Альдо - симпатичный или не очень

[Vieux Gogan]

Робер ни черта собачьего не предлагал! Я точно помню!

То есть, Робер уже не "предложил", а "на мысль навел". Ну-ну..

До книги доберусь к вечеру - отвечу. И. чувствую, скорее всего извинятся придется. Однако ж - ет-то точно. мысль о празднике Альдо сперва огласил при ближайшем друге, тот не возразил, сказал типа: "праздники это тоже хорошо. но нам бы людей накормить... бунта на допустить"... А что на праздниках бунтуют СПОЙЛЕРЫ

мог бы Первый Маршал преодолев брезгливость, сообщить гнусному Краклу, с коим общение для него невозможно по этическим или эстетическим причинам... А не удивляться душой беспорочной: "Дора? Да что там у винных фонтанов могло случиться?" Ну,Рокслея прислал но это уже кажется тема - "Как Доры Избежать"

Но вообще то не стоит в этой теме робера так уж... обидится. Чем, кроме глупости плох алаццкий господарь Альдо сделав то, что Штанцлерам умным не удалось, Талиг "подточив" и едва ль не развалив? именно что хорошую страну замутил? Ну, не будь Ракан, все равно выбирал бы себе получше...СПОЙЛЕРЫ

Велика радость быть президентом САХЭ и "грызть елки" (хотя ТАМ президентам это делать не приходится.. как и нигде уже. цивилизовались, президенты ЛЮБОЙ страны сыты, не голодают)

[Holiday]

Робер ни черта собачьего не предлагал! Я точно помню!

То есть, Робер уже не "предложил", а "на мысль навел". Ну-ну..

До книги доберусь к вечеру - отвечу. И. чувствую. скорее всего извинятся придется. однако ж - ет-то точно. мысль о празднике Альдо сперва огласил при ближайшем друге, тот не возразил, сказал типа: "праздники это тоже хорошо. но нам бы людей накормить... бунта на допустить"... А что на праздниках бунтуют мог бы Первый Маршал преодалев брезгливость, сообщить гнусному Краклу. с коим общение для него невозможно по этическим или эстетическим причинам... Ну,Рокслея прислал но это уже кажется тема - "Как Доры Избежать"

Ну огласил Альдо эту мысль "по секрету" Роберу, и что с того?
Праздники в честь коронации или других важных государственных событий вполне традиционны. В них нет ничего необычного, чтобы кто-либо из Первых Маршалов начал круто возражать. (Особенно возражать тому, кто слышит только себя  .)
  Помнится, победу Алвы в Варасте столица праздновала целую неделю, и бочки с вином на площадях были выставлены, и бунта никакого не случилось.

[Vieux Gogan]

Праздники в честь коронации или других важных государственных событий вполне традиционны. В них нет ничего необычного, чтобы кто-либо из Первых Маршалов начал круто возражать.
  Помнится, победу Алвы в Варасте столица праздновала целую неделю, и бочки с вином на площадях были выставлены, и бунта никакого не случилось.

Тогда было профессиональное правительство и Первый Маршал.
В этом случае - нет ни того ни другого. Можно б обеспокоится. Карваль тревогу бил...
НЕ ХОЧУ В ТЕМУ "ДОРА И КАК ЕЁ ИЗБЕЖАТЬ " переезжать отсюда!  До Вечера

[Holiday]

Зачем переезжать? В этой же ветке, еще несколько страниц назад, кажется, пришли к консенсусу, что Робер чаще всего не возражает Альдо потому, что за много лет знакомства с ним понял - "Альдо просто не слышит того, чего не хочет слышать."

Отчего Робер должен был решительно завозражать Альдо по каким-то абстрактным, неизвестно когда и как будущим праздникам, мне так и не понятно.

И действительно, Вам нужно добраться до книжки.  Похоже Вы подзабыли текст, потому и выводы получаются у Вас такие. 
На счет, типа, ни разу не бившего тревогу перед (уже не абстрактной) Дорой Робера, к примеру...

СПОЙЛЕРЫ

"– Карваль говорит, ты собрался напоить горожан? – Закатные твари, опять он схватился за несуществующий браслет! – Это неразумно.
– Дармовое вино – лучший путь к сердцу простолюдина, – возвестил будущий анакс Золотых земель. – Ты же сам требовал праздник, а теперь в кусты?
– Альдо! – Ну как объяснять кошке, что нужно ходить на двух ногах?! – Что у трезвого на уме, у пьяного на языке. Тебе нужно, чтоб на улицах швыряли камни в солдат и орали про Ракана Таракана?
– Что ты сказал? – А вот тебе и августейшая ярость, господин Первый маршал, наслаждайся и мотай на ус. – Где ты такое слышал? Где, я тебя спрашиваю?!
– Мальчишка во время казни крикнул. – Что он несет?! Айнсмеллер же теперь угодит в защитники величества. – Альдо, если ты устроишь винные фонтаны, нам нечем будет поить гарнизон. Негоцианты в Олларию, прости, в Ракану не едут.
– Поедут, – рявкнул сюзерен, – а фонтаны будут. Я не собираюсь прятаться от горлопанов, но тебя это не касается. Ты – маршал, вот и исполняй свои обязанности, а за порядком Айнсмеллер проследит. Слышишь? Коронационные торжества тебя и Карваля не касаются."

[Sveta]

Наконец-то здравомыслящий человек нашёлся! интересно, на этом "винная" тема закончится или нет?

[Holiday]

интересно, на этом "винная" тема закончится или нет?

Вряд ли, поскольку обсуждение разнообразных вин героев ОЭ составляет значительную часть содержания ЗФ.

[Sveta]

Да, любят наши мужчины о вине хотя бы помечтать, если не пить...

[Дика Сойер]

Дамы и господа, у меня вопрос: кого мы обсуждаем - Альдо-человека (с точки зрения морали) или Альдо-политика? Мораль и политика, объединенные в одном контексте, неизбежно вызывают противоречия.
С точки зрения морали многие виртуозные решения политиков (как реальных, так и вымышленных) хм, весьма сомнительны
То, что Альдо не хуже Дорака... Не могу согласится. Цели разные по сути, да и методы у кардинала поизящней
Что касается Доры, то это ужасная, трагическая ошибка, повлекшая страшные последствия. Тут Альдо можно упрекнуть только в непроходимой некомпетентности
В книге много примеров, когда Альдо отлично представляет последствия своих действий, но все равно поступает по-своему

[Vieux Gogan]

Прекрасные и многовнимательные эрэа Holiday, эрэа Sveta.
Мои публичные извинения.
По поводу праздников Робер ничего не советовал.

[Sveta]

Ай, как приятно! Мужчина, признающий свои ошибки - такая редкость! А гоган, признающий ошибки - почти Енниоль, Достославный. Или как там, бишь, его звали? Блин, все тома раздала, пора отбирать у народа, а то посмотреть некуда, уточниться...

[BunkerHill]

В Талиге на троне сидит пуфик для булавок. Вроде бы все причины попробовать. Но КАК пробовать - уже дело личное. И тут из под личины жизнерадостного шалопая вылезло что-то этакое... Очень неприятное, одним словом.

Вообще-то, у эмигранта, любого эмигранта кстати, не так много средств для возврата себе престола, особенно в условиях полного отсутствия выборной власти.
Потому любая его деятельность связана с развалом существующего правящего режима и подрывом его авторитета среди подданных.
А все остальное, это моральные оценки.

[Sveta]

Ну, так мы и обсуждаем симпатичность Альдо - это подразумевает внешность, характер, моральный облик. А как политик Альдо -  пустое место... Тут и обсуждать-то нечего... Иначе он не вляпался бы в то, во что вляпался. Путний политик просчитывает свои шаги, оценивает объективные обстоятельства, возможность воздействия на них со своей стороны или строит стратегию, как избежать самых неприятных из последствий объективно негативной ситуации...  Предугадывает шаги противников. А этот... извиняюсь...анакс в состоянии был хоть что-то оценить, предугадать, рассчитать? ВСЕ понимали, что его власти - на один сезон... а он её на тысячелетия вперёд планировал... Ах, какая гениальная голова! Политическая дальнозоркость во всей красе...
Политик - это Дорак, его и можно обсуждать с его идеями, интригами, промахами... Политик - посол его величества Фомы, с его дополнительными кабинетами, умением вовремя заболеть, вовремя выздороветь... Марсель с его ложными грамотами, Котиком и точным знанием, чего он в результате хочет и как этого достичь...
А какой политик из Альдо?
Когда будете возражать, не упрекайте меня в том, что я путаю политику и дипломатию. Давайте заранее договоримся, что эти сёстры-близняшки одна без другой не ходят, однако, несомненно, их две, а не одна - этого не заметить нельзя...

[Vieux Gogan]

В Талиге на троне сидит пуфик для булавок. Вроде бы все причины попробовать. Но КАК пробовать - уже дело личное.

у  любого эмигранта не так много средств для возврата себе престола, особенно в условиях полного отсутствия выборной власти.
Потому любая его деятельность связана с развалом существующего правящего режима и подрывом его авторитета среди подданных.
А все остальное, это моральные оценки.

Очень справедливо. спасибо за то что:
"О, наконец-то не о Доре или убиении диссидента У.Борна!"!
Добавлю, воспользовался он теми возможностями, которые нашел. смело и умно.
А вот дальше.. Поглупел, сев на Железный трон?

1. Ну, так мы и обсуждаем симпатичность Альдо - это подразумевает внешность, характер, моральный облик.
2. А как политик Альдо -  пустое место... Тут и обсуждать-то нечего... Иначе он не вляпался бы в то, во что вляпался.
А какой политик из Альдо?

Простите, эрэа, очень коротенько:
1/об облике/. Смельчак. О том, что Люра перешел на его сторону он положительно узнал только лично проведя смелый опыт /"Робер.. был готов в любую минуту схватить коня Альдо под узцы и завернуть от строя мушкетеров"/ (а о том, насколько прочно перешел и почему - только после того, как Вермишельйоль /кажется/ ему сказал)
Заботиться о своих /не только Робер и Матильда имеются в виду, не только Дик О. которому он вынужден давать подачки.,а то тупой-верный сторонник.,а восторженность уйдет, без дворца Ворона заскучал бы), даже о южанах: "хотя бы разместить людей в теплых палатках.. Роберу стало стыдно: голос Альдо говорила сама Матильда")
2/о политических успехах/. А во что вляпался? Трон, столицу и издревле принадлежащую анаксам волость "Кольцо Эрнани" себе вернул. Лично кровных клятв нарушено: - 1 штука, богомерзким гоганам (да и не должна считаться, не Повелитель даже, /да и .Эорий-ли?/ выснилось..). Вся гадость скверны. КМК, от Дика с Рокслеями подлезла
Вообще, ниже я уже приводил две параллели. За одну, хоть тоже считаю верной,  маленько стыдно, но .. попробую снова две:
Альдо - Очень даже приятный Лжедмитрий. ТОЛЬКО Умней. И на своих штыках... на талигойских. в смысле, в столицу въехал (со смелостью и у того, Первого Лже все в порядке было) Не напоминаю, что там после Лже полезло, Талиг Создателю слава, все ж не русь изначальная
 вторая параллель новая :
А почему мы не сравниваем его с Пьером Тартю, тем паче скоро (если бы! ) Арции продолжение?
Однозначно смелей, однозначно глупей (ему б по пути от Эпине к столице еще и заложников брать.. глядишь.. женился бы на Леони Дорак (ради денег Ургота руки принцессы Гудрун - чем не вариант? - потом ее можно тайно ХХХ), а дальше? 
Ошибка что на Катарине эсператистким браком временно не женился.. хотя поднесла б ему шадди с болиголовом... реальных управленцев не смог себе найти (а мог бы - министром финансов - Гогана какого. раз Манрик слинял, Министром Просвещения - Дейерся, Министром Доброй Воли - Штанцлера. МЧС - Салигана.... Министром Здравоохранения - .. ну хоть один экономист-то средней руки был у него.. этот Ванаг! что все проценты подсчитал, совсем как в РФ получилось бы, у нас тоже экономист здоровьем заправляет...

[Mr.ACE]

А кстати, насчет министров, вот Альдо окружил себя эориями и старой знатью, как мне кажется, заботился о "чистоте крови"(чтоб никаких "навозников"), но сам был готов женится на "урготской купчихе" - очень нужны были деньги, т.е. включалось рациональное мышление когда надо. 

[Dama]

А кстати, насчет министров, вот Альдо окружил себя эориями и старой знатью, как мне кажется, заботился о "чистоте крови"(чтоб никаких "навозников"), но сам был готов женится на "урготской купчихе" - очень нужны были деньги, т.е. включалось рациональное мышление когда надо. 

Рациональное мышление включалось, но с древнегальтарским "акцентом": "Жена - сосуд, а муж - вино. Жена эория может быть хоть крестьянкой".