Даже и не знаю, актуально ли еще это, но:
Эр Змей:
«Оказался бездарен, провалил всё и свернул шею из-за собственной тупости.»
Сколько сертифицировано благородных людей погибли в процессе неудачной реализации своих не менее благородных планов?
«Мальчик сделал выбор до столицы, ласки и таски.»
Б-г мой, ему 16 лет! Мальчику. 16. Лет.
Что такого неблагородного до подлости он совершил на Фабианов день? Чем не благородны намерения затаиться до времени и таки отомстить за убитого отца?
«За то и любят.»
Любят, а я еще жалею и злюсь. Благородная бестолочь.
Самому не нравится формулировка, но более вежливой и не менее точной подобрать не смог
И все же, сколько и скольких? По факту.
«Не корысти ради, а токмо во имя Родины. Причём реальной, а не абстрактной, как у Альдо и К.»
Чем же она абстрактна? С некоторой, право же не запредельной натяжкой, она не более абстрактна, чем Россия для идейных корниловцев или Ржечь Посполита для Анджея Кмицица. Кстати, Атос своему виконту, кажется, говорил, что если встанет выбор служить человеку или принципу, надо служить принципу.
«Воистину»
Рад, что стратегически Вы со мной согласны
Эр Whitehound:
«Волшебная сказка уже давно и прочно существует в рамках письменной авторской литературы. Тот же Гофман тому пример. Для этого не требовалось городить новое "жанровое" образование. Да и сказки не подразумевает формат романа-эпопеи. Они более компактны и по формату и по сути».
У Гофмана дихотомия вполне четкая. Не зря же с ним полемизировала эрэа Вороненок.
А волшебная сказка став авторской не перестала быть волшебной. Да и размер бывает разный: навскидку по смутным детским воспоминаниям «Дзег, сын Дзега». За «Королевство кривых зеркал» вообще молчу. Повести достаточно объемные. Дихотомия на месте.
Где я говорил о формате романа-эпопеи как необходимом условии для фэнтези?
И, извините, что вы имели в виду под «городить новое "жанровое" образование»?
«Если действительно отсчитывать существование фэнтези от Толкиена, что вполне закономерно, то невозможно игнорировать тот факт, что все происходящее во "Властелине колец" происходит в пространстве эпоса <…>.»
На мой взгляд, волшебная сказка всегда эпична. ГГ и ГЗ есть всегда, еще с Ивана, вдовьего сына и Калинова моста на реке Смородине (Кстати, был глубоко проникнут этимологией топонимов).
И снова не понял тезиса о «Простоте» и смешению (или путанице) литературных приемов».
Эрэа Нинель,
Спасибо за Аберкромби, никогда раньше не слышал, но нашел – попробую читать.
Мартин, судя по тому немногому, что я прочел (не пошло), очень схож с Верой Викторовной, только мрачнее. «Властелин колец» предложен как… основа жанра, что ли. Первый Великий.
Эр Vieux Gogan
Граф, морально-политический климат в бессмертной четверке очень неоднозначен. Но Д*Артаньян психологически изначально был в более выгодном, чем Окделл, положении. С детства и особенно в Париже.
Эрэа Alaric, во-первых спасибо за развернутый комментарий.
Во-вторых,
«Лично я думаю, что люди "расписывают персонажей по рядам" не потому, что привыкли к "монохромному" фэнтези <…>, а просто потому что так привычней думать. <…>
Проблемы возникают тогда, когда обнаруживается, что явление ярлыком описывается плохо. И тут могут быть варианты - кто-то снимет ярлык и будет переоценивать явление, кто-то будет упорно игнорировать все, что выходит за рамки ярлыка.
Я с Вами согласен почти полностью, особенно в части скорости обработки информации.
«Серьезное отличие "ОЭ" от других вещей в том, что здесь при наклеивании ярлыков ошибиться гораздо легче, собственно, автор и писала, что это сделано умышленно:
"При этом поняла, что у меня выходит история типового героя фэнтези, но наоборот. Мне это понравилось, и я эту линию усилила, введя привычные и узнаваемые коллизии, штампы и маски, но разворачивая их в противоположном направлении, а то и выворачивая наизнанку."(
http://www.diary.ru/~Corona-del-Norte/p34101766.htm)»
Именно в этом, на мой взгляд, особая ценность ОЭ. И их определенная «нефэнтезийность»
«Героев "ОЭ" многие люди воспринимают вполне "монохромно" - если считают, что те неприглядные деяния, которые он совершил можно оправдать, - его записывают в "хорошие", если нет - в "плохие". Просто разные люди имеют разное мнение о том, кто хороший, а кто – не
очень. Но даже при всем при этом, найдется не много людей, я думаю, кто записал бы после последних книг в "хорошие" Альдо Ракана, допустим».
Я и не предлагал записывать Альдо «в хорошие». Основная мысль в том, что «Многоцветие и богатство оттенков не вписывается в дихотомию» и «В реальном мире люди не делятся как шахматы. И в мире Кэртианы так же». Кроме того, против монохромности работает не свойственная Волшебной сказке и т.н. «Традиционному фэнтези» динамика характеров.
Альдо в Агарисе – вполне симпатичный парень, говорит вполне правильные вещи, а программное заявление после смерти Мупы, считаю вполне обоснованным.
А вот затем вылезают всякие «кстати, вот еще был случай…» и человек превращается в чудовище.
Spokelse
Волк-леопольд,
«Мне очень нравится Штанцлер, и мне жаль, что его убили».
Штанцлер, конечно, поумнее Ричарда и Иорама с Килеаном. Но оказался недостаточно умен, чтобы умереть в своей постели и в окружении многочисленных внуков.
Чем он не нравится мне? Изначально, с первой встречи, нелогичностью. Вот не понимаю я, за каким драным котом, КАНЦЛЕР королевства упорно много лет работает над сокрушением королевства? В романтизме, как Альдо и Ричард, он вроде бы не замечен. Кроме того, его цели – внешние и неприглядные, а привычка прятаться за чужими спинами и подставлять юнцов раздражает даже мой вселенский гуманизм. Смерть его вполне логична, хотя я предпочел бы суд и казнь за государственную измену в виде шпионажа в пользу Дриксен, кого там еще?
Впрочем, если всплывут какие-то новые факты… однако деяния останутся.
По остальному: не беспокоитесь? Ваше право.
Эрэа Sveta, эреа Уленшпигель
Ворон не отталкивал. Оттолкнуть можно то, что изначально приближали.
Могу ошибиться в тексте но: «Это было так забавно – растить своего убийцу» и «игрушка сломалась – я ее выбросил».
«Левий, очищая совесть Эпине, рассказывал, что баловаться предательством и подставами милый Альдо начал еще в Агарисе: ходил к гаифцам и пробовал продать себя им оптом в обмен на интервенцию и коронование. Подделывал письма Матильды с гарантиями...»
Это я пропустил, Вы не могли бы указать том и главу, прочту подробнее?
«А вот приказ повесить Фердинанда и мучить Алву в комнатушке над пекарней отдавал милый Альдо сознательно...» и «Брошенный толпе на расправу мерзавец - это что, как не развращение мирных жителей?».
А кто называл Альдо милым? Знаете, был такой император византийский Исаак Ангел. Добрейший, говорят был человек, хороший правитель… Смерть Петра Третьего, Павла Первого, малоизвестные мне европейские подробности… Как иногда говорят «Обычная практика»
«А какое пренебрежение к подданным, которыми собирался править!»
А кто и когда уважал подданных?
«И - ну где же вам, мужчинам, учесть такую малость! - растоптанная душа маленькой гогани?»
Ну, во-первых он не виноват, что не любит. А во-вторых, да, мерзавец. Как очень многие. Но он ее не насиловал, извините. Да и поступал он по отношению к ней гораздо терпеливее и заботливее, чем можно было ожидать от мерзавца и авантюриста без моральных принципов.
«А Вы пытаетесь оправдать...».
Никого не оправдываю и не обвиняю.
Кстати, у меня осталось впечатление, что Удо погиб случайно или не по вине Альдо. Я ошибся? Буду благодарен за указание места в тексте свидетельствующего о виновности.
«Гнусное манипулирование Ричардом. Альдо развил все его комплексы, раздул до безобразия все пороки, задавил все пробившиеся ростки разумного восприятия жизни... Разве это - не преступление?»
Соглашусь, что некрасиво. Однако во-первых кто только не манипулировал бедным Ричардом. Начиная со Штанцлера, непонятно с чего именуемого эром и, между прочим, как бы не дольше всех по времени этим занимался, прививая, в том числе чувство защищенности, кто? Воот… А на опасность безнаказанности под прикрытием Эра указывал, между прочим, Штанцлер. Так вот…
Речь в данном случае не о мотивах, а о факте манипулирования.
«Неужто Вы не поняли?»
Это-то я понял. Не хотел об этом писать в корневом посте.
Хорошая книга, хоть сборник задач по арифметике, выполняет в первую очередь дидактическую функцию. Он должна учить. Учить Думать и жить. С этой функцией книги Веры Викторовны справляются как бы не лучше всего, что написано в последние годы на русском языке. На мой взгляд, не в последнюю очередь, именно «взламыванием», как Вы верно отметили.
Эреа Уленшпигель,
Катарина Оллар не безупречна, но она боец, лучше всего охарактеризованный Луизой Арамоной. И мотивы королевы мне понятны и мной одобряемы.
«Разница между Базилем и Леонардом... второй куда более слабохарактерен, да и в отличие от Базиля не смеет спорить с родителями, а Базиль смеет говорить правду своим родственникам в лицо называя все своими именами... Вся и разница...»
Именно это я и имел в виду, герцогиня. Есть сходство, есть существенные различия.
Сходные исходные условия, разные варианты развития.
«Что он не делает гадости и подлости? а только этим и занимается»
И в истории с Робером в Агарисе тоже?
«Наследник и т.п. И что ? Таки что? Это дает какие то права? Трон давно потерян, и таких наследников до и больше в нашей истории... Никаких прав на новый Талиг у Альдо нет. Это другое государство..»
Во-первых, Арагорн, сын Арахорна. Во-вторых наши родимые Стюарты. И многие еще в истории и романах
И, наконец, в-третьих, трон для Альдо, как мне кажется, только этап и… функция что ли? Функция от высшей справедливости Сил. Золотая анаксия – не способ подгрести под себя всего побольше, а путь реализации Высшего замысла. Так он видел ситуацию, как мне кажется.
«Его хотели убить и что? Таки это дает право убивать невинных людей?»
Это дает право защищаться и смотреть на Мир не как на батистовую подушку. А дальше методы. Которые можно и нужно оценивать. И, кстати, где убиты невинные?
Эрэа Alaric,
Согласен и по королеве и, особенно, по Штанцлеру.
Абсолютно непонятно. Какой-то темный властелин, получается по имеющимся данным. «привычки там нехорошие вложил, комплексы (С)»
Автор
Авторизирован
Скорее, я пытаюсь оспорить тезис о том, что "Герой требуется однозначный, монохромный. И такие же антигерои. Душа просит".
Простите, сударь кто? И почему Вы решили, что Рокэ для этого "сударя", то бишь меня, монохромный, идеальный и нелюбимый? 
