надгробное слово

[Ilona]

Какая злоба....
Какая ненависть 

Всего-навсего объективность. Многие животные - существа куда более добрые и благодарные, чем Окделл. А некоторые ещё и умнее. За что ж их оскорблять сравнением со злобным неблагодарным дураком?
 

Вы же не можете читать и думать  без гнева и ненависти ....

Эр отшельник, не занимайтесь гаданиями по юзерпику, у Вас плохо выходит. Тот поток, что Вы притащили на форум - как будто тут мало подобного писали - плох, собственно, только одним: позицией "в моём выборе всегда виноват кто-то, а раз мне чего не дали, то я совершенно свободен от совести". Тьфу. Мерзость.

[Dreamer]

otchelnik, придется напомнить:
"Даже однократное использование в прямом общении мата, «матозаменителей», «фени» и прочих жаргонизмов категорически запрещено и карается немедленным баном.
В случае, если подобные выражения являются частью цитат из художественных и публицистических произведений, сообщения с такими цитатами должны убираться под спойлер и предваряться предупреждением. Активное употребление таких цитат на форуме не приветствуется."

Holiday, это правило действует и в случае цитировании слов собеседника. Не стоит следовать дурному примеру.

                                                                              Хранитель

[otchelnik]

Какая злоба....
Какая ненависть 

Всего-навсего объективность. Многие животные - существа куда более добрые и благодарные, чем Окделл. А некоторые ещё и умнее. За что ж их оскорблять сравнением со злобным неблагодарным дураком?
 

Объективность подразумевает спокойствие и свободу от эмоций...
У Вас же ни того , ни другого  - нет...

" Всего-навсего объективность. Многие животные - существа куда более добрые и благодарные, чем Окделл. А некоторые ещё и умнее. За что ж их оскорблять сравнением со злобным неблагодарным дураком?"

 

Несколько месяцев назад  один диктатор назвал своих политических противников крысами ...
Ныне же исполнились слова писания : " Многие же будут первые последними, и последние первыми " (Мф. 19: 30).
Противники его сейчас у власти, а диктатор , всеми брошенный , зарыт в безвестном месте пустыни...
Не идите по стопам сего грешника...

" тот поток, что Вы притащили на форум - как будто тут мало подобного писали - плох, собственно, только одним: позицией "в моём выборе всегда виноват кто-то, а раз мне чего не дали, то я совершенно свободен от совести". Тьфу. Мерзость. "

А разве Дик не страдал ?
Не сомневался в своем выборе ?
Не казнился муками совести ?
Не хотел умереть  вместе с Альвой ?

[Ilona]

Объективность подразумевает спокойствие и свободу от эмоций...

С коими я и высказываю предположение, что животные нас извинят. Кажется, не я тут сильно расстраиваюсь из-за книжного персонажа. Так что вторично предлагаю по юзерпику не гадать.

Несколько месяцев назад  один диктатор назвал своих политических противников крысами ...

Крысы не устроили демонстрацию протеста? Значит, не оскорбились.

А разве Дик не страдал ?

Страдал. Когда вынужден был жить с такой мымрой, как Мирабелла - и тут его, вне всяких сомнений, очень жалко. И что? Он не один такой, но почему-то такой гнидой стал только он.

Не сомневался в своем выборе ?

Хде? Когда три часа у фонтана сидел? Или когда любовался, как Алва яд пьёт?

Не казнился муками совести ?

Да как-то не особо. И безрезультатно, опять же.

Не хотел умереть  вместе с Альвой ?

Когда тот предложил ему составить компанию? Чего-то не вижу в этом достоинств.

Ну а теперь я надеюсь всё же услышать, на каком основании вокруг деточки надо было с бубном прыгать. Ибо отвращение ПМ к единственно действенному методу влияния я как-то очень хорошо понимаю (да и вопрос, догадывался ли он, насколько там всё плохо).

[Уленшпигель]

 Не помню, чтобы Дик страдал по поводу того, что между делом зарезал  девицу Розалин.
Не помню, чтобы он страдал по поводу убийства беременной женщины.
А насчет его страданий после попытки отравления Рокэ - вот как он страдал, что его продадут морискам и там кастрируют, это да, как он переживал, что его везут озлобленные кэнналийцы, и что они с ним могут сделать - это он переживал. А как он переживал, что шкатулка может быть с отравленными иголками и он умрет вообразив себя свободным - помню.
Как он переживал по поводу того, что эти "чесночники" лишили  его свободы и недостаточно почтительно к нему относятся - это помню...
Он много вообще чего хотел, но что из этого было сделано...

[otchelnik]

И еще...

Вы же не можете читать и думать  без гнева и ненависти ....

Эр отшельник, не занимайтесь гаданиями по юзерпику, у Вас плохо выходит. Тот поток, что Вы притащили на форум - как будто тут мало подобного писали - плох, собственно, только одним: позицией "в моём выборе всегда виноват кто-то, а раз мне чего не дали, то я совершенно свободен от совести". Тьфу. Мерзость.

Понимаете ли, каждый человек платит за свои ошибки ...
Или здесь или на том свете ..
Дик платит за свои ошибки как никто другой в этом цикле ....
Хотя его ошибки и преступления несравнимы с ошибками и преступлениями других персонажей ...
То , что он так тяжко  наказан Создательницей ,  могло бы утихомирить негативное отношение некоторых форумчан   к нему
Но нет, вновь и вновь слышны новые крики :" Распни Его ! "
Доколе ? 

" Всего-навсего объективность. Многие животные - существа куда более добрые и благодарные, чем Окделл. А некоторые ещё и умнее. За что ж их оскорблять сравнением со злобным неблагодарным дураком?
Эр отшельник, не занимайтесь гаданиями по юзерпику, у Вас плохо выходит. Тот поток, что Вы притащили на форум - как будто тут мало подобного писали - плох, собственно, только одним: позицией "в моём выборе всегда виноват кто-то, а раз мне чего не дали, то я совершенно свободен от совести". Тьфу. Мерзость.  "

А злобные , жестокие и кровавые интриганы типа кардинала и кансильера  у Вас ( и других форумчан ) не вызывают такой реакции ( или настолько негативной реакции ) ?
Я пришел на ЗФ в 2006 году .
И тогда Дика и обвиняли и суд устраивали ....
Но почему-то Дорака и ПМ лишь немногие обвиняли в жестокости , преступлениях и прочих грехах ...
А кансильера  обвиняли - но уважали - какой ум, какой интриган !

[Ilona]

Понимаете ли, каждый человек платит за свои ошибки ...
Или здесь или на том свете ..
Дик платит за свои ошибки как никто другой в этом цикле ....

Правда? А в моём экземпляре за его ошибки платили - и, возможно, продолжают платить - совсем даже другие люди. 

Хотя его ошибки и преступления несравнимы с ошибками и преступлениями других персонажей ...

Действительно, наворотил он столько, что мало кто дотянется.

То , что он так тяжко  наказан Создательницей 

Нет, я понимаю, что в этом мире самая худшая судьба - небытие, но я в этом ничего страшного не вижу. Вот совсем.

Но нет, вновь и вновь слышны новые крики :" Распни Его ! "

Мёртвая мразь не перестаёт быть мразью.

" Всего-навсего объективность. Многие животные - существа куда более добрые и благодарные, чем Окделл. А некоторые ещё и умнее. За что ж их оскорблять сравнением со злобным неблагодарным дураком?
Эр отшельник, не занимайтесь гаданиями по юзерпику, у Вас плохо выходит. Тот поток, что Вы притащили на форум - как будто тут мало подобного писали - плох, собственно, только одним: позицией "в моём выборе всегда виноват кто-то, а раз мне чего не дали, то я совершенно свободен от совести". Тьфу. Мерзость.  "

А злобные , жестокие и кровавые интриганы типа кардинала и кансильера  у Вас ( и других форумчан ) не вызывают такой реакции ( или настолько негативной реакции ) ?

Вызывают. Только вот я не видела, чтобы кто-то пытался объяснить их злодейства тем, что им того не дали и сего не дали - как только посмели, однако!

Но почему-то Дорака и ПМ лишь немногие обвиняли в жестокости , преступлениях и прочих грехах ...
А кансильера  обвиняли - но уважали - какой ум, какой интриган !

Что поделаешь, грехов у Дика не меньше, а вот с достоинствами плоховато. И второй существенный вопрос - ради чего проявляется жестокость.

[Уленшпигель]

Что то я не припомню, что бы Сильвестр приносил присягу Альдо, не припомню, чтоб Альдо содержал Сильвестра, не помню, чтобы он воевал под руководством Альдо, ну и еще много чего... Так почему  его решение отравить Альдо может быть равнозначно решению Дика отравить Рокэ?

А еще я не понимаю, почему я должен уважать дурака, у которого нет ума поступить и себе на пользу, и в соответствии с правилами чести, верность которым он провозглашает?
Я не понимаю, почему нельзя уважать у врага его умения и таланты.

[Holiday]

Holiday, это правило действует и в случае цитировании слов собеседника. Не стоит следовать дурному примеру.
                                                                             Хранитель

Прошу прощения, уже исправилась.

[otchelnik]

Что то я не припомню, что бы Сильвестр приносил присягу Альдо, не припомню, чтоб Альдо содержал Сильвестра, не помню, чтобы он воевал под руководством Альдо, ну и еще много чего... Так почему  его решение отравить Альдо может быть равнозначно решению Дика отравить Рокэ?

Говоря о преступлениях Сильвестра я не имел в виду отравление Альдо ...
Я говорил о готовящихся им казнях  среди " навозников " и Манриков .

" А еще я не понимаю, почему я должен уважать дурака, у которого нет ума поступить и себе на пользу, и в соответствии с правилами чести, верность которым он провозглашает?
Я не понимаю, почему нельзя уважать у врага его умения и таланты. "

Никто Вас и не просит уважать ни врагов , ни дураков...
Ричард убил случайно, необдуманно , под влиянием аффекта  - осудили его .Ладно. Согласен, он поступил плохо .
Дорак убивал  в гораздо больших масштабах , обдуманно, неторопливо , списки обреченных составляя    - его осудили  .
Но гораздо с меньшим пылом...
Он же дурных людей обрекает на смерть ...
И эти казни ( пусть и многочисленные - на благо государства ).
И снова стали восхищаться мудрым кардиналом.
А что  Рокэ мимоходом затопил деревни с сотнями ( а то и по боле ) людей и заложников - на это вообще внимания не обратил почти никто...
Сопутствующие потери - стоит ли на такую мелочь обращать внимание ?
Но ведь никто не собирается подсчитывать  и сравнивать количество убитых Ричардом и Лораком , Ричардом И Рокэ ?
А ведь их число неизмеримо ....

Но почему-то Дорака и ПМ лишь немногие обвиняли в жестокости , преступлениях и прочих грехах ...
А кансильера  обвиняли - но уважали - какой ум, какой интриган !

Что поделаешь, грехов у Дика не меньше, а вот с достоинствами плоховато. И второй существенный вопрос - ради чего проявляется жестокость.

Вот самое существенное вы и показали...
Не за сами убийства и отравление осуждают Дикона.
За его слабость, за его наивность , за неуспех преступления и бесцельность - бессмысленность их .
Убивал бы  он осознано, целеустремленно , осознанно, с успехом , ради Великой Цели и Государства - его бы тоже осудили ... Но очень мягко .
Ведь для многих жестокость  не важна .
Ведь для многих  грехи не важны...
Важен успех , конечный результат  и цель  .
Ради Цели с большой буквы можно убивать . И в больших количествах .

P.S. На сем, уважаемые форумчане , позвольте откланяться....
Я и заглянул на минутку сюда и никак не мог предположить такую обостренную реакцию на уже мертвого ( на данный момент)  персонажа....
Ну ничего не изменилось за 7 лет ....

[Уленшпигель]

 А почему мы должны осуждать Рокэ?
Таки он предотвратил смерть многих жителей Варасты, голод в Талиге. Я таки не стану осуждать зверское убийство клопов, вшей, тараканов, глистов и прочих из этого ряда.
Да уж в самом деле странно то как -   осуждают человека за бессмысленные убийства выполненные с единственной целью ублажить собственное эго.
Действительно как же это странно, что люди не любят тех, кто им гадит, а тех кто их спасает наоборот?
Вот почему бы это так?

[Ilona]

Не за сами убийства и отравление осуждают Дикона.

Именно за них. Потому что тупая и бессмысленная подлость и жестокость, которую он проявляет - как раз и есть худший грех.

Ну ничего не изменилось за 7 лет ....

И это замечательно. Не переводятся тут люди умные и порядочные.

[otchelnik]

В последний раз ...

Не за сами убийства и отравление осуждают Дикона.

Именно за них. Потому что тупая и бессмысленная подлость и жестокость, которую он проявляет - как раз и есть худший грех.

Т.е.  не бессмысленная и не тупая подлость и жестокость ( но гораздо в больших количествах , очень умная  и заранее обдуманная  ) вас не смущает ?
Количество убитых каждым героем вы не сравниваете ?
Я так и думал ...

" Ну ничего не изменилось за 7 лет .... Грусть"

И это замечательно. Не переводятся тут люди умные и порядочные.

Боже мой, какое самомнение!
Какая гордыня !
В смирении человек обретает покой  ...
" Есть Орден Духа, он далек от всех земных владык.
В смирении, в смирении как был бы Он велик! " (с)

А почему мы должны осуждать Рокэ?
Таки он предотвратил смерть многих жителей Варасты, голод в Талиге. Я таки не стану осуждать зверское убийство клопов, вшей, тараканов, глистов и прочих из этого ряда.

конечно, конечно - противник - это не человек...
Это  - животное...
Это - крыса , " клопов, вшей, тараканов, глистов и прочих из этого ряда."
С этими " клопов, вшей, тараканов, глистов и прочих из этого ряда." вместе , бок о бок сражался Робер ...
Он бы так своих боевых товарищей не стал бы называть...

А почему мы должны осуждать Рокэ?

Таки от наводнения погибли пленные сограждане Рокэ ?
О  множестве мирного населения со стороны противника я и не говорю ...
Но Вам они тем более неинтересны...
Это всего лишь сопутствующие потери...

[Уленшпигель]

 Таки разве не седуны жгли деревни в Талиге, убивали мирных жителей, младенцев? Ну и почему я должен жалеть, когда для предотвращения этого их утопили? Или жечь - это хорошо, а топить плохо?
От того, кто как кого называет суть не меняется, я охотно верю, что у крыс есть любящие супруги и дети, но это не меняет их крысиной сути.

[Вук Задунайский]

Окделл всегда живой,
Окделл всегда с тобой,
Окделл в тебе и во мне...