О талантливых военачальниках в ОЭ

[фок Гюнце]

А если текст так сильно противоречит этому предположению, что нужно делать - текст переписать?

Нет, можно признать, что Автор - тоже человек и тоже может что-то не предусмотреть или ошибиться, когда создаёт такое масштабнейшее полотно как ОЭ. В принципе, случай с морисками и Империей для цикла не смертелен, ибо эти страны лежат на периферии событий описанных в книге.

Идеальных книг и книг без ошибок не бывает.

Тогда хотелось бы услышать серьезные обоснования.
Почему не должен соблюдаться религиозный запрет?
Как с одно стороны межевых островов можно узнать о том, что и в каком количестве плавает по другую сторону?
Как можно было узнать реальную военную и политическую ситуацию на континенте, наглухо закрытом для посещения чужаками.

То есть, откуда Гайифа должна была узнать, что там, за закрытыми для нее островами, есть несколько сильных государств с флотом и армией и почему она могла предвидеть, что многовековой запрет на появление в ЗЗ вдруг будет снят? Лишь на основании давних событий в Агарисе, когда в БЗ были совсем другие игрушки?

[Станислав]

Эр Стапислав!

Если принять довод Dim_Sid'а, что Империя "не замечала" флоты линеалов, плавающих по Померанцовому морю в недалеке от своих берегов, то да, есть.

Что-то я за собой подобных доводов не припомню....

Да, было немного по-другому:

И отсюда и "планы продвижения на морисский восток" Гайифы - предполагали, что там куча пиратских шаек, по которым судили обо всех морисках, а тут получите и распишитесь - линеальный флот!

Не знать что в небольшом море, в близости от твоих берегов плавают линеальный флоты - это удивительно.

[фок Гюнце]

Эр Стапислав!

Если принять довод Dim_Sid'а, что Империя "не замечала" флоты линеалов, плавающих по Померанцовому морю в недалеке от своих берегов, то да, есть.

Что-то я за собой подобных доводов не припомню....

Да, было немного по-другому:

И отсюда и "планы продвижения на морисский восток" Гайифы - предполагали, что там куча пиратских шаек, по которым судили обо всех морисках, а тут получите и распишитесь - линеальный флот!

Не знать что в небольшом море, в близости от твоих берегов плавают линеальный флоты - это удивительно.

А еще более удивительным было бы это узнать, если вспомнить, что межевые острова не пересекали ни те, ни другие.
Каким способом это можно было установить?

[Станислав]

Тогда хотелось бы услышать серьезные обоснования.
Почему не должен соблюдаться религиозный запрет?

Я бы тоже хотел узнать серьёзные обоснования почему религиозный запрет должен удерживать пиратов от набегов на богатые и беззащитные города Империи. Если можно, приведите мне аналогичный пример из реальной истории, когда некие религиозные соображения (соблюдающиеся в течении длительного времени!) перевешивали соблазн лёгкой наживы.

Довод в духе "в книге написано именно так" прошу не приводить, так как я его не оспариваю, а подвергаю сомнению на достоверность.

[Dim_Sid]

Подумалось ещё вот что: как известно северянам на Изломе лучше не воевать, иначе это чревато всякими магическими неприятностями. И исходя из этих соображений, король Гаунау (эсператист) заключает перемирие. Однако почему-то истинные абвениаты в лице морисков подобными соображениями не руководствуются. Видимо если ты воюешь ЗА Талиг, а не ПРОТИВ него это магическое правило не действует.

Возможны два варианта.
1. Прекращение войн на Изломе в древности было вызвано не возможной карой за нарушение запрета, а опасностью активных действий в период отсуствия "истинного маяка". Причём "прилететь" должно вовсе не обязательно, а только возможно. Гаунау "прилетело", хоть и слегка, и Хайнрих насторожился. Мориски же решили риском пренебречь.
2. На войны за "абвениатские идеалы" (вычищение скверны, зов найери) опасность не распространяется.

[Dim_Sid]

Эр Стапислав!

Если принять довод Dim_Sid'а, что Империя "не замечала" флоты линеалов, плавающих по Померанцовому морю в недалеке от своих берегов, то да, есть.

Что-то я за собой подобных доводов не припомню....

Да, было немного по-другому:

И отсюда и "планы продвижения на морисский восток" Гайифы - предполагали, что там куча пиратских шаек, по которым судили обо всех морисках, а тут получите и распишитесь - линеальный флот!

Не знать что в небольшом море, в близости от твоих берегов плавают линеальный флоты - это удивительно.

Вы уверены, что цитируете именно мой пост?

[Станислав]

А еще более удивительным было бы это узнать, если вспомнить, что межевые острова не пересекали ни те, ни другие.
Каким способом это можно было установить?

Зачем тогда вообще морискам нужны линеальные корабли, если они кучкуются небольшой территории между Межевыми островами и БЗ?

[Станислав]

Dim_Sid

Вы уверены, что цитируете именно мой пост?

ОЙ! 

Прошу прощения, перепутал ваш пост с постом Элендила. Вот что значит дискуссия с несколькими оппонентами в пол первого ночи. Пора спать.

Ещё раз простите. 

[Dim_Sid]

А еще более удивительным было бы это узнать, если вспомнить, что межевые острова не пересекали ни те, ни другие.
Каким способом это можно было установить?

Зачем тогда вообще морискам нужны линеальные корабли, если они кучкуются небольшой территории между Межевыми островами и БЗ?

А кроме как в пролив за Межевыми у багряных земель выхода в море получается нет? Такой сплошь монолитный континент, тянущияся без края на Юг? А то по карте как-то не очень видно

[фок Гюнце]

А еще более удивительным было бы это узнать, если вспомнить, что межевые острова не пересекали ни те, ни другие.
Каким способом это можно было установить?

Зачем тогда вообще морискам нужны линеальные корабли, если они кучкуются небольшой территории между Межевыми островами и БЗ?

Зачем Германии линкоры в крошечном Cеверном море?
А друг с другом трем потентатам поцапаться чем?
И территории там для линеалов хватит. Даже не заплывая за  границу.

[Dim_Sid]

Dim_Sid

Вы уверены, что цитируете именно мой пост?

ОЙ! 

Прошу прощения, перепутал ваш пост с постом Элендила. Вот что значит дискуссия с несколькими оппонентами в пол первого ночи. Пора спать.

Ещё раз простите. 

Случается, дело житейское 

[Dim_Sid]

Что-то дискуссия уходит всё дальше от проблемы читерства Талига за счёт продвинутой военной генетики в сторону обороноспособности Гайифы и географии Багряных земель

[C@esar]

А еще более удивительным было бы это узнать, если вспомнить, что межевые острова не пересекали ни те, ни другие.
Каким способом это можно было установить?

Зачем тогда вообще морискам нужны линеальные корабли, если они кучкуются небольшой территории между Межевыми островами и БЗ?

Зачем Германии линкоры в крошечном Cеверном море?
А друг с другом трем потентатам поцапаться чем?
И территории там для линеалов хватит. Даже не заплывая за  границу.

С другой стороны - настораживает, что флот в БЗ и ЗЗ эволюционирует параллельно, одновременно, но не пересекаясь...
То бишь в умные головы корабельных конструкторов и адмиралов по обе стороны Межевых островов приерно в одно и то же время приходят схожие умные мысли...

[Dim_Sid]

А еще более удивительным было бы это узнать, если вспомнить, что межевые острова не пересекали ни те, ни другие.
Каким способом это можно было установить?

Зачем тогда вообще морискам нужны линеальные корабли, если они кучкуются небольшой территории между Межевыми островами и БЗ?

Зачем Германии линкоры в крошечном Cеверном море?
А друг с другом трем потентатам поцапаться чем?
И территории там для линеалов хватит. Даже не заплывая за  границу.

С другой стороны - настораживает, что флот в БЗ и ЗЗ эволюционирует параллельно, одновременно, но не пересекаясь...
То бишь в умные головы корабельных конструкторов и адмиралов по обе стороны Межевых островов приерно в одно и то же время приходят схожие умные мысли...

Есть товарообмен через Межевые острова и Кэналлоа. Почему надо исключать обмен идеями через те же площадки?

[Dreamer]

Если послушать фок Гюнце, то да, есть. 

Я не уверен. Только что из-за терминов были проблемы в теме про "высшие силы", здесь, возможно, тоже.
В тексте прямо говорится, что пираты с Межевых островов на побережье Золотых земель нападали часто. А вот вторжение континентальных морисков отмечено только одно! Одно за 400 лет. Шестнадцать поколений сменилось с тех пор. И никто не указал на мой ляп.    Не за 400, а за 1200, и не шестнадцать поколений, а три десятка. Но вывод, естественно, остался тем же - никакая осторожность не переживет столь длительное ожидание.

Так мы о чем будем говорить, о набегах пиратских шаек с островов или об армиях багряноземельских государств? Можно ли по этим шайкам составить реальное представление о силе Садра или Зегины? Узнать, как и какими силами воюют эти государства между собой, уровень искусства их военачальников?
Зона контактов для торговли и прочего общения - Межевые острова. По ней можно себе правильно представить политическую обстановку в Багряных землях? Которые, между прочим, не монолит. В Золотых Землях есть, скажем, Йерна, Флавион или Ардора. Если я, такой самоуверенный, из-за незнания их реальных связей с местными основными державами полезу их колонизировать, результат может оказаться очень печальный. И даже если я уверен в своих силах (обоснованно или нет, сейчас не важно), то совместного ответного удара могу не выдержать.
Прости, но что тут за косяки и, тем более, изменение авторского замысла, мне совершенно не понятно.

Зачем тогда вообще морискам нужны линеальные корабли, если они кучкуются небольшой территории между Межевыми островами и БЗ?

А кто сказал, что они вообще с Померанцевого моря?  Там если посмотреть, воевать на море можно не хуже чем Талигу с Дриксен.

Подумалось ещё вот что: как известно северянам на Изломе лучше не воевать, иначе это чревато всякими магическими неприятностями. И исходя из этих соображений, король Гаунау (эсператист) заключает перемирие. Однако почему-то истинные абвениаты в лице морисков подобными соображениями не руководствуются. Видимо если ты воюешь ЗА Талиг, а не ПРОТИВ него это магическое правило не действует.

Удивишься, но ошибка тут в самом начале, исходная. 
Бергеры еще знают. А Хайнрих, король-"варвар", прямым текстом говорит: "Я не знаю, правы ли были мои предки", а перед этим спокойно начинает войну, атакуя бергеров.
И чем эта война чревата, тоже не знают. Сейчас ли тебе долбанет, через год или еще когда, лично ли тебе или нет, и как именно - не знают, или не помнят. Так что это за правило ты имеешь в виду?
А о том, что мориски ни за какой Талиг не воевали, тут уже было сказано.