О талантливых военачальниках в ОЭ

[фок Гюнце]

/*В сторону*/ Интересно, отчего до сих пор в ходе данного обсуждения никто не припомнил рассуждения одного сравнительно компетентного военного специалиста про "армию войны" и "армию мира"?
Казалось бы, если рассмотреть его пассаж, принять предположение, что он разбирается в военном деле, и сделать из этого некоторые выводы, уйму копий можно было бы уберечь от преломления...

[Gileann]

Казалось бы, если рассмотреть его пассаж, принять предположение, что он разбирается в военном деле, и сделать из этого некоторые выводы, уйму копий можно было бы уберечь от преломления...

Бессмысленно, эр Гюнце. Потому что:

Ах да, для ясности.
У меня в принципе есть соображения в пользу обеих версий, но я опять же из принципа поддержваю вариант с читерством Талига.

А когда "из принципа", то возражать бесполезно. 

[фок Гюнце]

В этом отношении, эр Gileann, Вы правы.  Принципы с рациональностью подчас плохо совмещаются.

[Elendil]

Эр фок Гюнце, как говорится, "я вам не скажу за всю Одессу", но я не рассматривал в своем ИМХО-посте эту сторону вопроса скорее по причине недостаточной компетентности. Не возьмусь строго судить, кто из представленных нам полководцев был "командующим армией мира", а кто - полноценным военачальником, "заточенным" под войну. Ну вот например, сдается мне, что "армия мира" как раз и составляет главную проблему Гайифы - там по сути все вооруженные силы и есть та самая "армия мира".

С другой стороны, "Юг отвоевал свое еще в Двадцатилетнюю", однако у Талига на юге вполне полноценные формирования... или тут все зависит в первую очередь от полководца и его окружения? Пока командовал Южной Армией Ги Ариго - была "армия мира". Поставили Эмиля - все поменялось...

Кстати, справедливо ли в Дриксен отнести к "полководцам армии мира" принца Фридриха?

[фок Гюнце]

Ну вот например, сдается мне, что "армия мира" как раз и составляет главную проблему Гайифы - там по сути все вооруженные силы и есть та самая "армия мира".

Конечно. И все размышления Капраса об этом свидетельствуют.
Каких полководцев там искать?

С другой стороны, "Юг отвоевал свое еще в Двадцатилетнюю", однако у Талига на юге вполне полноценные формирования...

Талиг ведет малую войну постоянно. Ему есть где растить кадры для "армии войны".

Кстати, справедливо ли в Дриксен отнести к "полководцам армии мира" принца Фридриха?

Справедливо. Типичный полководец для позирования на картине.

[C@esar]

/*В сторону*/ Интересно, отчего до сих пор в ходе данного обсуждения никто не припомнил рассуждения одного сравнительно компетентного военного специалиста про "армию войны" и "армию мира"?
Казалось бы, если рассмотреть его пассаж, принять предположение, что он разбирается в военном деле, и сделать из этого некоторые выводы

Вывод: талигойская армия воевала с противником резиновым сферическим в вакууме, в то время как его противники наслаждались миром, гармонией и благорастворением воздухов...

[Станислав]

Вывод: талигойская армия воевала с противником резиновым сферическим в вакууме, в то время как его противники наслаждались миром, гармонией и благорастворением воздухов...

Да уж, считать армии Дриксен и Гаунау (а возможно и Каданы) армиями мира - мягко говоря перебор.

[фок Гюнце]

/*В сторону*/ Интересно, отчего до сих пор в ходе данного обсуждения никто не припомнил рассуждения одного сравнительно компетентного военного специалиста про "армию войны" и "армию мира"?
Казалось бы, если рассмотреть его пассаж, принять предположение, что он разбирается в военном деле, и сделать из этого некоторые выводы

Вывод: талигойская армия воевала с противником резиновым сферическим в вакууме, в то время как его противники наслаждались миром, гармонией и благорастворением воздухов...

То есть, вполне хорошо воевавших на стороне противника резинового сферического в вакууме Бруно, Рейферта, Кальдмеера с Бюнцем да и Хайнриха мы легким движением мысли из расчетов выбрасываем?
А ведь именно с перечисленными и вполне компетентными противниками резиновыми сферическими в вакууме Талиг и воевал. И в результате легких побед и одолений на данном  резиновом,  сферическом фронте в вакууме у него и не случается...
Если не заниматься отстаиванием тезисов из принципа, а проанализировать текст книги, мы увидим четкую картину - легких побед над "армиями войны" Дриксен и Гаунау у Талига не получается.
Над южными  "армиями мира" - получается.


СПОЙЛЕРЫ

Имеем результат:
У Талига есть несколько сильных полководцев.
У его врагов нет ни одного. Кроме нескольких.
Вывод один: Талиг - читер. Из принципа.

[C@esar]

Ну вот например, сдается мне, что "армия мира" как раз и составляет главную проблему Гайифы - там по сути все вооруженные силы и есть та самая "армия мира".

Каких полководцев там искать?

Ли, Лонгстрит, Джексон Каменная Стена, Стюарт, Форрест вышли из вполне "мирной" армии США образца 1840-50-хх гг.

[Станислав]

С южными армиями тоже не всё так гладко. Если армии Империи слабы, то почему ей (да и её соседей) до сих пор никто не завоевал? Особенно слабость южных армий резко контрастирует с таким мега-роялем последних книг как мориски. Казалось бы, южные страны просто обречены на создание мощного флота, способного защитить собственное побережье, строительство системы мощных прибрежные крепостей на местах наиболее удобных десантов, строительство постоянных воинских лагерей в относительной близости от Померанцевого моря что бы иметь возможность оперативно перебрасывать армии к месту высадки. Ничего этого похоже нет. Как такое государство за пару десятилетий до описываемых событий продвигалось в Багряные земли - не понятно. Как вообще у имперцев возникла идея подёргать такого тигра, как мориски, за усы - решительно не понятно. Почему Талиг за двести лет не выбрал время, что бы порвать Империю на клочки – тайна за семью печатями.

В принципе, я понимаю недовольство Лорда Гуана. Из Империи, которая в начале цикла позиционировалась как главный противник Талига (а такой противник страны имеющей сильную армию тоже должен обладать изрядной военной мощью мощной армией) в итоге слепили нечто откровенно карикатурное.

[фок Гюнце]

Никак не могу вспомнить, чем Ли или, скажем, Лонгстрит занимались во время Мексиканской войны... И какими шашнями занимался какой-нибудь Стюарт с апачами...

[фок Гюнце]

С южными армиями тоже не всё так гладко. Если армии Империи слабы, то почему ей (да и её соседей) до сих пор никто не завоевал?

У морисков серьезный ритуальный религиозный запрет.
У Талига - своих проблем полно. Плюс Золотой договор.
Век назад империя явно была сильна. И Двадцатилетняя война далась большой кровью.
Но век спокойствия, гарантированного мира и тишины привел к тому, что содержать армию войны показалось излишним.

[Elendil]

Мориски, насколько я понимаю, "по религиозным соображениям" принципиально не вели завоевательных войн в Золотых Землях. поэтому о защите от них никто и не думал.

А о Гайифе... о том, что "Адгемар напрасно рассчитывал, что ГАйифа вступится за него военной силой", говорил еще Дорак, и еще в первых книгах.

[Станислав]

У морисков серьезный ритуальный религиозный запрет.

Никакой религиозный запрет, не сможет, например, удержать пиратов тех же Межевых островов от грабежа богатого и беззащитного прибрежного города.

Век назад империя явно была сильна. И Двадцатилетняя война далась большой кровью.

Империя, если верить начальным романам ОЭ была сильна ещё недавно, если в серьёз пыталась «продвигаться» в Багряные земли, населённые такими серьёзными (как оказалось в последних книгах) морисками. Однако в последних романах мы видим государство, которое агонизирует и скорее всего, развалится на кусочки при первых же военных проблемах.

В этом и беда армий одной южной империи. В начале серии они воспринимались как серьёзная военная сила. В финале ОЭ стали больше похожими на опереточные армии, в то время как военная мощь морисков сравнялась с талигойской и дриксенской.

Изменение авторской задумки – страшная по своей силе вещь. 

А вы говорите «армия мира», «армия мира»… 

[фок Гюнце]

У морисков серьезный ритуальный религиозный запрет.

Никакой религиозный запрет, не сможет, например, удержать пиратов тех же Межевых островов от грабежа богатого и беззащитного прибрежного города.

А морисков от нападения на ЗЗ - удерживал... И никуда мы тут не денемся...

Век назад империя явно была сильна. И Двадцатилетняя война далась большой кровью.

Империя, если верить начальным романам ОЭ была сильна ещё недавно, если в серьёз пыталась «продвигаться» в Багряные земли, населённые такими серьёзными (как оказалось в последних книгах) морисками. Однако в последних романах мы видим государство, которое агонизирует и скорее всего, развалится на кусочки при первых же военных проблемах.

Самое интересное - в последнем я не так уж уверен.
Кстати, уверенность в наличии своих сил и само наличие  этих сил суть совсем разные вещи, и одним из проявлений системного кризиса часто является неспособность соотнести одно с другим.
 

В этом и беда армий одной южной империи. В начале серии они воспринимались как серьёзная военная сила. В финале ОЭ стали больше похожими на опереточные армии, в то время как военная мощь морисков сравнялась с талигойской и дриксенской.

Изменение авторской задумки – страшная по своей силе вещь. 

А вы говорите «армия мира», «армия мира»… 

В начале цикла мы вообще ничего реального не знали про Гайифу и ее армии.
А начиная с появления Капраса для нас стали более ясным реальное положение дел.
Кстати, игрушечной ее пока еще никто не воспринимал, а тот факт, что она не воюет как "армия войны" в данный момент отнюдь не означает, что она не может превратиться в "армию войны" при реальной угрозе. Как и говорл Алва.
Другое дело, что она при этом может оказаться не гайифской, а левкрской, к примеру, но это уже вопрос не к армии, а к государству...