поскольку явными и бросающимися в глаза недостатками Килеана ур-Ломбаха, Салигана, Айнсмеллера и ... Ворона [spoiler] Можете себе представить Альдо, спрашивающего собеседника "Хотите упасть с лестницы?"  ;)[/spoiler]он нисколько не обладает.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Dolorous Malc на 28 мая 2011 года, 19:09:43
Ну, эм, это нигде не сказано прямо - но упорно возникает впечатление, что Альдо на редкость пошл и безвкусен.
К человеку с минимальным вкусом - прозвище "мущщина в белых штанах" - полагаю, не прилипнет.

Лично мне Салиган, с его вечно немытыми волосами - много симпатичнее. Хотя и тоже мерзавец. Но у него, по крайней мере, есть стиль.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: фок Гюнце на 28 мая 2011 года, 20:06:02
цитата из: TheMalcolm на 28 мая 2011 года, 19:09:43
Но у него, по крайней мере, есть стиль.



А белые штаны и рукавастые туники - это, стал быть, не стиль?
Вполне определенный стиль. Как золотые унитазы нувориша...


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Rochefort на 28 мая 2011 года, 20:56:48
цитата из: TheMalcolm на 28 мая 2011 года, 19:09:43
К человеку с минимальным вкусом - прозвище "мущщина в белых штанах" - полагаю, не прилипнет.


Разве его так называл кто-то кроме Алвы? Который, по памяти, говорил не "мущщина", а "господин"?


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Convollar на 28 мая 2011 года, 21:34:13
цитата из: Gileann на 28 мая 2011 года, 04:21:01
И мне иногда думается, а что если бы он действительно был Избран?  ::)

Вот интересно было бы посмотреть, как развивались бы события, если бы Альдо был действительно Избран.
Альдо ведь практически об этих древних кэртианских силах знал только легенды. А механизма действия этих сил он не знал от слова совсем.
"Зверю цена жизнь, а смерть цена зову..." - это, между прочим, закон и этот закон Альдо не известен. И много чего другого ему не известно. И Надорская трагедия не стала для него предостережением - в разговоре с Робером он только лишь восторгается тем, что такие силы пришли в движение. Такие огромные силы. И он не сомневается, что эти силы ему подчинятся. Что совсем  не обязательно. Ибо смерть цена зову. Даже для Избранника. Кмк, если бы Альдо действительно был Избран - боюсь в результате его затей с древними силами он стал бы мёртвым королём на пепелище мира. И всё. ;-v


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Гелон на 28 мая 2011 года, 21:39:35
цитата из: Nicael на 28 мая 2011 года, 18:52:05
Извините, а что вообще вкладывается в понятие "симпатичный"? По-моему в данной теме начали обсуждать, являлся ли Альдо порочным, нравственным, сильным, слабым, запутавшимся, не поддающимся или наоборот поддающимся чужому влиянию... ::)
ИМХО Альдо до самого конца ставался очень симпатичным молодым человеком. Не кидайте сразу тапки, сейчас объясню что я имею в виду. Если поставить вопрос так: новый знакомый, который не читал ОЭ и  не является ни телепатом, ни сотрудником спецслужб, который хотя бы частично в курсе тайных интриг с деятельным участием Альдо, и не имеет личных причин для ненависти, сочтет  его достойным и приятным молодым человеком? По-моему так почти однозначно да. Альдо обладает весьма приятной внешностью, соблюдает правила личной гигиены, умеет вести себя за столом и поддерживать светскую беседу... Одевался, правда, последние месяцы несколько непривычно для глаза, но насколько я понимаю, стройному высокому парню "римский" стиль с драпировками и даже с голыми ногами из-под туники должен весьма идти. ;) Грубые и радикальные высказывания и циничные рассуждения  он позволяет себе только в очень узком кругу слушателей, на публике ведет себя сдержанно. Вольничает с женщинами тоже не публично. Также не выражает публично радости при кровавых и жестоких зрелищах, предпочитая либо при мерзостях не присутствовать, либо сказать предварительно несколько слов на тему, что он очень сожалеет но это необходимо... Также, что упоминал и Марсель, наличествует очень ррромантический ореол принца-изгнанника, вернувшего престол предков. Не зная того, что скрыто, нет никаких оснований не испытывать к нему симпатии.
Поскольку явными и бросающимися в глаза недостатками Килеана ур-Ломбаха, Салигана, Айнсмеллера и ... Ворона [spoiler] Можете себе представить Альдо, спрашивающего собеседника "Хотите упасть с лестницы?"  ;)[/spoiler]он нисколько не обладает.


Поддерживаю, эрэа! ))
Речь идёт именно о внешней, поверхностной стороне. Общение, впечатления.
Дабы получить более полную информацию и соответственно откорректировать мнение, надо его лучше знать и дольше наблюдать. У нас сие в наличие, потому и романтическим принцем-изгнанником не числим.

Что же до бесвкусицы - много ли хуже были рукавастые туники, в сравнении с иными примерами современной Альдо моды?[spoiler] Я такой инфы не вижу, но предполагаю ))
И потом - получив в зубы очень острый перчик от Алвы Альдо эту страсть снял. И в дальнейшем тот же Марсель от его нарядов уже не икает.[/spoiler]


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: фок Гюнце на 28 мая 2011 года, 22:18:56
цитата из: Гелон на 28 мая 2011 года, 21:39:35
Что же до бесвкусицы - много ли хуже были рукавастые туники, в сравнении с иными примерами современной Альдо моды? Я такой инфы не вижу, но предполагаю ))


Судя по тому, что сказал один, а подумали многие - много хуже.
И пресловутые пять цепей...


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Гелон на 28 мая 2011 года, 22:36:40
цитата из: фок Гюнце на 28 мая 2011 года, 22:18:56
цитата из: Гелон на 28 мая 2011 года, 21:39:35
Что же до бесвкусицы - много ли хуже были рукавастые туники, в сравнении с иными примерами современной Альдо моды? Я такой инфы не вижу, но предполагаю ))


Судя по тому, что сказал один, а подумали многие - много хуже.
И пресловутые пять цепей...


М-м-м, а вот согласен )))
Пять цепей - это вообще особый разговор ))
"Роскошно" (c) (неустановленный унар из Лаик, КнК)


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Полярная Звезда на 28 мая 2011 года, 22:41:30
цитата из: Гелон на 28 мая 2011 года, 22:36:40
цитата из: фок Гюнце на 28 мая 2011 года, 22:18:56
цитата из: Гелон на 28 мая 2011 года, 21:39:35
Что же до бесвкусицы - много ли хуже были рукавастые туники, в сравнении с иными примерами современной Альдо моды? Я такой инфы не вижу, но предполагаю ))


Судя по тому, что сказал один, а подумали многие - много хуже.
И пресловутые пять цепей...


М-м-м, а вот согласен )))
Пять цепей - это вообще особый разговор ))
"Роскошно" (c) (неустановленный унар из Лаик, КнК)

Во время первой аудиенции Марселя ещё перевязь потрясла  ;D


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: фок Гюнце на 28 мая 2011 года, 22:46:03
В общем, налицо уверенность в том, что золотые унитазы есть непременный атрибут величия...


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: BunkerHill на 29 мая 2011 года, 00:22:29
цитата из: aiv на 28 мая 2011 года, 15:40:16
Да еще учтите при всем при том, что Альдо - салабон, примерно ровесник Дикону. Ну прикиньте, эры и эрэа, сколько Альдо может быть лет, если бабушке его, Матильде, как в каноне упомянуто, за полтинник? Даже если она сына родила лет в 15, что в прежние века было в обычае, и так же поступила ее невестка? И от салабонства, по сути, все его выходки с переименованием улиц и прочим...



В описываемое время, возраст Дика, это уже давно и прочно сформированная личность. Скорее Дик сильно выбивается из числа своих сверстников откровенным инфантилизмом.
А уж Альдо Ракан вполне себе взрослый персонаж, который вполне себе планирует и следует своим же планам.
Другое дело что планы его строились по большей части на том, что он избранный, а все остальные под ногами мешаются.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Vad на 29 мая 2011 года, 00:43:26
цитата из: magier на 28 мая 2011 года, 11:58:43
Да, Робер как бы и пытался намекать в форме, а не соблаговолит ли любезный Джинн Альдо обратить внимание, что возможно его фехтовальные навыки не идеальны.

А вообще, я пришла к выводу, что Робер и пытался, что-то Альдо такое сказать, но увидев, неэффективность такого, перестал.
Пытаясь Альдо уже подыграть - например - Альдо хотел купить мориска. Робер подумал, что мориск Альдо пожалуй и сбросит. И предложил - зачем тебе эта кляча - покупай линарца...

Так, что Робер не виноват в неоткрытии глаз другу на его недостатки, виновата непробиваемость Альдо


Воооот!
Не забывайте что Робер и Альдо знакомы уже почти 5(пять) лет на момент начала КНК.
Удивляться стоит скорее тому что Робер еще пытается что то там до Альдо донести, а не махнул рукой окончательно.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Gileann на 29 мая 2011 года, 03:13:01
цитата из: Rochefort на 28 мая 2011 года, 16:47:21
цитата из: Gileann на 28 мая 2011 года, 15:07:13
Я всегда очень осторожно отношусь к цифрам - профессия такая.

Правильно делаете.
Ладно, вы говорите что в избранность поверит большая часть, я что меньшая - сойдемся на том что какая-то часть поверит :)

Без проблем.  :)
Цитата:
Но лично я посматривал бы в сторону Швейцарии...

А я - Аргентины. Надежнее.  ;)
Цитата:
А белые штаны и рукавастые туники - это, стал быть, не стиль?
Вполне определенный стиль. Как золотые унитазы нувориша...

Ну, мне вообще кажется, что определенная часть образа Альдо моделирует новых русских начала 90-х.  ;)


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: BunkerHill на 29 мая 2011 года, 04:55:05
цитата из: Gileann на 29 мая 2011 года, 03:13:01
Цитата:
А белые штаны и рукавастые туники - это, стал быть, не стиль?
Вполне определенный стиль. Как золотые унитазы нувориша...

Ну, мне вообще кажется, что определенная часть образа Альдо моделирует новых русских начала 90-х.  ;)



Скорее это напоминает стиль деятелей французской роялистской эмиграции в период Реставрации, особенно похоже на 1814 год. С горомогласными воплями о вековой старине и древнем благородстве франков, котрые старались вычеркнуть из истории ВФР и Наполеона, ну и попутно многие из них были крайне обеспокоены вопросами справедливой реституции.
Ну или определенную чать русской эмиграции в межвоенный период. ;D ;D ;D


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Gileann на 29 мая 2011 года, 10:24:04
цитата из: BunkerHill на 29 мая 2011 года, 04:55:05
цитата из: Gileann на 29 мая 2011 года, 03:13:01
Цитата:
А белые штаны и рукавастые туники - это, стал быть, не стиль?
Вполне определенный стиль. Как золотые унитазы нувориша...

Ну, мне вообще кажется, что определенная часть образа Альдо моделирует новых русских начала 90-х.  ;)



Скорее это напоминает стиль деятелей французской роялистской эмиграции в период Реставрации, особенно похоже на 1814 год. С горомогласными воплями о вековой старине и древнем благородстве франков, котрые старались вычеркнуть из истории ВФР и Наполеона, ну и попутно многие из них были крайне обеспокоены вопросами справедливой реституции.
Ну или определенную чать русской эмиграции в межвоенный период. ;D ;D ;D

Я вообще нахожу много общего между агарисскими сидельцами и русскими белоэмигрантами (наверное, и не тоько русскими, и не только бело, просто я о других мало знаю). Но вот в Альдо в его анаксный период что-то на мой взгляд точно есть от нового русского, доросшего до своего первого Ролекса.  ;)


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: BunkerHill на 29 мая 2011 года, 13:15:45
цитата из: Gileann на 29 мая 2011 года, 10:24:04
Но вот в Альдо в его анаксный период что-то на мой взгляд точно есть от нового русского, доросшего до своего первого Ролекса.  ;)


Скорее "новый русский" доросший до первого ролекса, является частным случаем некоего явления под условным названием "раб мечты". То есть человек ничего не видевший, ничего не знавший о предмете мечтания, будь то богатство финансовое, золотой век человечества или к примеру некая вожделенная должность, и который вдруг внезапно волею судьбы это обретает, и начинает вести себя так, как по его мнению должен вести себя человек обладающий предметом вожделения.

И тогда уже вокруг него появляются различные маркеры успеха. Будь то золотой унитаз, белоснежная туника у судьи и золотые эполеты у гвардейцев, или барское хамство в адрес окружающих не доросших до его уровня.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Gileann на 29 мая 2011 года, 13:22:09
Да, как-то так.
"Раб мечты" - это хорошо.  :)


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Mik@ на 29 мая 2011 года, 15:02:33
цитата из: Gileann на 29 мая 2011 года, 13:22:09
Да, как-то так.
"Раб мечты" - это хорошо.  :)

И, похоже, очертания этой мечты наглядны уже в Агарисе: " Парень рождён королем" (Робер в КНК). Парень вообще-то рождён сыном некоронованного принца в эмиграции. Но, очевидно, успел качественно продемонстрировать окружающим королевские замашки. Парень хочет того самого белого мориска для парадов; белые штаны и белый свет (с) эр Гленке - на очереди.
Хотя, по сабжу, при первом появлении в сюжете персонаж вполне обаятелен, и даже местами симпатичен.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Уленшпигель на 29 мая 2011 года, 17:23:27
цитата из: Vad на 28 мая 2011 года, 04:02:30
Откуда вы взяли идеи что Робер не пытался открыть глаза Альдо на его фехтовальные навыки?
В книге прямым текстом говориться обратное. И пытался и открывал, только Альдо после любого разгромного поражения в учебном поединке махал рукой, говорил что это все глупости и уверял что в "настоящем-то бою"...

И насчет лошадей не раз намекал...


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Dolorous Malc на 29 мая 2011 года, 18:06:28
цитата из: Mik@ на 29 мая 2011 года, 15:02:33
Хотя, по сабжу, при первом появлении в сюжете персонаж вполне обаятелен, и даже местами симпатичен.

Мне достаточно трудно об этом судить, ибо цикл вплоть до ЯМ-2 я читал подряд и без перерывов на порефлексировать - посему и не зафиксировал своего отношения к раннему Альдо. Однако задним числом мне кажется, что я вряд ли испытал бы симпатию к человеку, который променял Мэллит на разумную вдову.
Во всяком случае, какие-то звоночки точно были - ибо после эпизода с гоганами в ЛП я понял уже всё и сразу. В этот момент у меня не было ни малейших сомнений, что Альдо врёт насчёт того, что убил гоганского эмиссара якобы случайно.

Позже, кстати, меня несколько удивило, что этот эпизод так более и не всплыл.

Видимо, излишне говорить, что и все дальнейшие "подвиги" господина в белых штанах я встречал без малейшего удивления.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Vieux Gogan на 29 мая 2011 года, 19:22:41
цитата из: Gileann на 29 мая 2011 года, 03:13:01
цитата из: Rochefort на 28 мая 2011 года, 16:47:21
Но лично я посматривал бы в сторону Швейцарии...


А я - Аргентины. Надежнее.  ;)

А белые штаны  - это вполне определенный стиль.



На месте Альдо - исключительно Аргентины... если б Бразилии не было! /не удивлюсь, если вернувший трон предков анакс заранее планировал отступление в Рио/:
Миллионы населения Рио ("и все в белых штанах") приветствуют молодого, но мудрого изгнанника! Романс "Ах эти Белые штаны меня пленили" становится национальным гимном.. Альду избирают президентом, поскольку он не успел выдать своего отношения к католической церкви , так, есть вороватые кардиналы, что ценности подменяют и пообещал Бразилии выход к Тихому Океану. Обаятельная американская улыбка, разумная политическая программа с легкой (очень: "Мы не обвиняем всю церковь!") критикой.. ну если прекратилась поддержка фонда Сороса гоганов, то Сюртэ своих из виду не выпускает, возможно, ценности то он вывезти успел?

Если серьезно. то из множества героев цикла именно Альдо и Робер (уже не вместе, по отдельности) кажутся мне героями, в случае "попаданчества" успешно вписаться в расклады на земле. /Ну, еще конечно философы-жрецы, сидельцы агарисские, но, надеюсь, такую толпу по Ожерелью с Бусины на Бусину пускать не будут.. своих достаточно везде../
  Правда, Робер успехов бы не достиг ("нищий герцог", это именно в 16-17 вв еще может быть благородно, нынче "нищим быть стыдно".. да и благородным - тоже, но чем терзаться, нашел бы... на кухне собственной квартиры)
А вот Альдо... В самом худшем случае снялся бы в паре голливудских фильмов и стал президентом США. А то, как несомненный "человек бунтующий" и кашу какую интересную заварил..


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: фок Гюнце на 29 мая 2011 года, 19:29:11
Ну вот... Ни за что, ни про что Бразилию обидели...
Бразильцы, вообще-то, если вспоминать историю, Альд (Альдов? Альдей??) не любят...


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Vieux Gogan на 29 мая 2011 года, 19:41:58
цитата из: фок Гюнце на 29 мая 2011 года, 19:29:11
... Ни за что, ни про что Бразилию обидели...

ну.. ладно... губернатором Рио-то пустите? Обещаю, потом возмутившийся народ или спецслужбы Могучей Державы его Х это если историю поминать))


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: фок Гюнце на 29 мая 2011 года, 19:46:20
цитата из: Vieux Gogan на 29 мая 2011 года, 19:41:58
цитата из: фок Гюнце на 29 мая 2011 года, 19:29:11
... Ни за что, ни про что Бразилию обидели...

ну.. ладно... губернатором Рио-то пустите? Обещаю, потом возмутившийся народ или спецслужбы Могучей Державы его Х это если историю поминать))

Штат Гуанабара (нынче - Риу ди Жанейру) вздохнул и приготовился пускать... До первого проявления...


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Rochefort на 29 мая 2011 года, 20:08:53
цитата из: Vieux Gogan на 29 мая 2011 года, 19:22:41
А вот Альдо... В самом худшем случае снялся бы в паре голливудских фильмов и стал президентом США.


Я даже стесняюсь спросить про лучший вариант.  ;D
Альдо надо было телепортироваться на Землю, здесь у него большое будущее.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Гелон на 29 мая 2011 года, 23:38:15
цитата из: TheMalcolm на 29 мая 2011 года, 18:06:28
цитата из: Mik@ на 29 мая 2011 года, 15:02:33
Хотя, по сабжу, при первом появлении в сюжете персонаж вполне обаятелен, и даже местами симпатичен.

Мне достаточно трудно об этом судить, ибо цикл вплоть до ЯМ-2 я читал подряд и без перерывов на порефлексировать - посему и не зафиксировал своего отношения к раннему Альдо. Однако задним числом мне кажется, что я вряд ли испытал бы симпатию к человеку, который променял Мэллит на разумную вдову.

Таки ой.
Обязан ли человек отвечать на чувства женщины, к которой он равнодушен? И с которой его (и с его точки зрения и официально) связывают только дела? ИМХО - не обязан.
Его сердце свободно и лишь ему решать - что с ним делать.
цитата из: TheMalcolm на 29 мая 2011 года, 18:06:28
Во всяком случае, какие-то звоночки точно были - ибо после эпизода с гоганами в ЛП я понял уже всё и сразу. В этот момент у меня не было ни малейших сомнений, что Альдо врёт насчёт того, что убил гоганского эмиссара якобы случайно.

Позже, кстати, меня несколько удивило, что этот эпизод так более и не всплыл.

Ну, тут я с Вами не соглашусь. ИМХО - совершенно прозрачное убийство в порыве ярости. Более чем объяснимое на фоне нежелания отдавать гальтарское добро, близости победы, и внезапного прозрения относительно столь же внезапной лояльности такой толпы солдат и офицеров.
Наверное потому и не всплыло? ;)


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Mik@ на 30 мая 2011 года, 00:39:22
цитата из: TheMalcolm на 29 мая 2011 года, 18:06:28
Мне достаточно трудно об этом судить, ибо цикл вплоть до ЯМ-2 я читал подряд и без перерывов на порефлексировать - посему и не зафиксировал своего отношения к раннему Альдо.

Читала аналогично. Но как-то отложилось в памяти первое явление персонажа: энергичный, жизнерадостный, не жадный. Грубоват для потомственного "величества", но вести себя должным образом в должных местах умеет. В общем, достаточно обаятельный рубаха-парень с приличным, вроде бы, запасом прочности для своих грандиозных планов.
Цитата:
Однако задним числом мне кажется, что я вряд ли испытал бы симпатию к человеку, который променял Мэллит на разумную вдову.

Тут соглашусь с эром Гелоном: дело вкуса - дело личное, в котором никто никому не должен и не виноват. Додумался не использовать влюблённую девочку в тех же целях, что разумных вдов - уже хорошо.
У меня первая претензия появилась в связи с Мэллит, но безотносительно лирики: у неё гибнет семья, она приходит к единственным людям, с которыми хоть как-то знакома, за помощью - он реагирует как на визит разумной вдовы, собравшейся подарить миру нового Ракана. Один из аспектов предполагаемой прочности отпал. Дальше партизаны становились всё толще и толще.
Цитата:
после эпизода с гоганами в ЛП я понял уже всё и сразу. В этот момент у меня не было ни малейших сомнений, что Альдо врёт насчёт того, что убил гоганского эмиссара якобы случайно.

Вот тут не знаю, верить ли, и жалею об отсутствии в кадре собственно разговора. С одной стороны - нормальная реакция человека породы "держите меня семеро", выведенного из себя. Летальный исход мог быть не преднамеренным. С другой - авантюра гоганов была действительно преждевременной относительно изначальных условий договора и очень несвоевременной для Альдо. Мог ликвидировать помеху, не долго думая.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Dolorous Malc на 30 мая 2011 года, 11:55:47
цитата из: Гелон на 29 мая 2011 года, 23:38:15
Обязан ли человек отвечать на чувства женщины, к которой он равнодушен?

Нет, конечно. Любой человек вправе предпочесть заплесневелый хлеб свежему, а "Утомлённых солнцем" - "Унесённым ветром". Но симпатизировать такому человеку я вряд ли буду.
Цитата:
ИМХО - совершенно прозрачное убийство в порыве ярости.

Дык, я и говорю, что убийство. Вполне сознательное, хотя и спонтанное. Никак не несчастный случай.
Насчёт ярости ничего не скажу, могла быть, могла и не быть.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Гелон на 30 мая 2011 года, 13:36:56
цитата из: TheMalcolm на 30 мая 2011 года, 11:55:47
цитата из: Гелон на 29 мая 2011 года, 23:38:15
Обязан ли человек отвечать на чувства женщины, к которой он равнодушен?

Нет, конечно. Любой человек вправе предпочесть заплесневелый хлеб свежему, а "Утомлённых солнцем" - "Унесённым ветром". Но симпатизировать такому человеку я вряд ли буду.

Весь вопрос в том, нуждаются ли личные чувства в симпатиях. ))
Ну вот не в его вкусе Мэллит, ну что тут поделать! А разумная вдова - в его. А каких-то высоких чувств нет к обеим. Не важно, почему. Впрочем, ключевой момент - дело личное, дело тёмное.
цитата из: TheMalcolm на 30 мая 2011 года, 11:55:47
Цитата:
ИМХО - совершенно прозрачное убийство в порыве ярости.

Дык, я и говорю, что убийство. Вполне сознательное, хотя и спонтанное. Никак не несчастный случай.
Насчёт ярости ничего не скажу, могла быть, могла и не быть.

А тут соглашусь. Более чем вероятно, что шваркая гогана о камин, Альдо хотел его именно изничтожить на месте.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: aiv на 30 мая 2011 года, 16:50:04
цитата из: TheMalcolm на 28 мая 2011 года, 17:44:02
цитата из: aiv на 28 мая 2011 года, 16:34:43
Однако, с другой стороны - против арифметики и физиологии тоже особо не попрешь, подсчитайте сами:) - либо Альдо салабоном получается, либо Матильда на самом деле не 50-летняя женщина, а лет так ближе к 70 бабка.

Согласно приложениям к "Лику победы" (стр. 710), Матильда родилась в 335г. круга Скал, а Альдо - в 374г.
То есть Матильде на текущий момент 64-65, а Альдо погиб в 25-26.

Вот это - другой коленкор! :) Но в тексте-то, насколько я помню матчасть, упомянута именно женщина за 50. И если в 50 еще хуод бедно можно носиться на коне и  очаровывать дьегарронов и Бонифациев, то в 65 - уже как-то затруднительно, это уже надобно быть Екатериной Великой а не то так Елизаветой Первой английской, т.е. чтобы влюблялись в корону.:) а так.. Ну в чистую дружбу кавалеров с Матильдой охотно могу поверить - таки характер и душа в наличии, но чувственное влечение... Свежо предание-с:)


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Holiday на 30 мая 2011 года, 17:22:48
цитата из: aiv на 30 мая 2011 года, 16:50:04
цитата из: TheMalcolm на 28 мая 2011 года, 17:44:02
цитата из: aiv на 28 мая 2011 года, 16:34:43
Однако, с другой стороны - против арифметики и физиологии тоже особо не попрешь, подсчитайте сами:) - либо Альдо салабоном получается, либо Матильда на самом деле не 50-летняя женщина, а лет так ближе к 70 бабка.

Согласно приложениям к "Лику победы" (стр. 710), Матильда родилась в 335г. круга Скал, а Альдо - в 374г.
То есть Матильде на текущий момент 64-65, а Альдо погиб в 25-26.

Вот это - другой коленкор! :) Но в тексте-то, насколько я помню матчасть, упомянута именно женщина за 50. И если в 50 еще хуод бедно можно носиться на коне и  очаровывать дьегарронов и Бонифациев, то в 65 - уже как-то затруднительно, это уже надобно быть Екатериной Великой а не то так Елизаветой Первой английской, т.е. чтобы влюблялись в корону.:) а так.. Ну в чистую дружбу кавалеров с Матильдой охотно могу поверить - таки характер и душа в наличии, но чувственное влечение... Свежо предание-с:)
  ;) И как тут не вспомнить другую "бабульку" на ее седьмом десятке

[spoiler]Элизабет Тейлор

в фильме "Флинтстоуны" в 62 года
http://www.imdb.com/media/rm2151386624/ch0000524 (http://www.imdb.com/media/rm2151386624/ch0000524)

60 лет
http://dameelizabethtaylor.com/photos/albums/userpics/10001/In_A_New_Light.jpg (http://dameelizabethtaylor.com/photos/albums/userpics/10001/In_A_New_Light.jpg)
http://dameelizabethtaylor.com/photos/albums/userpics/10001/AA1992h.jpg (http://dameelizabethtaylor.com/photos/albums/userpics/10001/AA1992h.jpg)

65 лет
http://dameelizabethtaylor.com/photos/albums/userpics/10001/Everyone_was_there.jpg (http://dameelizabethtaylor.com/photos/albums/userpics/10001/Everyone_was_there.jpg)

и 74 года
http://dameelizabethtaylor.com/photos/albums/userpics/10001/elizabeth_taylor_larry_king_medium.jpg (http://dameelizabethtaylor.com/photos/albums/userpics/10001/elizabeth_taylor_larry_king_medium.jpg)
[/spoiler]


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Dolorous Malc на 30 мая 2011 года, 18:35:53
цитата из: Гелон на 30 мая 2011 года, 13:36:56
Весь вопрос в том, нуждаются ли личные чувства в симпатиях. ))

Не нуждаются. Равно как и неличные.
Персонажи ОЭ вообще не нуждаются в наших симпатиях и антипатиях - однако мы почему-то продолжаем их высказывать.

Забыл упомянуть: Альдо в этом контексте мне напоминает ту самую принцессу из "Свинопаса" Андерсена. Которая отвергла прекрасные подарки, сделанные от души, но продалась за дешёвые игрушки. Вероятно, кому-то она тоже симпатична, и я вполне могу представить себе человека, оплакивающего незаслуженность её в финале позора. Но я не из их числа.
цитата из: aiv
Но в тексте-то, насколько я помню матчасть, упомянута именно женщина за 50.

Ну, что сказать: матчасти Вы, похоже, не помните совсем. Перечитайте.
Честно говоря, меня тоже несколько смутила сексуальная привлекательность женщины, которой уже почти под семьдесят - но это не повод произвольно омолаживать персонажа.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: aiv на 30 мая 2011 года, 19:24:17
цитата из: Holiday на 30 мая 2011 года, 17:22:48
цитата из: aiv на 30 мая 2011 года, 16:50:04
цитата из: TheMalcolm на 28 мая 2011 года, 17:44:02
цитата из: aiv на 28 мая 2011 года, 16:34:43
Однако, с другой стороны - против арифметики и физиологии тоже особо не попрешь, подсчитайте сами:) - либо Альдо салабоном получается, либо Матильда на самом деле не 50-летняя женщина, а лет так ближе к 70 бабка.

Согласно приложениям к "Лику победы" (стр. 710), Матильда родилась в 335г. круга Скал, а Альдо - в 374г.
То есть Матильде на текущий момент 64-65, а Альдо погиб в 25-26.

Вот это - другой коленкор! :) Но в тексте-то, насколько я помню матчасть, упомянута именно женщина за 50. И если в 50 еще хуод бедно можно носиться на коне и  очаровывать дьегарронов и Бонифациев, то в 65 - уже как-то затруднительно, это уже надобно быть Екатериной Великой а не то так Елизаветой Первой английской, т.е. чтобы влюблялись в корону.:) а так.. Ну в чистую дружбу кавалеров с Матильдой охотно могу поверить - таки характер и душа в наличии, но чувственное влечение... Свежо предание-с:)
  ;) И как тут не вспомнить другую "бабульку" на ее седьмом десятке

[spoiler]Лиз Тейлор

в фильме "Флинтстоуны" в 62 года
http://www.imdb.com/media/rm2151386624/ch0000524 (http://www.imdb.com/media/rm2151386624/ch0000524)

60 лет
http://dameelizabethtaylor.com/photos/albums/userpics/10001/In_A_New_Light.jpg (http://dameelizabethtaylor.com/photos/albums/userpics/10001/In_A_New_Light.jpg)
http://dameelizabethtaylor.com/photos/albums/userpics/10001/AA1992h.jpg (http://dameelizabethtaylor.com/photos/albums/userpics/10001/AA1992h.jpg)

65 лет
http://dameelizabethtaylor.com/photos/albums/userpics/10001/Everyone_was_there.jpg (http://dameelizabethtaylor.com/photos/albums/userpics/10001/Everyone_was_there.jpg)

и 74 года
http://dameelizabethtaylor.com/photos/albums/userpics/10001/elizabeth_taylor_larry_king_medium.jpg (http://dameelizabethtaylor.com/photos/albums/userpics/10001/elizabeth_taylor_larry_king_medium.jpg)
[/spoiler]


Ну, это как посравнить да посмотреть век нынешний да век минувший...:) Хотя... Да, можно вспомнить и Диану де Пуатье, и Нинон де Ланкло... Но они-то, кстати, и фигуру блюли, и касерой не баловались, в отличие от...:)


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Holiday на 30 мая 2011 года, 22:47:32
цитата из: aiv на 30 мая 2011 года, 19:24:17
Ну, это как посравнить да посмотреть век нынешний да век минувший...:) Хотя... Да, можно вспомнить и Диану де Пуатье, и Нинон де Ланкло... Но они-то, кстати, и фигуру блюли, и касерой не баловались, в отличие от...:)
А я отчасти потому и привела в пример Элизабет Тейлор, что со своим последним мужем (рабочим сорока лет) она познакомилась, когда ей стукнуло 60, и не где-нибудь, а в клинике для алкоголиков и наркоманов. Так что вряд ли она вела более здоровый образ жизни, чем Матильда. Та, по крайней мере, еще и не курила, и наркотой не баловалась.

Собственно скорость старения организма во многом зависит от наследственности. Судя по почти столетней тетке Шаре, в семье алатских герцогов встречаются долгожители. Да и горцам оно вообще свойственно.
Следующий фактор - здоровье. У Матильды, судя по всему оно отменное. В свои "за шестьдесят" она чаще жалуется на неудавшуюся шизнь, чем не болячки.
Ну и, внешние факторы. Экологически чистая среда и продукты. Замечательный южный климат. Сначала горный, потом морской воздух. Голодать и вкалывать по жизни тоже не приходилось. Жила в свое удовольствие женщина.
Мороз и яркое солнце, старящие кожу, тоже мимо.
Единственный вредный фактор - алкоголь, при крепкой печени не проблема.  [spoiler];D Алкоголь в малых дозах полезен для здоровья в любом количестве.[/spoiler]

Матильда, для своего возраста, безусловно, уникум. Но ничего фэнтестического в ней нет, такое порой бывает и в нашей реальности.  ;) Хотя, есть в Кэртиане кое-что посильнее иньекций ботокса - астеры. Что Мы знаем о Матильдиных любовниках? :P


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Эстравен на 30 мая 2011 года, 23:05:49
   На днях в "Гудке" просматривал подборку долгожителей. Одного чилийца (фамилию запамятовал :-[) соотечественники даже изобразили на почтовой марке, причём 146-летний старец потребовал написать "и пью, и курю",   :P [spoiler](вот вам вредные привычки, сокращающие жизнь!) ;D [/spoiler] а английский врач, проживший 120 лет, регулярно потреблял спиртное с 25-ти лет. А королева-мать? В смысле, матушка Елизаветы Второй. Родилась в 1900, умерла в 2002-м, став свидетельницей трёх веков и двух тысячелетий. Чем Матильда хуже?  ;)


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Sveta на 01 июня 2011 года, 04:42:55
цитата из: Rochefort на 29 мая 2011 года, 20:08:53
Я даже стесняюсь спросить про лучший вариант. 


Альдо - законченный мерзавец. В этом убедилась даже его родная бабка, которой по рангу положено быть слепой и глухой в отношении любимого внука. (Внуки жальче детей! - забыли?) Поступки молодого человека в белых штанах настолько понятны, что тут и говорить не о чем. Если дадите себе труд вспомнить, есть в романе сцена, где Луиза замечает, что из 3-4 присутствующих женщин в комнате, ни одной красавчик с челюстью и в штанах не нравится.... Это же о чём-то говорит? Меллит не считается. Что она в жизни видела? Влюбилась во внешний вид "прынца на белом коне"...
Мужчины могут не любить женщин, но отношение Альдо к Меллит - ужасно! Если кто-то из мужчин этого не понимает, то он бакранский козёл. Если кто-то из женщин - то это дура Метьюс, как минимум. Дело не в том, что Альдо не обязан был полюбить девочку, дело в ОТНОШЕНИИ... Про Альдо как раз и сказано: "Если кто-то считает себя барсом, а других - скотиной, то рано или поздно нарвётся на охотника"... Альдо всё и всех считал скотиной.
Робер действительно изначально видел в нём сюзерена... Его так воспитали: Альдо Ракан - законный наследник и т.д. Прозрение Робера приходит постепенно. Поэтому он НЕ МОГ прямо сказать:"Ты, Альдо, в том-то и том-то тупица, а в том-то и в том-то - болван!" С королями так не говорят.[spoiler] Есть неплохой фильм "Царская охота", там Алексею Орлову княжна Тараканова говорит, что в ней его сын, сын предателя и мерзавца. Орлов стонет: "Со мной так не говорят... Со мной так нельзя говорить".[/spoiler]

Но пару раз он откровенно гонял Альдо со шпагой в руке - только такой болван, как Альдо, мог не понять, насколько он не фектовальщик... Другой бы засмеялся, попросил научить, задумался бы, во всяком случае... Даже проиграв Дикону - глупо, откровенно, эта "белокурая бестия" не озаботилась вопросом: "А почему я проигрываю? Если у меня были такие великие и могутные учителя?"
И с лошадьми та же история: точно помню, что однажды, по крайней мере, Робер откровенно рявкает на "друга", что он НЕ ТАК обращается с лошадью... Тоже причина спросить известного специалиста, "что же я делаю не так"? Как бы не так!

Всё время говорю: страшнее кошки твари нет! Страшнее этого анакса НИЧЕГО нет!
"Смотреть страшно, что этот петух раззолоченный вытворяет", - аттестация от Матильды блестяща!
В Альдо хуже всего то, что он поставил себя выше всего. Отменил всё, что до него было. Как он Дикону заливает про то, что "не надо чувствовать вину перед умершими, это эсператисты нас  ... мы видим умерших лучше, чем они были..."
А хотел бы ты, Дикон, чтобы мама в Олларию приехала? Нет???? Ну, так радуйся, что её уже нет, не приедет она... А жить в доме Ворона хочешь? А денежки получить на новые цацки, костюмы, лошадей? А то... А это? И ни за что не надо ни платить, ни благодарить. "Бери всё-всё-всё..." - как в пещере Сим-сим. Только словечко-то, которое ключом является для выхода, оно - недаром забывается... Жадность раскрепощает мозги...
А ещё тела друзей рубить на куски и тайно вывозить... И улыбаться в глаза тем людям. которые тебя на трон затащили. А потом их перебить... Сидеть обедать и улыбаться, когда готовишь подлое убийство... Робер ведь именно потому понял, что УБИЙСТВО, что научился узнавать ЭТОТ смех сюзерена... Эти невинные глаза, когда держишь узника в жарочном шкафу с солёной водой... Когда распекаешь глупого  мальчишку за совершённое тобой преступление...
А ещё - трус. Думаете, он уступил Левию, отказавшись от поединка с Вороном? Да он просто воспользовался случаем увильнуть... Он же не представлял себе, что личным голосом осудив не признающегося эория, обрекает себя на поединок...
Альдо - пакость, такая мерзость и пакость, что ни о каком обаянии речи быть не может. Недаром в сне Матильды он танцует в обнимку с Айсменслером... Они одного поля ягоды!
Люди, включающие винные фонтаны, никогда не были нормальными!
И не надо обвинять Левия. Почему это он должен лгать в оценках Альдо? [spoiler]Сейчас, блин, много чего в кучу соберёте![/spoiler] Плохо ли было то, что Левий отказался благословлять убийцу? Организовал выступление на суде настоящих свидетелей? Отстоял узника и принял его под свою опеку? В обвинениях Левия я слышу свинячий голосок Дикона...
Да, Левий - не голубь... Но и не стервятник! Стервятник- Альдо. А Левий скорее коршун... Да и что ему остаётся, потеряв Агарис? Только искать для эсператизма новую родину... Тем более, что, в отличие от Сильвестра, он в этот самый эсператизм - верит... Подумаешь, кошку держит... Думаю, Андриан его не ОТОСЛАЛ из Славы, а ПОДОСЛАЛ к Милосердию... Неужели не понятно: Левий был шпионом Адриана... И что? Наш шпион - это не шпион! Это разведчик!.. Во всяком случае, Левий чувствует себя последователем Адриана...
[spoiler]А честолюбие - оно что? "У всех есть свои недостатки," - ответил миллионер в к/ф "Джентельмены выбирают блондинок", когда герой признался, что он мужчина и за него замуж пойти не может...[/spoiler]


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: magier на 01 июня 2011 года, 11:16:29
Эрэа Света, плюсик вам. Эти фразы Альдо, относительно погибшей мамы Дикона, очень показательны.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Полярная Звезда на 01 июня 2011 года, 12:25:12
Эрэа Света, ППКС!

От поединка он увиливал, да. Он хотел бы встретиться с Вороном один на один, но желательно - без свидетелей. Дабы если что, по-прежнему казаться непогрешимым идеалом. Знает же, что в словесном поединке Ворон от него мокрое место оставит!

[spoiler]Про "Джентельмены выбирают блондинок" судить не могу, не смотрела, но эта же фраза в финале комедии "В джазе только девушки" выносит напрочь! ;D[/spoiler]


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Sveta на 01 июня 2011 года, 14:35:02
[spoiler]"В джазе только девушки" - русский (советский) вариант оригинального названия того же самого фильма - "Джентельмены предпочитают блондинок"[/spoiler]


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Lagarto на 01 июня 2011 года, 14:44:44
В самом начале какая-то лёгкая симпатия к Альдо присутствовала, этакий великовозрастный шалопай - и бабку он любил, и с Робером дружил совершенно искренне. и друзей дедовых оценивал вполне адекватно. Ну, а что мечтал о короне предков - так кто ж на его ете бы не мечтал? Но вот когда он свои мечты начал претворять в реальность...  Тут прозвучала мысль, что Альдо искренне верил в своё происхождение, потому так упорствовал в борьбе за трон. Но если он такой белый и пушистый, то, узнав о завещании Эрнани, он должен был бы вежливо извиниться и по-тихому отползти в тину в Алат. Ну да ладно, хотел он вернуть трон предков (даже начхав на волю этих самых предков), хотел править страной, стать великим королём - ещё куда ни шло. Но король, который начал правление с разграбления своей страны и раздачи соседним государствам её кусков... Была б я Моро, я бы его не на землю сбросила, а голову поганцу откусила. Нет и не может быть таких целей, которые оправдывают ЛЮБЫЕ средства.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Полярная Звезда на 01 июня 2011 года, 14:48:47
цитата из: Sveta на 01 июня 2011 года, 14:35:02
[spoiler]"В джазе только девушки" - русский (советский) вариант оригинального названия того же самого фильма - "Джентельмены предпочитают блондинок"[/spoiler]


[spoiler]Я буквально неделю назад защищала по английскому исследование на тему "Some Like it Hot as a twice remake". Была французская комедия Fanfare d'Amour1935 г., режиссёр - Р. Потье. Был её ремейк 1951г. Fanfaren der Liebe, режиссёр К. Хаген. И последний, самый известный ремейк - американская версия 1959г. Some Like it Hot, режиссёр Б. Уайлдер. Последняя в советском прокате, немного урезанная, была переведена как "В джазе только девушки", ибо название со строчкой из английской рифмованной песенки была непонятна советскому зрителю. Сюжет всех трёх версий: двое бедных музыкантов нанимаются на работу в женский оркестр, переодеваются женщинами, влюбляются в красавицу-солистку, в финале один из друзей остаётся с ней. Переодеваются из женщины в мужчину и обратно. В одного из них влюбляется мужчина. Первые две версии - мужик в шоке, узнав переодевании "любимой". Американская версия - "Well, nobody's perfeсt" - у каждого свои недостатки!
А "Джентельмены предпочитают блондинок" - неужели ещё одна версия? :o ;D К сожалению, впервые слышу об этом фильме - не могу судить и оценить...[/spoiler]


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Holiday на 01 июня 2011 года, 14:58:45
цитата из: Полярная Звезда на 01 июня 2011 года, 14:48:47
[spoiler] А "Джентельмены предпочитают блондинок" - неужели ещё одна версия? :o ;D К сожалению, впервые слышу об этом фильме - не могу судить и оценить...[/spoiler]
[spoiler]Это совершенно другой фильм с Мерлин Монро в главной роли. Песенку из него "Diamonds are a Girl's Best Frend" ;) , вы наверняка не раз слышали.[/spoiler]


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Полярная Звезда на 01 июня 2011 года, 15:25:23
цитата из: Holiday на 01 июня 2011 года, 14:58:45
цитата из: Полярная Звезда на 01 июня 2011 года, 14:48:47
[spoiler] А "Джентельмены предпочитают блондинок" - неужели ещё одна версия? :o ;D К сожалению, впервые слышу об этом фильме - не могу судить и оценить...[/spoiler]
[spoiler]Это совершенно другой фильм с Мерлин Монро в главной роли. Песенку из него "Diamonds are a Girl's Best Frend" ;) , вы наверняка не раз слышали.[/spoiler]


[spoiler]Большое спасибо!  :D
Да, песенку слышала довольно часто - надо будет и до фильма добраться ::) Вот закончу сессию - и доберусь...[/spoiler]


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Sveta на 01 июня 2011 года, 18:58:58
[spoiler]Прошу прощения, видимо, ошибочка вышла... Надо сознаться, я это слышала от того, кто это где-то слышал, где об этом слышали... Никогда не интересовалась на самом деле Монро...[/spoiler]

Альдо в самом деле раскрывается постепенно... Думаю, литературный приём, использованный Gatty, сработал неплохо: мы все постепенно меняли симпатии к героям, замирая от непонимания, восхищения, неприятия а затем - полного и беспрекословного обожания... Мы этот путь прошли до конца, а Окделл нет - поэтому мы его так активно не прощаем, забывая, что нам, читателям, открывалось гораздо больше и видеть мы могли куда отчётливее то, что происходит...
Альдо был симпатичным в первой книге. Милая сценка с прогулянным фамильным янтарём, игры с гоганами... Нам не показывали тогда, чем ещё занимался Альдо в Агарисе в то время... Помимо пьянок с Эпине. И так было жалко Мупу... И Матильда казалась такой замечательной... А потом так надоела со своими причитаниями по ушедшей молодости... А Альдо становился всё неприятнее... Разумная вдова, дурацкие надежды на Гальтару, растоптанная Меллит, отречение от отречения Эрнани...
Да-а... Хорошо бы вовремя уметь видеть этих Альдо насквозь...


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Holiday на 02 июня 2011 года, 12:51:01
цитата из: Sveta на 01 июня 2011 года, 18:58:58
[spoiler]Прошу прощения, видимо, ошибочка вышла... Надо сознаться, я это слышала от того, кто это где-то слышал, где об этом слышали... Никогда не интересовалась на самом деле Монро...[/spoiler]

[spoiler]"Well, nobody's perfeсt"  ;D[/spoiler]


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Дика Сойер на 02 июня 2011 года, 16:13:31
Альдо не мерзавец, те знают, что мораль и совесть есть, но знания свои не используют.

Альдо считает себя "наместником богов на земле", а потому создает для себя свою мораль и приписывает ее всем. Такие люди намного опаснее, потому что исправит их только могила. Доводы не подействуют. Они живут в своей системе координат.

Безусловно, ему дороги Матильда и Робер. Думаю, до поры он дорожил даже Валентином, ведь тот внешне исправно играл не последнюю роль в его мистерии. Симпатии Альдо у меня никогда не вызывал - не люблю людей с идеей фикс. Осуждать, жалеть или оценивать его все равно, что взбесившуюся собаку, погубившую кучу народа. Смерть такая же глупая, как и жизнь. Туда и дорога, все равно бы повесили, а так чего-то наворотить не успел.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Sveta на 02 июня 2011 года, 18:37:22
Наместник... Наместники, тем более богов, должны и обязаны СЛУЖИТЬ своим народам. А это забыто. Вот и результат. Альдо тоже как свою избранность понимал? Для кого и что он собирался сделать? Предки его несли "бремя власти", а он собирался власть использовать. Чувствуете разницу?
Правитель - заложник, гарант и защитник. Так должно было быть и так было. Нынешние же "наместники" только для себя и под себя. Ничем ваш Альдо не отличается от своры наших "наместников"...
Великий анакс... Ничтожество в белых штанах! Величие даром не зарабатывается...
Рокэ тоже человек - он ХОЧЕТ жить и наслаждаться жизнью. Ни Спасителем, ни Искупителем ему быть не хочется. Но - надо. И он спасает и искупает... Потому - велик.
А Альдо был, стал и умер как ничтожество...
Пока до власти не дорвался - казался милым, чуть непутёвым, но... Власть всегда выявляет то, что в человеке скрыто... Испытания огнём, водой и медными трубами предполагает, что "медными трубами" - то есть, признанием - самое трудное. Почти никто его не проходит. А кто проходит, становится великим. Альдо не прошёл.



Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Гелон на 02 июня 2011 года, 22:30:54
цитата из: Sveta на 02 июня 2011 года, 18:37:22
Наместник... Наместники, тем более богов, должны и обязаны СЛУЖИТЬ своим народам. А это забыто. Вот и результат. Альдо тоже как свою избранность понимал? Для кого и что он собирался сделать? Предки его несли "бремя власти", а он собирался власть использовать. Чувствуете разницу?
Правитель - заложник, гарант и защитник. Так должно было быть и так было. Нынешние же "наместники" только для себя и под себя. Ничем ваш Альдо не отличается от своры наших "наместников"...
Великий анакс... Ничтожество в белых штанах! Величие даром не зарабатывается...
Рокэ тоже человек - он ХОЧЕТ жить и наслаждаться жизнью. Ни Спасителем, ни Искупителем ему быть не хочется. Но - надо. И он спасает и искупает... Потому - велик.
А Альдо был, стал и умер как ничтожество...
Пока до власти не дорвался - казался милым, чуть непутёвым, но... Власть всегда выявляет то, что в человеке скрыто... Испытания огнём, водой и медными трубами предполагает, что "медными трубами" - то есть, признанием - самое трудное. Почти никто его не проходит. А кто проходит, становится великим. Альдо не прошёл.




А вот с этим Вашим сообщением я согласен почти полностью, эрэа! )
К выделенному - знаю таких людей, увы им и мне...
А не согласен с одним моментом - Альдо, с моей точки зрения, не был ничтожеством. Он начинал как нечто иное, чем ничтожество. Он правил как нечто худшее, чем ничтожество. Он умер, как нечто большее, чем ничтожество.
Ничтожество - это этакая лужица слизи, неспособная и склизская. Альдо... Я бы сказал, что он - Скверна.
Сильный. Храбрый. Решительный. И растляющий всё, до чего касается.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Уленшпигель на 02 июня 2011 года, 22:58:38
Слабый, трусливый... наглый...
Наглость часто путают с решительностью, но это совсем разные вещи...
Трус, который испугался настолько, что решил, что ему нужно напасть первым, чтобы выжить, увы, но такие трусы не редкость... Храброго человека  не напугать тем, что кто то силен, а трусу непременно надо уничтожить сильного...
Трус не бывает сильным, ну если речь идет не о простой физической силой...
Сила -это Алва на суде и в Багерлее... Вот где сила характера. Вот где смелость, Алва не боится, что кто то что то там подумает о нем ( когда говорит, что корольТалига...) или смерти... Альдо же так испугала угроза смерти после смерти Мупы от яда, впрочем трусливым подлецом он и до того был, когда писал "фальшивые" письма на пару с Хогбердом, что он если перевести на простой язык слова самого Альдо насчет того, как на него подействовала смерть Мупы, то всех убью один останусь...
А вот то , что пачкающий все до чего коснется -  да, это так и есть... Именно потому Матильда и сбежала от него...


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Гелон на 02 июня 2011 года, 23:43:11
Не вижу в Альдо трусости или слабости. Слабым и трусливым был его дед. Вот он жил и умер ничтожеством. В Агарисе.

Храбрость или наглость - тут соглашусь, скорее наглость, нахрапистость. Скажем так - храбрость порождённая железобетонной самоуверенностью и безмерной наглостью.
Чтобы осознать необходимость напасть первым, чтобы не убили, достаточно просто хотеть жить. Уже поэтому не могу согласится с тем, что "Альдо же так испугала угроза смерти после смерти Мупы от яда...". А точнее - что он трус, так как испугался этой смерти. Умереть от яда, подсыпанного незнамо кем, незнамо когда - это весомо. И боятся тут есть чему. Кто не встревожится (как минимум) - человек без чувства самосохранения. Не умный человек. Ну и умрёт.
Окажись Альдо без подставы "благородным принцем в изгнании" его стремление напасть, дабы не быть убитым, не вызывало бы у нас такого неприятия. Ну-у, не столь сильное неприятие ))

А сравнивать его с Алвой - неправомерно. Алва это человек исключительной силы (как духовной, так и физической). Альдо - достаточно сильный, но не выдающийся. Но быть просто сильным - это всё-же не слабость. [spoiler]Будь он очень сильным (не физически) - может и человеком был бы другим? Впрочем, пустые домыслы, приличным человеком он бы вырос, разве что помри Анести вслед за утопшим сыном.[/spoiler]

Ах, да, про то, что Альдо подлец - согласен полностью. К тому же недальновидный ИМХО.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Уленшпигель на 02 июня 2011 года, 23:50:34
Ну у меня намерение потомка Меровингов стать королем во Франции и возродить державу Меровингов кроме желания вызвать санитаров не вызвало бы.
Какие еще права на престол?  ;D ;D ;D
Кто продул и удрал, тот утратил все права...


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: BunkerHill на 03 июня 2011 года, 00:07:07
цитата из: Уленшпигель на 02 июня 2011 года, 23:50:34
Какие еще права на престол?  ;D ;D ;D
Кто продул и удрал, тот утратил все права...


Те кто продул и удрал, они обычно так и думают. Однако среди их потомков вполне могут быть вполне предприимчивые люди, которые могут иметь на сей счет иное мнение.
Но в конкретной ситуации, была еще и запутанная история с сокрытием вполне себе формального отречения.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Гелон на 03 июня 2011 года, 00:45:10
цитата из: Уленшпигель на 02 июня 2011 года, 23:50:34
Ну у меня намерение потомка Меровингов стать королем во Франции и возродить державу Меровингов кроме желания вызвать санитаров не вызвало бы.
Какие еще права на престол?  ;D ;D ;D
Кто продул и удрал, тот утратил все права...


И таки снова верно. Но если бы Альдо был с нами согласен, то значительной по объёму ветки сюжета мы бы не наблюдали в её нынешнем состоянии.
И, говоря сугубо формально, определённые причины лезть на трон у Альдо были. С точки зрения обнародованных бумаг и прав он - наследник своего предка и трона Талигойи.
В Талиге на троне сидит пуфик для булавок. Вроде бы все причины попробовать. Но КАК пробовать - уже дело личное. И тут из под личины жизнерадостного шалопая вылезло что-то этакое... Очень неприятное, одним словом.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Vieux Gogan на 03 июня 2011 года, 01:03:28
цитата из: Гелон на 02 июня 2011 года, 23:43:11
Окажись Альдо без подставы "благородным принцем в изгнании" его стремление напасть, дабы не быть убитым, не вызывало бы у нас такого неприятия. Ну-у, не столь сильное неприятие ))

ПО-МОЕМУ: тем паче что первой открытым текстом подвигла Царственная Матильда, (нет под рукой первых книг, но), после попытки отравления: "Или они нас, или мы!"
Так что:
цитата из: Уленшпигель на 02 июня 2011 года, 22:58:38
Трус, который испугался настолько, что решил, что ему нужно напасть первым, чтобы выжить, увы, но такие трусы не редкость...

тут мимо.. ;) :D
А вообще не понимаю, почему Попытка Альдо вернуть трон предков (а он искренне считал так, подозреваю, один дедушка ему проел уши за неимением плеши - Мы Раканы Чемпионы!"), "напасть , чтоб не быть убитым" должна вызывать неприятие.
Притом А. осознавал, что они /"Раканы"/ не Чемпионы, заручился сперва поддержкой иностранного государя.. одновременно стал искать и более серьезные рычаги воздействия: Церковь. /магов/, международную финансовую мафию.  И победил!
Вдумайтесь: один, глуповатый, /ну, НЕ МУДРЫЙ/ без поддержки т.н. "вассалов" (скорее, они саботировали, до поры тихо..) не на день, на пару месяцев захватил столицу и исторический центр державы умных Манриков (кто-бы сто не говорил. а на данный момент - сильнейший Министр финансов ) мудрых Ноймариненов, непобедимых Алва, и прочая...
Пока не имею времени, но очень интересен вопрос: сознавал ли А. что удержаться ему будет в итоге невозможно невообразимо сложно, или прям-таки верил, что прилетит Корова и выдернет его? Мне лично во второй случай верить... понимаю:надо, но вот просто не хочется. А в первом случае имеем бунт "Несчастного сознания" против Системы, (и уже не имеет значения Ракан он или господарь Алаццкий) против "Сознания Обывателького". Причем поначалу успешный. но обреченный на поражение все равно /хотя с гоганами и Левием мог бы еще поторговаться Гоганам: ступайте себе в Гальтары за первородством, сталкер встретит, проводит. но вот сперва еще монет на оборонительные сооружения... Левию: ну, я весь такой эсператист, а ты одну армию уже неведомо как мимо бдительных Дьегарронов и лопоухих Залей провел, приведи еще БРАТЬЕВ ПО ВЕРЕ пару дивизий.. А тот бы привел, тогда о морисках еще не знали..)
Словом. трус - не трус, уже обсудили, кажется (не больший и не меньший чем... Окделл Р. или тот же Карваль. может, "по дурости" - больший, Карваль полез, "под руководством" СБЧ, а/о "Эпине" суверенитет и автономию добывать и женщин вешал, этот ВСЮ страну Ноймариненов Рафиано и Алва (ну, уповаю, понимал, что ВСЮ - СЕБЕ таки не выйдет, даже при помощи Коровы Зверя Раканов, отсюда и "марагонские зыбуны" Р.Ноймаринену а Кэналлоа "шадам", т.е. завуалированно предложил и тем и тем "хватать суверенитетов, кто сколько сможет"(ЕльцЫн).
Подлец - не подлец - тоже выяснили (не больший. чем Дорак, он и Айнсмеллера "вежливо" использовал как личного Авнира... и Люре. собственно, раньше, чем Алва сделал, намеревался сам "достойную награду дать".
Вот ум... да. тут еще можно говорить: репортества Альдо не получил... А что он, если с его места на положение вещей смотреть, сделал неправильно? Главное - советников не смог подобрать, глупость страшная... (А странно, кстати, почему Манриков не прикупил? не продавались? Не верю...)
В чем конкретно ЕГО ошибки, учитывая, что все советники глупцы или изменники? Борна устранил? Диссидент.. психушек тогда не практиковали.. да и нет их в Талиге.
В заключение: я не альдианец, хоть за это не бейте. Но умер человек достойно. жить начинал достойно тоже... А в середине между датами отрочества и смерти, взял да сильнейшее государство Золотых Земель перевернул.. ну. на время...Так ведь неизвестно. что дальше будет, чья тирания, не Лионеля ли? Тот умней..И прочих положит качеств не в пример больше.. но тогда у Альдо все шансы есть остаться в Истории не просто Лжедмитрием.. (не на одних иноземцах, на своих, большей частью опираясь. к власти пришел).. а кем-то даже и лучшим. А ведь в сравнении с Лжедмитрием Годунов - ("проделка с Дмитрием"), мальчика кровавого заделавший, считается (не Пушкиным, историками) мудрым добрым государем, а вот последовавший (чуть более законный, чем Годунов или Лждемитр) Шуйский - ну такая гадина.. вот уж Штанцлер Расеи... Альды, кмк, по всякому хуже. Хотя, конечно. кровных клятв не нарушал, только обыкновенный.. раз 16(+1) ;D
И ишо к Слову: когда узнал. что Альдо - Сэц-Придд... Он-то в таком разе что магическое нарушил. Над храмом надругался? Так за это церковное, не магическое прилететь должно, ибо сомневаюсь, что Первый Оллар был уж настолько святее Алана или Эктора, помните. как Рамиро в душе сразу пожелал Х[spoiler] (тут не то желание и не то Х в виду имеется, возжелал он Октавию) [/spoiler], едва Октавию увидев? И что у неё за жизнь с ним была - сомнительно счастливая, скорей, гм.. святая...


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Gileann на 03 июня 2011 года, 02:08:48
цитата из: Уленшпигель на 02 июня 2011 года, 23:50:34
Ну у меня намерение потомка Меровингов стать королем во Франции и возродить державу Меровингов кроме желания вызвать санитаров не вызвало бы.
Какие еще права на престол?  ;D ;D ;D
Кто продул и удрал, тот утратил все права...

Ну, это Ваше очень личное мнение, эр Уленшпигель. Если загляните в соседний раздел, там формирование сборника НДП-3 идет. Называется: "Реванш. Чистым взглядом".  ;)


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Vieux Gogan на 03 июня 2011 года, 04:37:36
цитата из: Уленшпигель на 02 июня 2011 года, 22:58:38
1. Слабый, трусливым подлецом он и до того был, когда писал "фальшивые" письма на пару с Хогбердом,
2. что он если перевести на простой язык слова самого Альдо насчет того, как на него подействовала смерть Мупы, то всех убью один останусь...

3. А вот то , что пачкающий все до чего коснется -

По-разному можно смотреть:
1. А по-моему это называется реальная политика. Дело, как известно...
2. В.И. Ленин мстил за брата, этот за собачку Мупу... Даже красивее, ИМХО, один Россию за брата. этот - весь мир за собачку... Даже брестский мир с дриксами-гаунау подписал.
3. "А ты не пачкайся"! Робер что ли сильно запачкался? Удо? Темплтон? Придд?
Со своей точки зрения Альдо поступает /считает что поступает/ справедливо:
"а справедливость может потребовать а) чтоб мы вызвали на бой человека более сильного чем мы б)сама форма борьбы может вылиться в форму убийства. Современный предубежденный мыслитель назовет первое насилием, второе - варварством" [spoiler](Честертон.. правда он это о том. как словно хорошему человеку. насилуя свою волю, хоть и исподтишка ( sic!), но убить тирана  ::))[/spoiler]


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Sveta на 03 июня 2011 года, 05:11:13
Про Октавию и говорить не приходится. Рамиро, если бы не умер, жену Оллару вряд ли подарил бы... Была бы ещё одна душещипательная история.
Что Альдо попробовал вернуть престол предков, не в том его вина - особенно учитывая его НЕЗНАНИЕ, что он не Ракан. А вот средства... Та же гнойная идея - "цель оправдывает средства"...
Кстати, о внуках Рамиро: Алва даже этому "анаксу" дал шанс, ма-аленький такой шансик... Но дал: если бы тот принял поединок после суда, ещё вопрос , стал бы его Алва убивать... ("Значит, всё-таки не великий анакс, а ничтожество. Предсказуемо, но скучно...") Рокэ - непредсказуемый тип... Что он имел в виду своей фразой? Что стал бы делать, убедившись, что на трон пришёл достойный, действительно "великий анакс"?
Впрочем, это не совсем верно: будь Альдо тем, за кого себя выдаёт, многого бы не было, в том числе и суда над Алвой... У великого анакса ХВАТИЛО БЫ УМА не делать глупости...
Сравнивать Рокэ и Альдо можно только в одном отношении: в отношении прав на власть и понятия, что с этой властью делать, для чего она человеку даётся. Алва уже 400 лет знают, что могут сидеть на троне, однако предпочитают оберегать страну в некотором роде инкогнито. Что-то я сомневаюсь: узнай Рамиро-вешатель, что он ещё плюс ко всему и Ракан, сделал бы он то же самое, что сделал, то есть, подложил завещанияЭрнани и Франциска в гроб последнего, похоронив саму идею стать королём - или нет? Думаю, сделал бы. Нужна она им, номинальная власть, Алвам. У них и без того забот хватает...
Альдо подло поступал не только тогда, когда уничтожал завещание из шкатулки - но этот его поступок настолько прозрачно его характеризует, что только Окделл мог не понять, с кем имеет дело. И не понять, КОМУ надо служить, КАКИЕ клятвы блюсти...

Именно поведение Альдо по прочтении завещания Эрнани заставляет меня думать, что - узнай этот моральный урод о том, что он ещё и не Ракан вовсе - от власти бы всё равно не отказался. Повторяю: вменяемые правители винные фонтаны не включают! На растерзание толпе преступников - какими они бы ни были - не выбрасывают! Официально помилованных врагов исподтишка не убивают! Друзей, улыбаясь им в глаза, не травят! А ничтожество он или мерзавец - терминология, просто Рокэ так часто переворачивает словечки... Из-за него я и к слову "мерзавец" стала относиться с иронией...
Впрочем, нет. Помню, "я ещё молодушкой была, наша армия в поход куда-то шла", я сказала своему первому мужу: "Лучше бы ты был законченным мерзавцем, но - умным. Тогда бы ты не сотворил столь ужасных вещей - остановило бы осознание последствий... Но беда в том, что ты - никто, ничтожество, пустое место. Мимо тебя можно пройти и не увидеть. И это оказалось катастрофой - ты творишь такое, что волосы дыбом встают. Ты даже не сам творишь, а оно само творится, но ты - причина. Всё, чего могу тебе пожелать - побыстрее умереть. Это всяко милосерднее, чем ты проживёшь долгую жизнь, в результате которой придётся отвечать за всю ту гадость, что рядом с тобой - от тебя ползла..."
Так что, как оказывается, я давно высказываю те же мысли, что мой любимый ПМ... Просто я, в отличие от него, не всегда умная, а временами...

Нет, у Альдо не было шанса быть лучше, прожить другую жизнь... У Окделла - был. А у этого "прынца" - не было. Когда первый раз читаешь ОЭ, всё кажется нормальным. Когда перечитываешь, бросаются в глаза детали, очень чётко охарактеризовывающие Альдо - он таким БЫЛ с самого начала... Недаром вспомнившая и переоценивщая всё, что было связано с Альдо с самого детства, Матильда от него сбежала... И не дай Бог ей узнать, какие слова произнёс внук перед смертью - если она узнает, что последней волей "потерявшего человеческий облик" тараканыша была всё же мысль о ней, о бабке, о её безопасности, она себя живьём съест, что поверила в его полную невменяемость... Это сейчас, когда она верит, что в Альдо не осталось совсем ничего человеческого, она себя не грызёт: горюет, но живёт - а узнает правду, замучит себя бесполезными сомнениями, можно ли было спасти дурня, и как она не права, что не попыталась... (мы, бабы, вообще склонны к подобным терзаниям, а женщины типа Матильды - тем более. А терзания-то бесполезные!!!! Но в том-то и беда, что "Матильды"  этого не понимают).
Она и так невольно чувствует неприязнь к Алве, "угробившего её внука", не имевшего шанса остаться у власти ("Анакс? Это при Алве-то?"), а что должна была бы чувствовать, узнай правду, как всё было?


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Vieux Gogan на 03 июня 2011 года, 05:32:59
цитата из: Sveta на 03 июня 2011 года, 05:11:13
1... У великого анакса ХВАТИЛО БЫ УМА не делать глупости...
2.Сравнивать Рокэ и Альдо можно только в одном отношении: в отношении прав на власть и понятия, что с этой властью делать, для чего она человеку даётся.
3. Именно поведение Альдо по прочтении завещания Эрнани заставляет меня думать, что - узнай этот моральный урод о том, что он ещё и не Ракан вовсе - от власти бы всё равно не отказался.
4. вменяемые правители винные фонтаны не включают! На растерзание толпе преступников - какими они бы ни были - не выбрасывают!
5. Официально помилованных врагов исподтишка не убивают!
6. Друзей, улыбаясь им в глаза, не травят!
7... Недаром вспомнившая и переоценивщая всё, что было связано с Альдо с самого детства, Матильда от него сбежала... И не дай Бог ей узнать, какие слова произнёс внук перед смертью - если она узнает, что последней волей "потерявшего человеческий облик" тараканыша была всё же мысль о ней, о бабке, о её безопасности, она себя живьём съест,

1. Так я как раз еще в завираниях своих НЕ утверждал, что Альдо - великий ПРАВИТЕЛЬ. Вот[spoiler] (ОХ!!) Че Гевара.[/spoiler]..из него почти... только не романтизирует никто. И не нашлось умного Фиделя после захвата власти от дел правления уволить... ;)
2. А я и не сравниваю. А Алва бы его на поединке прибил /и правильно сделал/ ;D
3. Так он уже захватил. А я ниже говорил, что мне лично даже приятней было б, если б он ее (власть) именно как господарь Алаццкий захватывал.
4. Что у нас там с Октавианской ночью? Жгут ли вменяемые собственные столицы? [spoiler](даже Растопчину пришлось... вот кстати, еще один выход Фердинанда был бы - не с Манриками бежать, не прятаться от них, а...[/spoiler]
винные фонтаны... традиция... Проще - да и то сложно, перечислить тех ВМЕНЯЕМЫХ ПРАВИТЕЛЕЙ, которые их НЕ запускали. Вот время и место правильно выбрать...  (даже мудрая катерина, правильно выбрав время, с местом чуть чуть не рассчитала, пошли резать даже .. немцев. не только гатчинцев, что ей совсем уж ни к чему, хоть она вместо фонтана в духе Елизаветы Петровны,, все ж век уже мудрел,  по полкам раздавала)
5. Сколько историй именно в эти века на Западе... даже и на Руси: заманили помилованием, вполне официальным и ХХХ. Потом, Фердинанда очень даже не тайно собирались (ошибочка альдо, в подземелье Багерлее какое Рокэ бы не пробился., там бы Фердинанда ХХХ.  и насколько раньше Алва стал бы свободен от Клятвы... к несчастью для Альдо.. вот так ошибки Великих по их незнанию. идут им на пользу! ;D ;D ;D ;D
6. Ну... Вы уверены, что Анакс улыбался Удо Борну? ;-v
7. Матильда, перестав плакать, принялась ласкать и кормить Альдо. Уверен, дедушка его воспитывал. Да и Матильда... в КНК и ОВДВ... вот разве не понимала, чем "победа Раканов" обернется, не может не обернутся. Потому что в глубине души не верила - что внуку удастся. А ему удалось.  ;)


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Sveta на 03 июня 2011 года, 05:43:52
[quote author=Vieux Gogan link=topic=14604.msg628411#msg628411
винные фонтаны... традиция... Проще - да и то сложно, перечислить тех ВМЕНЯЕМЫХ ПРАВИТЕЛЕЙ, которые их НЕ запускали. Вот время и место правильно выбрать...  (даже мудрая катерина, правильно выбрав время, с местом чуть чуть не рассчитала, пошли резать даже .. немцев. не только гатчинцев, что ей совсем уж ни к чему, хоть она вместо фонтана в духе Елизаветы Петровны,, все ж век уже мудрел,  по полкам раздавала
Цитата:




Раздавать вино в бочках войскам или даже в городе - это одно...  А фонтаны - это когда уже совсем чересчур, когда вино пополам с кровью, мозгами затоптанных и разлезшейся в хляби "земные" грязью... Не выношу Николая Второго - начал с того же... Потом - кровавое воскресенье... Закономерен и результат, чем кончил... Народ не прощает "винных фонтанов" и расстрела икон...


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Mr.ACE на 03 июня 2011 года, 07:44:23
Эр Viеuх Gоgаn, мне кажется, Вы дали очень точную характеристику Альдо, а вот почему он не перекупил Манриков... думаю, он старался поддерживать "чистоту крови" у своих помощников (ведь почти все кто занимал ключевые должности во Дворце были из старой знати- никаких "навозников").
Эрэа Svеtа, насчет винных фонтанов и Айнсмеллера, а также целей которые оправдывают средства, вспомните план Дорака, он хотел репрессировать большую часть ЛЧ, часть "навозников" и даже уничтожить короля, чтобы посадить на трон Алву, вопрос: чем же он лучше Альдо? 
Манрики, когда хватали всех подряд и сажали в тюрьму, действовали по плану Дорака, они успели уничтожить очень много людей ( почти всех Приддов, например).
Дорак, похоже, тоже считал что цель оправдывает средства. 
Р.S. Да кстати, эрэа Svеtа, вашу нелюбовь к Николаю II, я разделяю.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Gileann на 03 июня 2011 года, 07:59:37
цитата из: Sveta на 03 июня 2011 года, 05:43:52
Раздавать вино в бочках войскам или даже в городе - это одно...  А фонтаны - это когда уже совсем чересчур, когда вино пополам с кровью, мозгами затоптанных и разлезшейся в хляби "земные" грязью... Не выношу Николая Второго - начал с того же... Потом - кровавое воскресенье... Закономерен и результат, чем кончил... Народ не прощает "винных фонтанов" и расстрела икон...


Как справедливо заметил эр Viеuх Gоgаn, дело не в винных фонтанах - эта традиция настолько рутинна, что было бы странно ей не следовать. Вопрос в том, как организовать дело, чтобы радость не превратилась в трагедию.
А что до народа, так если бы дело ограничилось неудачными винными фонтанами, то он простил бы и Альдо, и Николая. Собственно, без "бы".  ::)


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Sveta на 03 июня 2011 года, 08:48:52
Беда в том, что "халявные" подарочки и винные фонтаны всегда заканчиваются трагедией. Дело не в намерении правителей, а в народе, который теряет рассудок, превращаясь в озверелую толпу. Поэтому, устраивая "народные празднества", всегда следует об этом помнить...
Робер, которому приходится бороться с развращённой и расправами, и... всем правлением Альдо толпой, это понимает... Теперь ему очень хочется "выставить мушкетёров и дать залп со стен казармы", этого не делает, потому что понимает, что толпа не виновата... Ответственность всегда несёт правитель... Вот камень преткновения - у правителя должна быть ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, а не права...
Помните американский мультик про "Лампу Алладина" и дорвавшегося до силы джина Джафара? "Хотел силы? Получай, а в придачу браслеты и лампу!"
А наш народ всё время путает божий дар с яичницей: любому нуворишу кажется, что попадая во власть, он туда попадает, чтобы устроить свои дела...
Этим наши правители и похожи на Альдо... Отнюдь не случайно! Вера Викторовна недаром показала нам "королька на час", который вместо того, чтобы заниматься делом, переименовывает улицы, сносит памятники и усыпальницы... Только колорит другой, а сущность - та же.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Gileann на 03 июня 2011 года, 09:00:10
цитата из: Sveta на 03 июня 2011 года, 08:48:52
Беда в том, что "халявные" подарочки и винные фонтаны всегда заканчиваются трагедией.

Просто таки ни в коем случае. Чтобы убедиться в этом, достаточно чуть-чуть погуглить тему "винные фонтаны" и посмотреть их историю.
Цитата:
Дело не в намерении правителей, а в народе, который теряет рассудок, превращаясь в озверелую толпу. Поэтому, устраивая "народные празднества", всегда следует об этом помнить...

Дело не в народе, который превращается в озверелую толпу, а в безопасной организации праздника - хоть коронации, хоть футбольного матча, хоть концерта поп-идола.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Sveta на 03 июня 2011 года, 09:32:44
Я про то же... Народ - это замечательно. А вот озверелая толпа фанатов - это уже не тот народ, который, напрягая силы, объединяется под лозунгом "Всё для фронта, всё - для победы!" и, не досыпая, голодный и замученный, работает у станков по 12 часов без отдыха и без оплаты сверхурочного труда...
Поэтому, устраивая любой праздник для большого скопления людей, стоит подумать и о безопасных выходах, и о стражах правопорядка, и о программе праздника, чтобы народ не искал себе сомнительных развлечений тут же... Много о чём следует подумать...
Чтобы хорошие доски не оказались вдруг гнилыми... И не рухнули над срамными ямами...
И главное: нельзя поручать организацию столь важных мероприятий безусым соплякам...
И всё это - забота ПРАВИТЕЛЕЙ, а не народа, который на гуляния придёт.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Vieux Gogan на 03 июня 2011 года, 10:04:25
цитата из: Sveta на 03 июня 2011 года, 09:32:44
1. Я про то же... Народ - это замечательно. А вот озверелая толпа фанатов - это уже не тот народ, который, напрягая силы, объединяется под лозунгом "Всё для фронта, всё - для победы!" и, не досыпая, голодный и замученный, работает у станков по 12 часов без отдыха и без оплаты сверхурочного труда...
2. Поэтому, устраивая любой праздник для большого скопления людей, стоит подумать и о безопасных выходах, и о стражах правопорядка, и о программе праздника, чтобы народ не искал себе сомнительных развлечений тут же... Много о чём следует подумать...

Да и я собственно про то же!
Только вот мне и интересно, хоть и кощунственно тут ваш пример использовать...
1. Окажись на месте Альды (в смысле - на какое-то время Единовластным правителем Столицы и Кольца Алва или Дорак. Вы думаете, что у них ВСЕ - от ювелиров до "висельников" (увы, "представителей цехов" нам показали лишь в день Раканации коронации Альдо) не стали бы.. в 3 смены.. для фронта Анаксии, для победы Анакса. Мог, применив элементарные меры и Альдо заставить так работать: плотину через Данар, [spoiler]чтоб Джильди на галерах десант не высадил (это я все время ждал: Данар глубок, галеры есть. где операция по спасению Алвы полюбившими его фельпцами? ::))[/spoiler] Магнитку там, для нужд обороны строить, были средства заставить - не магические.
а он (альдо) - добренький(что вряд ли) и глупенький (а тут опять - почему не допер до советников. которые хоть не будут устраивать  №2
2. Согласен полностью. Только СИЕ не Альды дело. Робер предложил, Царь приказал... А вот то, что он согласился "праздники" устраивать вместо того, чтоб "стреляющих с крыш горожан" в трудовые лагеря сгонять /ну, в рабство трудовое обращать/ это уже ЕГО ума минус.
А этот его поступок поняли бы, уверяю вас на Кэртиане многие. Подозреваю, что для местного человека того времени то, что устроил Рокэ с Бирой было шоком не меньшим, чем для обывателей 20 века - Хиросима (или Чернобыль): "Ну, если ТАК можно..."
Последнее о фонтанах..
цитата из: Gileann на 03 июня 2011 года, 09:00:10
Дело не в народе,  а в безопасной организации праздника - хоть коронации, хоть футбольного матча, хоть концерта поп-идола.

Но это - не царское дело ;) :)

и офф-топик в честь прекрасных дам:
[spoiler]
цитата из: Sveta на 03 июня 2011 года, 05:11:13
Про Октавию и говорить не приходится. Рамиро, если бы не умер, жену Оллару вряд ли подарил бы...

Ну да.. Поэтому Оллар и думает: выживи Рамиро, пришлось бы собинного друга ХХХ[/spoiler]


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Holiday на 03 июня 2011 года, 10:19:10
цитата из: Vieux Gogan на 03 июня 2011 года, 10:04:25
2. Согласен полностью. Только СИЕ не Альды дело. Робер предложил, Царь приказал... А вот то, что он согласился "праздники" устраивать вместо того, чтоб "стреляющих с крыш горожан" в трудовые лагеря сгонять /ну, в рабство трудовое обращать/ это уже ЕГО ума минус.
  ??? Чего-чего Робер там предложил?


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Vieux Gogan на 03 июня 2011 года, 10:57:28
цитата из: Holiday на 03 июня 2011 года, 10:19:10
??? Чего-чего Робер там предложил?

Праздники /но не фонтаны в Доре/ для стрелков с крыш народа устраивать. "Подданых надо любить" и определенно навел А. на МЫСЛЮ. Могу дома из ЗИ точную цитату привести, вечерочком. Даже если дословно слова "праздник" не говорил...
На что Альдо как всегда задорно улыбнулся ("именно этот блеск в глазах Анакса всегда служил источником его ошибок" (с)) и ответил буквально следующее: Будут у нас и праздники, потерпи."  И Р., не возразил И, очевидно, тоже забыл, потерпел.. получилась Дора. Хотя эта частность не Альдо и не Робера (и даже не Дика - изначально кретинское место в узкими входами.. без выходов. .. выбрано было) а - кто там устраивал? Очень боюсь, что - раз цивильный комендант свеженазначен, за порядком Рокслей (или второй капитан Гвардии, Удо - вряд ли лучше б вышло. ч учетом "девочки в короне" - и должен был следить) А вот Кракла. автора идеи о Месте и времени не повесили... ;-v


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Holiday на 03 июня 2011 года, 11:15:06
цитата из: Vieux Gogan на 03 июня 2011 года, 10:57:28
цитата из: Holiday на 03 июня 2011 года, 10:19:10
??? Чего-чего Робер там предложил?

Праздники /но не фонтаны в Доре/ для стрелков с крыш народа устраивать. "Подданых надо любить" и определенно навел А. на МЫСЛЮ. Могу дома из ЗИ точную цитату привести, вечерочком. Даже если дословно слова "праздник" не говорил...
На что Альдо как всегда задорно улыбнулся ("именно этот блеск в глазах Анакса всегда служил источником его ошибок" (с)) и ответил буквально следующее: Будут у нас и праздники, потерпи."  И Р., не возразил И, очевидно, тоже забыл, потерпел.. получилась Дора.
Ах...  ::) То есть, Робер уже не "предложил", а "на мысль навел". Ну-ну... С чего Вы взяли, что сия мысль УЖЕ не сидела в Анаксовой голове, до того как Робер чего-то там, типа, "наводящее на нее" сказал?


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Sveta на 03 июня 2011 года, 11:50:57
Робер ни черта собачьего не предлагал! Я точно помню!

А вот про Данар - это здорово! Ох, уж эта русско-гоганская мыслительная деятельность! Куда там нерасторопным фельпцам! Плюс Вам и воздушный поцелуй за галеры под Олларией...


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Vieux Gogan на 03 июня 2011 года, 12:01:55
цитата из: Sveta на 03 июня 2011 года, 11:50:57
Робер ни черта собачьего не предлагал! Я точно помню!

цитата из: Holiday на 03 июня 2011 года, 11:15:06
То есть, Робер уже не "предложил", а "на мысль навел". Ну-ну..

До книги доберусь к вечеру - отвечу. И. чувствую, скорее всего извинятся придется. Однако ж - ет-то точно. мысль о празднике Альдо сперва огласил при ближайшем друге, тот не возразил, сказал типа: "праздники это тоже хорошо. но нам бы людей накормить... бунта на допустить"... А что на праздниках бунтуют [spoiler]мог бы Первый Маршал преодолев брезгливость, сообщить гнусному Краклу, с коим общение для него невозможно по этическим или эстетическим причинам... А не удивляться душой беспорочной: "Дора? Да что там у винных фонтанов могло случиться?" Ну,Рокслея прислал но это уже кажется тема - "Как Доры Избежать"[/spoiler]
Но вообще то не стоит в этой теме робера так уж... обидится. Чем, кроме глупости плох алаццкий господарь Альдо сделав то, что Штанцлерам умным не удалось, Талиг "подточив" и едва ль не развалив? именно что хорошую страну замутил? Ну, не будь Ракан, все равно выбирал бы себе получше...[spoiler] Велика радость быть президентом САХЭ и "грызть елки" (хотя ТАМ президентам это делать не приходится.. как и нигде уже. цивилизовались, президенты ЛЮБОЙ страны сыты, не голодают)[/spoiler]


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Holiday на 03 июня 2011 года, 12:12:25
цитата из: Vieux Gogan на 03 июня 2011 года, 12:01:55
цитата из: Sveta на 03 июня 2011 года, 11:50:57
Робер ни черта собачьего не предлагал! Я точно помню!

цитата из: Holiday на 03 июня 2011 года, 11:15:06
То есть, Робер уже не "предложил", а "на мысль навел". Ну-ну..

До книги доберусь к вечеру - отвечу. И. чувствую. скорее всего извинятся придется. однако ж - ет-то точно. мысль о празднике Альдо сперва огласил при ближайшем друге, тот не возразил, сказал типа: "праздники это тоже хорошо. но нам бы людей накормить... бунта на допустить"... А что на праздниках бунтуют мог бы Первый Маршал преодалев брезгливость, сообщить гнусному Краклу. с коим общение для него невозможно по этическим или эстетическим причинам... Ну,Рокслея прислал но это уже кажется тема - "Как Доры Избежать"
Ну огласил Альдо эту мысль "по секрету" Роберу, и что с того?
Праздники в честь коронации или других важных государственных событий вполне традиционны. В них нет ничего необычного, чтобы кто-либо из Первых Маршалов начал круто возражать. (Особенно возражать тому, кто слышит только себя  ;-v.)
::) Помнится, победу Алвы в Варасте столица праздновала целую неделю, и бочки с вином на площадях были выставлены, и бунта никакого не случилось.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Vieux Gogan на 03 июня 2011 года, 12:16:00
цитата из: Holiday на 03 июня 2011 года, 12:12:25
Праздники в честь коронации или других важных государственных событий вполне традиционны. В них нет ничего необычного, чтобы кто-либо из Первых Маршалов начал круто возражать.
::) Помнится, победу Алвы в Варасте столица праздновала целую неделю, и бочки с вином на площадях были выставлены, и бунта никакого не случилось.

Тогда было профессиональное правительство и Первый Маршал.
В этом случае - нет ни того ни другого. Можно б обеспокоится. Карваль тревогу бил...
НЕ ХОЧУ В ТЕМУ "ДОРА И КАК ЕЁ ИЗБЕЖАТЬ " переезжать отсюда!  ;) До Вечера :D


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Holiday на 03 июня 2011 года, 12:40:42
Зачем переезжать? В этой же ветке, еще несколько страниц назад, кажется, пришли к консенсусу, что Робер чаще всего не возражает Альдо потому, что за много лет знакомства с ним понял - "Альдо просто не слышит того, чего не хочет слышать."

Отчего Робер должен был решительно завозражать Альдо по каким-то абстрактным, неизвестно когда и как будущим праздникам, мне так и не понятно.

И действительно, Вам нужно добраться до книжки.  Похоже Вы подзабыли текст, потому и выводы получаются у Вас такие.  ::)
На счет, типа, ни разу не бившего тревогу перед (уже не абстрактной) Дорой Робера, к примеру...;-v

[spoiler]"– Карваль говорит, ты собрался напоить горожан? – Закатные твари, опять он схватился за несуществующий браслет! – Это неразумно.
– Дармовое вино – лучший путь к сердцу простолюдина, – возвестил будущий анакс Золотых земель. – Ты же сам требовал праздник, а теперь в кусты?
– Альдо! – Ну как объяснять кошке, что нужно ходить на двух ногах?! – Что у трезвого на уме, у пьяного на языке. Тебе нужно, чтоб на улицах швыряли камни в солдат и орали про Ракана Таракана?
– Что ты сказал? – А вот тебе и августейшая ярость, господин Первый маршал, наслаждайся и мотай на ус. – Где ты такое слышал? Где, я тебя спрашиваю?!
– Мальчишка во время казни крикнул. – Что он несет?! Айнсмеллер же теперь угодит в защитники величества. – Альдо, если ты устроишь винные фонтаны, нам нечем будет поить гарнизон. Негоцианты в Олларию, прости, в Ракану не едут.
– Поедут, – рявкнул сюзерен, – а фонтаны будут. Я не собираюсь прятаться от горлопанов, но тебя это не касается. Ты – маршал, вот и исполняй свои обязанности, а за порядком Айнсмеллер проследит. Слышишь? Коронационные торжества тебя и Карваля не касаются."[/spoiler]


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Sveta на 03 июня 2011 года, 13:05:13
Наконец-то здравомыслящий человек нашёлся! интересно, на этом "винная" тема закончится или нет?


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Holiday на 03 июня 2011 года, 13:13:13
цитата из: Sveta на 03 июня 2011 года, 13:05:13
интересно, на этом "винная" тема закончится или нет?
Вряд ли, поскольку обсуждение разнообразных вин героев ОЭ составляет значительную часть содержания ЗФ. ;)


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Sveta на 03 июня 2011 года, 14:01:18
Да, любят наши мужчины о вине хотя бы помечтать, если не пить...


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Дика Сойер на 03 июня 2011 года, 15:13:50
Дамы и господа, у меня вопрос: кого мы обсуждаем - Альдо-человека (с точки зрения морали) или Альдо-политика? Мораль и политика, объединенные в одном контексте, неизбежно вызывают противоречия.
С точки зрения морали многие виртуозные решения политиков (как реальных, так и вымышленных) хм, весьма сомнительны
То, что Альдо не хуже Дорака... Не могу согласится. Цели разные по сути, да и методы у кардинала поизящней
Что касается Доры, то это ужасная, трагическая ошибка, повлекшая страшные последствия. Тут Альдо можно упрекнуть только в непроходимой некомпетентности
В книге много примеров, когда Альдо отлично представляет последствия своих действий, но все равно поступает по-своему


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Vieux Gogan на 04 июня 2011 года, 09:06:24
Прекрасные и многовнимательные эрэа Holiday, эрэа Sveta.
Мои публичные извинения.
По поводу праздников Робер ничего не советовал.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Sveta на 04 июня 2011 года, 09:19:58
Ай, как приятно! Мужчина, признающий свои ошибки - такая редкость! А гоган, признающий ошибки - почти Енниоль, Достославный. Или как там, бишь, его звали? Блин, все тома раздала, пора отбирать у народа, а то посмотреть некуда, уточниться...


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: BunkerHill на 04 июня 2011 года, 09:56:35
цитата из: Гелон на 03 июня 2011 года, 00:45:10
В Талиге на троне сидит пуфик для булавок. Вроде бы все причины попробовать. Но КАК пробовать - уже дело личное. И тут из под личины жизнерадостного шалопая вылезло что-то этакое... Очень неприятное, одним словом.


Вообще-то, у эмигранта, любого эмигранта кстати, не так много средств для возврата себе престола, особенно в условиях полного отсутствия выборной власти.
Потому любая его деятельность связана с развалом существующего правящего режима и подрывом его авторитета среди подданных.
А все остальное, это моральные оценки.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Sveta на 04 июня 2011 года, 11:11:54
Ну, так мы и обсуждаем симпатичность Альдо - это подразумевает внешность, характер, моральный облик. А как политик Альдо -  пустое место... Тут и обсуждать-то нечего... Иначе он не вляпался бы в то, во что вляпался. Путний политик просчитывает свои шаги, оценивает объективные обстоятельства, возможность воздействия на них со своей стороны или строит стратегию, как избежать самых неприятных из последствий объективно негативной ситуации...  Предугадывает шаги противников. А этот... извиняюсь...анакс в состоянии был хоть что-то оценить, предугадать, рассчитать? ВСЕ понимали, что его власти - на один сезон... а он её на тысячелетия вперёд планировал... Ах, какая гениальная голова! Политическая дальнозоркость во всей красе...
Политик - это Дорак, его и можно обсуждать с его идеями, интригами, промахами... Политик - посол его величества Фомы, с его дополнительными кабинетами, умением вовремя заболеть, вовремя выздороветь... Марсель с его ложными грамотами, Котиком и точным знанием, чего он в результате хочет и как этого достичь...
А какой политик из Альдо?
Когда будете возражать, не упрекайте меня в том, что я путаю политику и дипломатию. Давайте заранее договоримся, что эти сёстры-близняшки одна без другой не ходят, однако, несомненно, их две, а не одна - этого не заметить нельзя...


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Vieux Gogan на 04 июня 2011 года, 15:07:48
цитата из: BunkerHill на 04 июня 2011 года, 09:56:35
цитата из: Гелон на 03 июня 2011 года, 00:45:10
В Талиге на троне сидит пуфик для булавок. Вроде бы все причины попробовать. Но КАК пробовать - уже дело личное.

у  любого эмигранта не так много средств для возврата себе престола, особенно в условиях полного отсутствия выборной власти.
Потому любая его деятельность связана с развалом существующего правящего режима и подрывом его авторитета среди подданных.
А все остальное, это моральные оценки.

Очень справедливо. спасибо за то что:
"О, наконец-то не о Доре или убиении диссидента У.Борна!"!
Добавлю, воспользовался он теми возможностями, которые нашел. смело и умно.
А вот дальше.. Поглупел, сев на Железный трон?
цитата из: Sveta на 04 июня 2011 года, 11:11:54
1. Ну, так мы и обсуждаем симпатичность Альдо - это подразумевает внешность, характер, моральный облик.
2. А как политик Альдо -  пустое место... Тут и обсуждать-то нечего... Иначе он не вляпался бы в то, во что вляпался.
А какой политик из Альдо?

Простите, эрэа, очень коротенько:
1/об облике/. Смельчак. О том, что Люра перешел на его сторону он положительно узнал только лично проведя смелый опыт /"Робер.. был готов в любую минуту схватить коня Альдо под узцы и завернуть от строя мушкетеров"/ (а о том, насколько прочно перешел и почему - только после того, как Вермишельйоль /кажется/ ему сказал)
Заботиться о своих /не только Робер и Матильда имеются в виду, не только Дик О. которому он вынужден давать подачки.,а то тупой-верный сторонник.,а восторженность уйдет, без дворца Ворона заскучал бы), даже о южанах: "хотя бы разместить людей в теплых палатках.. Роберу стало стыдно: голос Альдо говорила сама Матильда")
2/о политических успехах/. А во что вляпался? Трон, столицу и издревле принадлежащую анаксам волость "Кольцо Эрнани" себе вернул. Лично кровных клятв нарушено: - 1 штука, богомерзким гоганам (да и не должна считаться, не Повелитель даже, /да и .Эорий-ли?/ выснилось..). Вся гадость скверны. КМК, от Дика с Рокслеями подлезла
Вообще, ниже я уже приводил две параллели. За одну, хоть тоже считаю верной,  маленько стыдно, но .. попробую снова две:
Альдо - Очень даже приятный Лжедмитрий. ТОЛЬКО Умней. И на своих штыках... на талигойских. в смысле, в столицу въехал (со смелостью и у того, Первого Лже все в порядке было) Не напоминаю, что там после Лже полезло, Талиг Создателю слава, все ж не русь изначальная
вторая параллель новая :
А почему мы не сравниваем его с Пьером Тартю, тем паче скоро (если бы! :'() Арции продолжение?
Однозначно смелей, однозначно глупей (ему б по пути от Эпине к столице еще и заложников брать.. глядишь.. женился бы на Леони Дорак (ради денег Ургота руки принцессы Гудрун - чем не вариант? - потом ее можно тайно ХХХ), а дальше? 
Ошибка что на Катарине эсператистким браком временно не женился.. хотя поднесла б ему шадди с болиголовом... реальных управленцев не смог себе найти (а мог бы - министром финансов - Гогана какого. раз Манрик слинял, Министром Просвещения - Дейерся, Министром Доброй Воли - Штанцлера. МЧС - Салигана.... Министром Здравоохранения - .. ну хоть один экономист-то средней руки был у него.. этот Ванаг! что все проценты подсчитал, совсем как в РФ получилось бы, у нас тоже экономист здоровьем заправляет... :'(


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Mr.ACE на 04 июня 2011 года, 15:30:41
А кстати, насчет министров, вот Альдо окружил себя эориями и старой знатью, как мне кажется, заботился о "чистоте крови"(чтоб никаких "навозников"), но сам был готов женится на "урготской купчихе" - очень нужны были деньги, т.е. включалось рациональное мышление когда надо. 


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Dama на 04 июня 2011 года, 15:34:50
цитата из: Mr.ACE на 04 июня 2011 года, 15:30:41
А кстати, насчет министров, вот Альдо окружил себя эориями и старой знатью, как мне кажется, заботился о "чистоте крови"(чтоб никаких "навозников"), но сам был готов женится на "урготской купчихе" - очень нужны были деньги, т.е. включалось рациональное мышление когда надо. 


Рациональное мышление включалось, но с древнегальтарским "акцентом": "Жена - сосуд, а муж - вино. Жена эория может быть хоть крестьянкой".


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Vieux Gogan на 04 июня 2011 года, 15:37:46
цитата из: Mr.ACE на 04 июня 2011 года, 15:30:41
сам был готов женится на "урготской купчихе" - очень нужны были деньги, т.е. включалось рациональное мышление когда надо. 


Помоему, извините. это пример как раз когда не надо - , да и Жена и Управители срочно нужны.. УСТРАИВАЙ ПО УМУ ТО, ЧТО БЛИЖЕ! (отказался же он в конце от эориев, навозника Карваля стал возвышать...поздно!) А Елена когда еще доедет.. если доедет, думаю, что не такой уж дуб, чтоб не понимать: не пропустят Савиньяк Э. или Дьегаррон... Хотя Левия с армией как-то прохлопали.. Воткстати, жаль у Савиньяков сестры нет - готовая королева... очень выгодная.. только б Райнштайнер и её спас вместе с Арлеттой. Ну, та же Ивонн Маран... не то.. Л.Дорак. Ну, жили же ЗНАТНЕЙШИЕ семейства талига на "победоносном" пути армий загадочного Героя!
цитата из: Dama на 04 июня 2011 года, 15:34:50
: "Жена - сосуд, а муж - вино. Жена эория может быть хоть крестьянкой".

с миллионами и Реликвией, разумеется, иначе зачем такая крестьянка? Не, не очень по уму: "утром Елену, вечером - управленцев".. Вот второй Женой Великого Анакса (первая оптимально - Катарина или Гудрун/не кошка ;D/, приболела б..) Елену так и быть, пусть Левий и притаскивает, раз такой ходок. А у Матильдиной Сестры королевы Каданской внучек/дочек не?


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Dreamer на 04 июня 2011 года, 15:49:00
цитата из: Vieux Gogan на 04 июня 2011 года, 15:37:46
Ну, жили же ЗНАТНЕЙШИЕ семейства талига на "победоносном" пути армий загадочного Героя!

Нет, не жили. Земли этих семейств лежат в другой стороне, пришлось бы не на столицу двигаться, а в обратном направлении.

Насчет Левия - ни Эмиля, ни Дьегаррона у него на пути и близко не было. Потому и прошел.



Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Vieux Gogan на 04 июня 2011 года, 16:26:37
/Робко../
Сквозь Заля? Или как-то иначе? /Помнится, была еще где-то армия то генерала то маршала Кортнея (в ЛП маршал, в остальных генерал - он провел? А потом в Тарнику поехал?)


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Dreamer на 04 июня 2011 года, 16:54:06
цитата из: Vieux Gogan на 04 июня 2011 года, 16:26:37
Сквозь Заля? Или как-то иначе? /Помнится, была еще где-то армия то генерала то маршала Кортнея (в ЛП маршал, в остальных генерал - он провел? А потом в Тарнику поехал?)

Думаю, там вообще не было необходимости проезжать "сквозь" чью-то армию. Эмиль - в Фельпе, Дьегаррон - в Тронко, Кортней где-то в районе рек Кейн и Кадела на агарийской границе. Думаю, Левию с его полутора тысячами не составляло никаких проблем пройти со стороны Алата, как раз между Кортнеем и Дьегарроном. Пограничные заставы слишком малочисленны, чтобы его остановить.

Если вернуться к Альдо, то главная проблема не в том, можно ли проехать с юга или нет. А в том, что Фома, будучи в здравом уме и твердой памяти, родниться с "Раканом" и не собирался. Но не похоже, чтобы Альдо задумывался об этой стороне вопроса. 


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Vieux Gogan на 04 июня 2011 года, 17:06:09
НУ... НЕ ради 500 поста, но токмо из жажды благодарности - Спасибо!
цитата из: Dreamer на 04 июня 2011 года, 16:54:06
Думаю, там вообще не было необходимости проезжать "сквозь" чью-то армию. Эмиль - в Фельпе, Дьегаррон - в Тронко, Кортней где-то в районе рек Кейн и Кадела на агарийской границе. Думаю, Левию с его полутора тысячами не составляло никаких проблем пройти со стороны Алата, как раз между Кортнеем и Дьегарроном. Пограничные заставы слишком малочисленны, чтобы его остановить.

А пограничные заставы и НЕ должны АРМИИ останавливать.. Путь усложнить. Главное, Гонца к Хенилье Дьегаррону послать.. Так что все ж, думаю, Заль хлопнул Заячими ушами. Или генерал-маршал Кортней, далее не упоминается, так что наверняка - перебежчик к Альдо.. как раз на нужной границе...
цитата из: Dreamer на 04 июня 2011 года, 16:54:06
Если вернуться к Альдо, то главная проблема не в том, можно ли проехать с юга или нет. А в том, что Фома, будучи в здравом уме и твердой памяти, родниться с "Раканом" и не собирался.

Это МЫ знаем.. А что Альдо гм.. глуповат я и не отрицаю. Но понять - что Когда там еще доедет мог бы... Ну вот и надо было срочно эорию какую силой нудить к Истинному Эсператисткому Браку, (катарину) Или еще не разочаровавшаяся Матильда из Каданы внучатую племянницу как-нибудь приволокла..
Но что то вновь с Альдо - теперь на свадьбы съехал... Прошу прощений :-[


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Sveta на 04 июня 2011 года, 17:11:13
[quote author=Vieux Gogan link=topic=14604.msg628617#msg628617
Добавлю, воспользовался он теми возможностями, которые нашел. смело и умно.
А вот дальше.. Поглупел, сев на Железный трон?
Цитата:


В чём была смелость? В том, что поехал на охоту, а оказался в мятежной Эпине?
В чём - ум? Что пошёл на сделку с гоганами, истинниками, дивином и ещё чёрт знает с кем - одновременно?
Ну, сел на трон. А как собирался удержаться на нём? Кроме Зверя, других способов и методов он даже не прорабатывал... Да, верил. Но излишек веры - не признак большого ума. "Доверяй, но проверяй!" Никто не знает, что такое Зверь.  Почему он решил, что управится со Зверем? Скажет: "К ноге!" - и тот ляжет? Не-е, дурак он и в Африке дурак... [spoiler]не Дорак![/spoiler]

[quote author=Vieux Gogan link=topic=14604.msg628617#msg628617
А во что вляпался? Трон, столицу и издревле принадлежащую анаксам волость "Кольцо Эрнани" себе вернул.
Цитата:


Надолго ли? Кстати, о Ли... Не землетрясение, вошёл бы в столицу и мокрого места от "анакса" не оставил..

В любом случае, ума за "анаксом" признать никак не получается... А уж обаяния... симпатии... Я уже говорила: это суметь надо, когда в комнате из четырёх женщин две - ненавидят, одна готова в горло вцепиться, а одна - настойку болиголова на готове держит... Тоже мне, "симпатичный" молодой человек... в штанах!
Цитата:


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Vieux Gogan на 05 июня 2011 года, 02:56:01
цитата из: Sveta на 04 июня 2011 года, 17:11:13
1. В чём была смелость? В том, что поехал на охоту, а оказался в мятежной Эпине?
2. В чём - ум? Что пошёл на сделку с гоганами, истинниками, дивином и ещё чёрт знает с кем - одновременно?
Ну, сел на трон.

Остаюсь на прежних позициях.
1.
а) Проехать - без магических сопровождающих - большое расстояние по землям, где он вне закона, где "даже не право, а прямая обязанность каждого честного..[spoiler].навозника ;D [/spoiler]его убить [spoiler]/Богомолов/[/spoiler] - смелость.
б) Подлететь (тем паче скакать не умея) на коне к непонятной, вероятно враждебной армии - смелость.
в) Да, в общем-то и на трон сесть - ОХ, какая смелость..
Хуже, конечно, что создается впечатление, что это так называемая смелость от отсутствия воображения/ума - а) не верил, что арестуют или пристрелят как бешеного Мищенко Таракана, б) не мог вообразить, что - ну явно не его на тот момент (то есть на тот момент как раз - его , но он-то об этом не знал!) солдаты залп дадут и ХХ., в).. тут уж даже и не знаю.. не на что было ему рассчитывать... Неужто верил в Корову Раканов...
ну, тут я как-то грешен, против Канона, сомневаюсь.. План-то ничего, ленинский такой - и глаза добрые-добрые, голубые-голубые - Надор - Гаунау, Хексберг - дриксам, Саграну - Гайифе (если б Савиньяк Фридр. не перехватил и не кэцхен.. и не дальновидность Алвы.. - могло бы статься!) сам сиди В Столице, за оборонит. сооружениями Кольца.. и распространяй идеи мировой анаксии на всех "союзников", которых лупят..
[spoiler](перечитал тут старую тему Эволюция Альдо - так там все о моральном облике.. а у Ильича с Троцким какой был?)[/spoiler]
2. Ну, если с такими.. если не полярными. то и не полностью союзными силами вовремя договора подсуетиться заключить.. разве не ум?
[spoiler]
цитата из: Sveta на 04 июня 2011 года, 17:11:13
А уж обаяния... симпатии... Я уже говорила: это суметь надо, когда в комнате из четырёх женщин две - ненавидят, одна готова в горло вцепиться, а одна - настойку болиголова на готове держит... Тоже мне, "симпатичный" молодой человек... в штанах!
Цитата:
Зато он Одетте Метьюз - "красивейшей из девушек в молодости" по словам Арлетты оч-чень приглянулся. А бедолагу Ильяча только Крупская да Инесса и пожалели.. да и то, последняя наградила тем, чем наградила.... :-[[/spoiler]


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Sveta на 05 июня 2011 года, 06:31:16
Да, только на корову Раканов и надеялся...
А планы вполне ленинские - это точно!


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Mr.ACE на 05 июня 2011 года, 09:27:34
цитата из: Sveta на 05 июня 2011 года, 06:31:16
Да, только на корову Раканов и надеялся...
А планы вполне ленинские - это точно!


Ну не только, будем справедливы, даже попытки женитьбы на "урготской купчихе" уже это подтверждают.
А план отдать "союзникам" пограничные территории Талига- вообще, великолепен, патриоты Талига (такие как Ли, например) будут драться за свою страну и до него не доберутся, т.к. посчитают его меньшим из зол. Вот чего Альдо не знал, и знать не мог, это то, что он не Ракан. Но такие вещи, как обвал Надора- только убеждали его в его "избранности".


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Sveta на 05 июня 2011 года, 10:00:59
Поэтому и несимпатичный, неумный, аполитичный, самонадеянный, наглый, беспринципный, подлый, мерзкий, гадкий, склонный к садизму и т.д. и т.п. Дальше перечислять?


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Mr.ACE на 05 июня 2011 года, 10:04:22
цитата из: Sveta на 05 июня 2011 года, 10:00:59
Поэтому и несимпатичный, неумный, аполитичный, самонадеянный, наглый, беспринципный, подлый, мерзкий, гадкий, склонный к садизму и т.д. и т.п. Дальше перечислять?


Ну, как скажите. Хотя, почему склонный к садизму?


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Sveta на 05 июня 2011 года, 10:23:41
Скажите - повелительное наклонение глагола, приказ к действию. Иногда - просьба, при добавлении слова "пожалуйста".
Скажете - форма будущего времени переходного глагола I спряжения во множественном числе, употребляемая в частных случаях в качестве уважительного обращения к лицу старше себя, либо к лицу, вызывающему особо трепетное отношение. Третий случай - чисто формально-уважительное обращение, пришедшее из англоязычного видения мира, где нет единственного и множественого числа при обращении к собеседнику - всегда "Вы", "ты" - отсутствует в природе. Четвёртое - уничижительное холодное обращение, полунасмешливое-полуравнодушное, которым чаще всего пользуется герцог Алва, кстати сказать.
Что имели в виду Вы, юноша?

И ещё: держать человека в жарочном шкафу, с солёной водой и гитарой без струн - по-вашему, это не садизм?


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Mr.ACE на 05 июня 2011 года, 10:43:09
цитата из: Sveta на 05 июня 2011 года, 10:23:41
Скажите - повелительное наклонение глагола, приказ к действию. Иногда - просьба, при добавлении слова "пожалуйста".
Скажете - форма будущего времени переходного глагола I спряжения во множественном числе, употребляемая в частных случаях в качестве уважительного обращения к лицу старше себя, либо к лицу, вызывающему особо трепетное отношение. Третий случай - чисто формально-уважительное обращение, пришедшее из англоязычного видения мира, где нет единственного и множественого числа при обращении к собеседнику - всегда "Вы", "ты" - отсутствует в природе. Четвёртое - уничижительное холодное обращение, полунасмешливое-полуравнодушное, которым чаще всего пользуется герцог Алва, кстати сказать.
Что имели в виду Вы, юноша?



Ну, как скажите. Вот что я имел в виду. Кстати, почему "юноша"? 
Цитата:
И ещё: держать человека в жарочном шкафу, с солёной водой и гитарой без струн - по-вашему, это не садизм?


Вы уверены, что это Альдо приказал, а не то, что это инициатива Морена?


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Sveta на 05 июня 2011 года, 11:22:54
Уверена. Как в том, что в вашей фразе должно быть всё-таки: как скажЕте.
Альдо отпёрся от своего распоряжения. Так он от много отпирался..

А про юношу я так, умничаю... Все, кто имеет дело с ПМ, перенимают его манеры...


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Mr.ACE на 05 июня 2011 года, 11:48:32
цитата из: Sveta на 05 июня 2011 года, 11:22:54
Уверена. Как в том, что в вашей фразе должно быть всё-таки: как скажЕте.


Да, блин, точно, тут уж моя оплошность, извините, поэтому и смысл другой получился.

Цитата:
Альдо отпёрся от своего распоряжения. Так он от много отпирался..



Ну все равно, доказательств этому у нас нет, я лично считаю, что это была инициатива Морена, ведь он так спокойно воспринял свою отставку, я имею в виду, с его стороны не было слов "я всего лишь выполнял приказ" и т.д., да и Альдо, все же не садист, я думаю, нет и не было предпосылок так думать раньше, т.е., в Агарисе, например, да и позже тоже. 
Цитата:
А про юношу я так, умничаю... Все, кто имеет дело с ПМ, перенимают его манеры...


Да уж, это точно, сам замечаю за собой подобное.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Laeta на 05 июня 2011 года, 12:22:03
Мне кажется, что Альдо достатьчно точно характеризует определение "одержимый".
И можно попробовать применить к Альдо мерило святого Оноре: "Тот, кто не ведает сомнений, даже вознося молитвы Создателю, служит Чужому"


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Sveta на 05 июня 2011 года, 14:17:52
это - да!


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Dama на 05 июня 2011 года, 16:43:34
цитата из: Vieux Gogan на 04 июня 2011 года, 17:06:09
цитата из: Dreamer на 04 июня 2011 года, 16:54:06
Если вернуться к Альдо, то главная проблема не в том, можно ли проехать с юга или нет. А в том, что Фома, будучи в здравом уме и твердой памяти, родниться с "Раканом" и не собирался.

Это МЫ знаем.. А что Альдо гм.. глуповат я и не отрицаю. Но понять - что Когда там еще доедет мог бы... Ну вот и надо было срочно эорию какую силой нудить к Истинному Эсператисткому Браку, (катарину)


А зачем? Что бы это дало - деньги, влияние, ещё что-то? Зачем ему нужна бывшая королева, которая и в заложницы-то едва ли годится? А если не она, то незамужних "истинных эорий" что-то в пределах видимости не наблюдается. Но буде таковая и найдётся - что с ней делать, "когда там ещё доедет" - отравить? Я уж не говорю, что объявлять незаконными олларианские браки Альдо не торопится, и он сам объяснил, почему - "иначе в стране не останется ни одного законнорожденного".
Цитата:
Или еще не разочаровавшаяся Матильда из Каданы внучатую племянницу как-нибудь приволокла...


Во-первых, "приволочь" каданскую принцессу (если таковая существует) не так-то легко - на каданской границе стоит армия Савиньяка, а морем - до моря ещё тоже ехать и ехать, да через недружественные земли. Во-вторых - а ну как Джеймс Каданский тоже не захочет отдать дочь авантюристу, да ещё так срочно? Такие дела быстро не делаются.

Ну и главное - а разве Альдо именно сейчас так приспичило жениться, что он и подождать не может? 


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Vieux Gogan на 05 июня 2011 года, 18:26:16
цитата из: Dama на 05 июня 2011 года, 16:43:34
Ну и главное - а разве Альдо именно сейчас так приспичило жениться, что он и подождать не может? 

С главным согласен. Тут он "огорчает" веру в его здравоСмыслие:
Меч ему подавай! Золото Фомы! А про Катарину я в том смысле, что. как отмечалось в другой теме. на тот момент в Олларии она - единственный реальный политик среди толпы дилетантов. То есть - не столько в жены, сколько в советчицы. Просто размышлял об интеллектуальных ресурсах, которые мог бы как-то привлечь Альдо:
1. Это конечно Штанцлер из Багерлее. (на чем не столковались? )
2. Левий (ну устроил бы эсператисткую Иордань для него.  /ох. сколько народу перетопло б/) , но тот в местных реалиях не силен... пока.
3. Ну и Катарина. Соврал бы, что ль, что поймал кортеж Манриков с принцем и принцессами и в гнуснейшей манере принудил бы к сотрудничеству. Пьер Тарю подлее подличал. Или полдничал?
- хотя Катарина... любопытно еще и в том моменте, что бы ОКДЕЛЛ (ему-то про принцев "захваченных" не объяснили б.. разве сама К.) орать начал, "разгляди Альдо в Катарине прекраснейшую из женщин"...
Просто: ну что за тартю такой, начинал-то даже лучше, этакий гений интриги, мелкий бес...  обидно. Одного Айнсмеллера по делу приспособил и употребил: романтично вспомнил древний обычай, и, как тут уже отмечалось, очень "вежливо" отдал его на демократичный суд города... Красота. А где Кортнея-супрема брат-генерал/маршал/ почему не задействован? Может, гений военный... можно было б использовать. как теперь принято говорить, в случае эвентуального рейда адуанов...


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Sveta на 05 июня 2011 года, 18:29:19
Альдо уже не нужно ни жениться, ни бриться... ничего ему не нужно...
А от "фельпской купчихи" ему был нужен в первую очередь меч. Принёс Окделл меч - всё равно, денежки нужны были... Катари ему, в самом деле, абсолютно без надобности... Выступления от неё на суде он не ожидал... Верил, что от "помирающей кошки" неприятностей не будет... А то прибрал бы...
Неприятный тип до невозможности, конечно... А в отношении к женщинам - вообще что-то с чем-то... Одно слово: потребитель..


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Curios на 05 июня 2011 года, 19:06:20
Вставлю свои 5 суанов...
Повезло Альдо, немыслимое стечение обстоятельств и он в Олларии, на троне... Всем понятно что явление он временное и тем не менее, что он делает чтоб продлить свое явление? Вот тут он совершает одну глупость за другой... И это помимо разрушения гробниц и винных фонтанов. Зачем была нужна гальтарщина? Возвращение к раканским корням, так об этом сотни лет назад уже забыли... Даже если сам Альдо верил, зачем было выставлять это напоказ, послам насмех, игры в повелительство могли только создать проблемы с Агарисом. И не стоит забывать про "навозников" которые состояли не только из Манриков и Колиньяров. Зачем сразу ставить их в ситуацию где выбора нет, ясно что с Альдо не по пути.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Sveta на 05 июня 2011 года, 19:45:59
цитата из: Curios на 05 июня 2011 года, 19:06:20
Зачем была нужна гальтарщина? Возвращение к раканским корням, так об этом сотни лет назад уже забыли... Даже если сам Альдо верил, зачем было выставлять это напоказ, послам насмех...


Он не мог иначе. Он же воспитан Анэсти на всей этой тарабарщине, иначе он мир не видит, он - Анакс, ё-ё-ё-ё-ё-!!!! - у него призвание вернуть мир туда, куда положено и т.д.... плюс отсутствие настоящего ума и "государственного ума" - вот и творит один он знает что... Матильда же не зря сказала: "Надо было твоего деда пристрелить до твоего рождения"... Весь мир Альдо состоит из мистических тайн, предначертаний и предназначений. Он всерьёз верит, что - стоит ему захотеть, предпринять усилие - мироздание повернёт ход обратно, к той точке, с которой оно пошло НЕПРАВИЛЬНЫМ путём. Короче, Альдо считает, что есть две точки зрения на то, как и что НАДО делать: его собственая и неправильная...
А с послами он осторожничает: то едет к послу самолично, то "уступает" послам в зале суда, не соглашаясь на поединок с Алвой, то меняет судий, которые едва не раздразнили Посольскую палату, то отступает перед послом Фомы в Нохе у Левия, когда прилетает отбирать Алву - в общем, как ему, опять же кажется, проявляет смётку и очень правильно себя ведёт... То, что всё шито белыми нитками, он с раздражением или не признаёт совсем, или отмахивается: "А-а! Скоро вообще всех в шею! Будет великая анаксия..." Кретин законченный, в общем. Дипломат из него был, как из коровы гончая... Другое дело, что его никогда не смущали собственные промахи: ни в фектовании, ни с женщинами, ни с лошадьми, ни с празднествами - да ни с чем!


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Уленшпигель на 05 июня 2011 года, 20:08:07
цитата из: Гелон на 03 июня 2011 года, 00:45:10
цитата из: Уленшпигель на 02 июня 2011 года, 23:50:34
Ну у меня намерение потомка Меровингов стать королем во Франции и возродить державу Меровингов кроме желания вызвать санитаров не вызвало бы.
Какие еще права на престол?  ;D ;D ;D
Кто продул и удрал, тот утратил все права...


И таки снова верно. Но если бы Альдо был с нами согласен, то значительной по объёму ветки сюжета мы бы не наблюдали в её нынешнем состоянии.
И, говоря сугубо формально, определённые причины лезть на трон у Альдо были. С точки зрения обнародованных бумаг и прав он - наследник своего предка и трона Талигойи.
В Талиге на троне сидит пуфик для булавок. Вроде бы все причины попробовать. Но КАК пробовать - уже дело личное. И тут из под личины жизнерадостного шалопая вылезло что-то этакое... Очень неприятное, одним словом.


То что альды и прочие воображают о себе -не имеет никакого отношения к реальности... а повод ... Повод можно всегда найти, главное, чтоб под него была мотивация была серьезная подложена....


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Curios на 05 июня 2011 года, 23:45:04
цитата из: Sveta на 05 июня 2011 года, 19:45:59
цитата из: Curios на 05 июня 2011 года, 19:06:20
Зачем была нужна гальтарщина? Возвращение к раканским корням, так об этом сотни лет назад уже забыли... Даже если сам Альдо верил, зачем было выставлять это напоказ, послам насмех...


Он не мог иначе. Он же воспитан Анэсти на всей этой тарабарщине, иначе он мир не видит, он - Анакс, ё-ё-ё-ё-ё-!!!! - у него призвание вернуть мир туда, куда положено и т.д.... плюс отсутствие настоящего ума и "государственного ума" - вот и творит один он знает что... Матильда же не зря сказала: "Надо было твоего деда пристрелить до твоего рождения"... Весь мир Альдо состоит из мистических тайн, предначертаний и предназначений. Он всерьёз верит, что - стоит ему захотеть, предпринять усилие - мироздание повернёт ход обратно, к той точке, с которой оно пошло НЕПРАВИЛЬНЫМ путём. Короче, Альдо считает, что есть две точки зрения на то, как и что НАДО делать: его собственая и неправильная...
А с послами он осторожничает: то едет к послу самолично, то "уступает" послам в зале суда, не соглашаясь на поединок с Алвой, то меняет судий, которые едва не раздразнили Посольскую палату, то отступает перед послом Фомы в Нохе у Левия, когда прилетает отбирать Алву - в общем, как ему, опять же кажется, проявляет смётку и очень правильно себя ведёт... То, что всё шито белыми нитками, он с раздражением или не признаёт совсем, или отмахивается: "А-а! Скоро вообще всех в шею! Будет великая анаксия..." Кретин законченный, в общем. Дипломат из него был, как из коровы гончая... Другое дело, что его никогда не смущали собственные промахи: ни в фектовании, ни с женщинами, ни с лошадьми, ни с празднествами - да ни с чем!


Если бы он на "гальтарщине" действительно был воспитан, то как минимум бы разбирался в Павсаниях... Не был он воспитан на гальтарских традициях, он о них вообще от гоганов узнал. Дед мог вбить ему в голову идею о восстановлении Раканов на троне, а вот "мифология" это уже сам Альдо.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Sveta на 06 июня 2011 года, 03:57:16
Согласна. Альдо напичкан сверх меры обрывками мифологии, но ни разу не удосужился поинтересоваться хоть какими-то источниками, а их в Агарисе должно было быть море разливанное - там, где есть монастыри, всегда были библиотеки... Этот же "анакс" не удосужился получить самое минимальное образование. Поэтому Валентин, а потом Рокэ его так легко и поймали на Павсания... Это распространённое явление: у меня вот сейчас одна дама прочла один учебник по анализу художественного текста и стала такая законченная "профессиональная" литераторша! Детей во дворце творчества учит... И искренно уверена, что 5 лет в университете филологи "дурью маются": что, мол, пять лет делать, когда уже и так всё понятно?
Ещё один Альдо. Только в юбке...


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Convollar на 06 июня 2011 года, 10:17:16
цитата из: Sveta на 06 июня 2011 года, 03:57:16
Согласна. Альдо напичкан сверх меры обрывками мифологии, но ни разу не удосужился поинтересоваться хоть какими-то источниками, а их в Агарисе должно было быть море разливанное - там, где есть монастыри, всегда были библиотеки... Этот же "анакс" не удосужился получить самое минимальное образование. Поэтому Валентин, а потом Рокэ его так легко и поймали на Павсания... Это распространённое явление: у меня вот сейчас одна дама прочла один учебник по анализу художественного текста и стала такая законченная "профессиональная" литераторша! Детей во дворце творчества учит... И искренно уверена, что 5 лет в университете филологи "дурью маются": что, мол, пять лет делать, когда уже и так всё понятно?
Ещё один Альдо. Только в юбке...

С этим согласна совершенно - очень распространённое явление, я бы сказала даже -  заболевание.  ППКС, эрэа! ;)


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Гелон на 06 июня 2011 года, 10:48:43
Н-н-нда )))
Оффтоп, но иллюстрирующий.
Не далее, как в эти выходные, общался с одним весьма эрудированным и крайне знающим в своей области человеком. Уже совсем не молодым и более чем чем удачно состоявшимся.
И тем не менее, я услышал, что он, цит.: "прочитал книгу одного автора-мусульманина с Алтая и там написано..." [spoiler]
В общем, римляне не знали железа, не использовали лошадей, скифы не были варварами, т.к. варварами римляне называли германцев, а железо принесли с востока на лошадях чуть ли не гунны.
И вообще, при чём тут шумеры с колесницами. И гиксосов не было!.[/spoiler]

Крайне доставило, честно говоря, когда отошёл от шока и перестал спорить.
А ещё больше, когда вспомнил про Альдо и К(амарилью) и "гальтарские традиции".


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Vieux Gogan на 06 июня 2011 года, 11:27:21
цитата из: Гелон на 06 июня 2011 года, 10:48:43
Оффтоп, но иллюстрирующий.  [spoiler]
В общем, римляне не знали железа, не использовали лошадей, скифы не были варварами, т.к. варварами римляне называли германцев, а железо принесли с востока на лошадях чуть ли не гунны.
И вообще, при чём тут шумеры с колесницами. И гиксосов не было!.[/spoiler]

Очень удачный пример. Представления Альдо :
[spoiler]
В Гальтаре не знали железа, не использовали лошадей, Северные марагонцы не были варварами, т.к. варварами гальтаряне называли Южных, а железо принесли с востока на лошадях холтийцы.
И вообще, при чём тут Ринальди и Борраска с колесницами. И варитов не было!.[/spoiler]
Учителя фехтования ему Матильда нанимала. А - больше, видимо. не нанимала, "дедушка в детстве выучил"


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Гелон на 06 июня 2011 года, 11:50:34
цитата из: Vieux Gogan на 06 июня 2011 года, 11:27:21
цитата из: Гелон на 06 июня 2011 года, 10:48:43
Оффтоп, но иллюстрирующий.  [spoiler]
В общем, римляне не знали железа, не использовали лошадей, скифы не были варварами, т.к. варварами римляне называли германцев, а железо принесли с востока на лошадях чуть ли не гунны.
И вообще, при чём тут шумеры с колесницами. И гиксосов не было!.[/spoiler]

Очень удачный пример. Представления Альдо :
[spoiler]
В Гальтаре не знали железа, не использовали лошадей, Северные марагонцы не были варварами, т.к. варварами гальтаряне называли Южных, а железо принесли с востока на лошадях холтийцы.
И вообще, при чём тут Ринальди и Борраска с колесницами. И варитов не было!.[/spoiler]
Учителя фехтования ему Матильда нанимала. А - больше, видимо. не нанимала, "дедушка в детстве выучил"



Не уверен. Текст далече, но вроде что-то про "лучших учителей" в КнК или чутка попозже звучало. Хотя звучало и то, что география ЗЗ не была сильным местом Анакса. В случае с разворотом статуи, КМП.


Название: Re: Альдо - симпатичный или не очень
Ответил: Vieux Gogan на 06 июня 2011 года, 11:54:22
цитата из: Гелон на 06 июня 2011 года, 11:50:34
и  география ЗЗ не была сильным местом Анакса.

(с грустной задумчивостью): А что было?

Потому и спросил, что про остальных учителей сам не помню. П. Хокберт мог географии учить. но хоть смелости. явно не Кавендиш


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.