Проделка Руперта – подарок Фридриху? - VI

[C@esar]

нет, но кабы не Троттен и прочая мразь - не просто было бы самозваному "регенту" Кальдмеера казнить.

Не согласен. В принципе, не думаю, что без Троттена и иже с ними состав команды по вызволению Кальдмеера сильно бы изменился. Более того, думается мне, что никому кроме тех, кто его реально спасал, никому адмирал не был нужен.

Троттен и Ко нужны были Фридриху, чтобы попытаться заработать на этом деле политический капитал...

Да, нечего шакалов, помогающих организовывать судебные убийства, судить и карать - их положено вызывать на дуэль...

ИМХО для высшей меры наказания требуется какое-то более деятельное участие, нежели простая трактирная болтовня...

[C@esar]

В общем, вешать человека за то, что он в трактире на пьяную голову сказал "Ах, какой Кальдмеер подлец и негодяй!" - это даже не смешно...

[фок Гюнце]

нет, но кабы не Троттен и прочая мразь - не просто было бы самозваному "регенту" Кальдмеера казнить.

Не согласен. В принципе, не думаю, что без Троттена и иже с ними состав команды по вызволению Кальдмеера сильно бы изменился. Более того, думается мне, что никому кроме тех, кто его реально спасал, никому адмирал не был нужен.

Троттен и Ко нужны были Фридриху, чтобы попытаться заработать на этом деле политический капитал...

Или для того, чтобы не столкнуться с проблемами при казни Кальдмеера.

Да, нечего шакалов, помогающих организовывать судебные убийства, судить и карать - их положено вызывать на дуэль...

ИМХО для высшей меры наказания требуется какое-то более деятельное участие, нежели простая трактирная болтовня...

Остается понять, почему Ваше мнение в данном случае должно быть более весомым, чем чье-то еще - в том числе, мнение Фельсенбурга. Или, скажем, мое...  

[фок Гюнце]

В общем, вешать человека за то, что он в трактире на пьяную голову сказал "Ах, какой Кальдмеер подлец и негодяй!" - это даже не смешно...

Ну, если в Вашем варианте книги написано только это - с Вами можно согласиться.
Проблема в том, что в моем варианте слова и действия Троттена описаны несколько иначе...
Обсуждать Ваш вариант книги мне затруднительно - я предпочел бы тот, который был издан "Эксмо"...

[Curios]

В общем, вешать человека за то, что он в трактире на пьяную голову сказал "Ах, какой Кальдмеер подлец и негодяй!" - это даже не смешно...

Ну это вы...даже и не знаю как назвать...ну просто гуманист.

Согласна на все 100.

[C@esar]

Проблема в том, что в моем варианте слова и действия Троттена описаны несколько иначе...

Я немного  сократил, но суть, думаю, передал.

Или для того, чтобы не столкнуться с проблемами при казни Кальдмеера.

Ну как, Вильгельм, сильно помогли тебе твои самотопы? 
И как, не столкнулся? Или все-таки роль Троттена в описываемых событиях несколько преувеличена?

Остается понять, почему Ваше мнение в данном случае должно быть более весомым, чем чье-то еще - в том числе, мнение Фельсенбурга. Или, скажем, мое...

Если ИМХА на ИМХУ налезет, то кто кого сборет? 

[Rochefort]

Остается понять, почему Ваше мнение в данном случае должно быть более весомым, чем чье-то еще - в том числе, мнение Фельсенбурга. Или, скажем, мое...  

Остается понять зачем оно должно быть более весомым.

По теме. На счет законности "суда" я уже высказался. То же самое касается и отдельно взятого приговора Троттену.

[Vieux Gogan]

"об активном повешении":

Вначале поучитесь не перевирать слова и мысли собеседника - а потом я, так и быть, помогу Вам прочитать книгу, с которой у Вас проблемы...

Да что перевирать - из десятка Ваших постов сложилось мнение (хоть легкий КМК против бронированного ИМХО, чую не потянет) - что без Троттена Фридриху не удалось бы не то что повесить Кальдмеера (не удалось и с троттеном). но и даже обвинение бы все развалилось

[Rochefort]

Vieux Gogan Не в этом дело. Нельзя рассуждать по принципу "виновен? - тогда казнить" если речь идет о законности. Мера наказания определяется судом, а не степенью обиженности потерпевшего. И мера эта может очень не совпадать с бытовым представлением.

Поэтому перед нами нормальное, здоровое сведение счетов, против которого трудно возразить и нечего опошлять его видимостью справедливого суда.

[Vieux Gogan]

Vieux Gogan Не в этом дело. Нельзя рассуждать по принципу "виновен? - тогда казнить" если речь идет о законности. Мера наказания определяется судом, а не степенью обиженности потерпевшего. И мера эта может очень не совпадать с бытовым представлением.

Поэтому перед нами нормальное, здоровое сведение счетов, против которого трудно возразить и нечего опошлять его видимостью справедливого суда.

Радостно повторяя:
"перед нами нормальное, здоровое сведение счетов" - полностью (почти ) согласен.
Причем с тем, что т.н. проделка - сведение счетов согласны Вы, я, Ледяной ("Руппи, ты сводишь счеты"), сам Руппи ("!ДА!") , но не совсем согласны некоторые читатели.
К слову:
Я был бы и на все 100 согласен, если бы граждане эры сводители Счета /баланса/ не называли себя Судьями, да не было б разговоров о Суде Моря... И не вовсе понятно за что с БэМэ сводит счеты фактический инициатор "проделки Руперта", Вальдес: не за то ли, что тот спас единственный линаел 1 класса /вместе с боевой командой/ из всей армады Западного Флота? Впрочем, Повелителю Райос можно . Но вот Морю...

А то ведь получается. что Море тоже счеты сводит, у вы, у мы...

[Spokelse]

Офф-топик:
Кстати, если виселица считается адекватным и необходимым наказанием для Троттена, то является ли она необходимым и адекватным наказанием для Томаса Мора и в особенности для "Вильяма нашего Шекспира"?
Вот чисто из любопытства?

Ага. Стало быть, Вильям Шекспир добивался казни известного исторического героя, умышленно и заведомо клевеща на оного по лондонским тавернам и с подмостков "Глобуса"...
Детали биографии Шекспира и истории Англии помаленьку начинают проясняться сквозь туман, напущенный историками и современниками...
а раньше-то никто и не знал...

Я вмешаюсь? Нет, я не спорю, но Шекспира засудить не удастся: Шекспир использовал все источники информации, доступные в его время. И валидные по сей день. Ненния, Гальфрида Монмутского, Беды Достопочтенного...
/в качестве оффтопа/ Детали биографии актера с образованием, достойным профессора филологии, до сих пор неясны...

[Spokelse]

В общем, вешать человека за то, что он в трактире на пьяную голову сказал "Ах, какой Кальдмеер подлец и негодяй!" - это даже не смешно...

Ага! Достаточно богатый и высокопоставленный человек поперся ни с того ни с сего в трактир, в который ходит играющий роль бедного дворянина Руперт.  И именно там "спьяну" начал рассуждать о подлеце Кальдмеере.
Это, уточню, в трактир для плебеев, куда аристократ не завернет даже спьяну!

Что понадобилось в мещанском кабачке завсегдатаю блестящих салонов и его свите, было неясно, но по сторонам они не глядели. Руппи успокоился и даже решил задержаться – гуляки могли ляпнуть что-нибудь любопытное. Лейтенант изготовился шпионить, а гости – пить, в ожидании заказанного продолжая начатый ранее разговор. Все так же громко.

– А чего еще ждать от мастерового? – возвестил Троттен-младший. – От мужлана, которому самое место в хлеву? Кесарь пускает мужичье туда, куда не следует, и вот…

– Альхен! – слегка повысил голос гвардеец, и любитель чужого вина и грудастых девиц принялся что-то смахивать с раззолоченного рукава. Еще один мещанин тяжело поднялся и двинулся к выходу, столкнувшись в дверях с тремя почтенными горожанами, явно не знавшими, идти вперед или назад.

– Этот Кальдмеер опозорил не только моряков Дриксен, он опозорил дриксенских мастеровых! – Михаэль стукнул по столу пивной кружкой. Он, пивший только вино, да не какое-нибудь, а кэналлийское. О том, что наследник фок Марге якшается с контрабандистами, потому что «не в состоянии пить ничего, кроме выдержанной «Слезы», знал весь Эйнрехт, то есть весь дворянский Эйнрехт…

Из "Шара Судеб".

В самом деле не смешно!
А потом, когда Руперт вызвал на дуэль двоих господ из компании клеветников, оказалось, что те не настолько пьяны!

И... аристократ обвиняет Кальдмеера в том, что тот опозорил дриксенских мастеровых... Аристократ, заботящийся о репутации мастеровых? Это тоже не смешно... Это даже не рояль в кустах... Это куст, задавленный кучей роялей!

То-есть, предполагать, что все это - заурядная пьяная болтовня, не смешно.
И считать, что Руперт случайно нарвался в этом трактире на компанию нетрезвых агитаторов, - не смешно.
Эйнрехт - достаточно большая деревня. И трактиров там должно быть много...

[C@esar]

То-есть, предполагать, что все это - заурядная пьяная болтовня, не смешно.

Да, но на суде это недоказуемо.

[Dolorous Malc]

То-есть, предполагать, что все это - заурядная пьяная болтовня, не смешно.

Да, но на суде это недоказуемо.

Отчего ж? Трактирщик, вероятно, может подтвердить, что пьян Троттен не был (у Эллис Питерс есть очень похожий эпизод). В сочетании с признанием подсудимых (а они все признались) это достаточное доказательство.

И обратите, кстати, внимание на реакцию самого Троттена, когда его начинают вешать. Он совершенно не удивляется, не твердит о своей невиновности - он кричит "Руппи, мы же друзья!".
Очень похоже, что других аргументов у него нет. Что эта кошка прекрасно знает, чьё мясо съела.

[C@esar]

Трактирщик, вероятно, может подтвердить, что пьян Троттен не был

Думаете, хороший адвокат не разнесет трактирщика?

Кстати, адвокат полагался даже Алве. А кто у нас защищал в высоком и справедливом суде дриксов?