Проделка Руперта – подарок Фридриху? - VI

[Dolorous Malc]

По фильму если не ошибаюсь кошелёк Кирпич успел сбросить, а Жеглов ему обратно,... преступление было, а вот доказательства не было, Жеглов доказательства  создал. Как Вальдес создал свидетелей с помощью астэр...

Да Вальдес вроде бы не утверждал, что мёртвые вправду из гроба встали.
На самом деле. этот эпизод - косвенная цитата из Кристи, где преступник признаётся, увидев "призрак" жертвы.
Пуаро тоже в подлецы запишем?

[Dolorous Malc]

Ну пусть будет не Суд эориев, а лично Альдо?

А лично Альдо тоже в невиновности Рокэ не сомневался.

[Curios]

По фильму если не ошибаюсь кошелёк Кирпич успел сбросить, а Жеглов ему обратно,... преступление было, а вот доказательства не было, Жеглов доказательства  создал. Как Вальдес создал свидетелей с помощью астэр...

Да Вальдес вроде бы не утверждал, что мёртвые вправду из гроба встали.
На самом деле. этот эпизод - косвенная цитата из Кристи, где преступник признаётся, увидев "призрак" жертвы.
Пуаро тоже в подлецы запишем?

Только если он преступника на месте повесил...
Ну ей богу же...

[Rochefort]

Осталось понять, что праведность суда определяется праведностью результата.

"Виновен" не равнозначно "повесить".

[C@esar]

Ну пусть будет не Суд эориев, а лично Альдо?

А лично Альдо тоже в невиновности Рокэ не сомневался.

Разве?
Ну, в таком случае он просто не знал, за что привлекать.
Но разве не Вы утверждали, что:

праведность суда определяется праведностью результата.

?

Или праведность результата определяется лишь уверенностью судей в своей правоте?

[Dolorous Malc]

А лично Альдо тоже в невиновности Рокэ не сомневался.

Разве?

А разве он не лично отдавал приказ об убийстве людей, чью смерть он свалил на Рокэ?
Альдо, конечно, подлец, но в шизофрении его никто пока не обвинял.

Или праведность результата определяется лишь уверенностью судей в своей правоте?

Ею тоже, но больше объективной правотой.
Мы в очередной раз увлекаемся и забываем, что обсуждаем книгу. В которой, в отличие от реала - чисто объективная информация есть. Что репортёры видят - то они видят.
Это в реале хороший адвокат может дезавуировать честного свидетеля и убедить всех, что "было не так, как на самом деле" - но мы-то истину видим.

[Dolorous Malc]

Осталось понять, что праведность суда определяется праведностью результата.

"Виновен" не равнозначно "повесить".

Ну, если учесть, что за дезертирство в этом мире заведомо вешают...
Хотя да, на месте Руппи лично я бы крови не жаждал. У меня нет обострённого чувства справедливости. Я б его и простил, пожалуй - если б была уверенность, что адмиралом цур зее он более никогда не будет.
Хотя, с другой стороны, если б я был твёрдо уверен, что Вальдес его в любом случае повесит - я бы безусловно взял ответственность на себя. Просто потому, что я всегда это делаю. Я могу сомневаться в правильности тех или иных действий моих начальников, подчинённых или просто близких мне людей - но - если я не выступаю против - значит, ответственность должна быть моя. Меня не то чтобы так воспитали, но долгий опыт модерирования обязывает.

[Convollar]

Мы в очередной раз увлекаемся и забываем, что обсуждаем книгу.

СПОЙЛЕРЫ

Иногда у меня возникает подозрение, что мы обсуждаем Криминальные хроники, Земля, 21-й век. 

[Curios]

А лично Альдо тоже в невиновности Рокэ не сомневался.

Разве?

А разве он не лично отдавал приказ об убийстве людей, чью смерть он свалил на Рокэ?
Альдо, конечно, подлец, но в шизофрении его никто пока не обвинял.

Или праведность результата определяется лишь уверенностью судей в своей правоте?

Ею тоже, но больше объективной правотой.
Мы в очередной раз увлекаемся и забываем, что обсуждаем книгу. В которой, в отличие от реала - чисто объективная информация есть. Что репортёры видят - то они видят.
Это в реале хороший адвокат может дезавуировать честного свидетеля и убедить всех, что "было не так, как на самом деле" - но мы-то истину видим.

Даже мы тут об "истине" договориться не можем, одни считают что Кальдмеер виноват в гибели флота, другие что дезертирство БеМе затмевает ответственность Кальдмеера...
Одни что Руппи замечательный, просто идеальный молодой человек, другие что совершенно зацикленная на Кальдмеере и несимпатичная личность с максималистскими претензиями и разделением мира на хороших и мерзавцев, которых надо резать.

Так что мы тоже эту истину по-разному видим

[C@esar]

...
А где там установка "великий флотоводец"? Установка была "компетентный флотоводец", приличный человек, осторожный тактик, серьезный противник. И все.

Rochefort, есть мнение, что для того что бы простолюдин достиг таких высот - он должен прыгнуть гораздо выше головы. И "компетентный флотоводец" - это... маловато будет 

Есть мнение, что из Кальдмеера вышел прекрасный командующий эскадрой, но мягко говоря посредственный Адмирал Флота...

[morra]

Есть мнение, что из Кальдмеера вышел прекрасный командующий эскадрой, но мягко говоря посредственный Адмирал Флота...

Пока спорили на тему "преступник или герой", мне  спросить было, в общем, нечего. Это как "обманула ли коварно Лиса Колобка, или он преступно потерял бдительность?"
А вот тут хотелось бы поподробнее. Почему именно командующий эскадрой? Или Вы просто имеете в виду, что до Адмирала флота не дотягивает (но опять же, почему?)

[Rochefort]

Ну, если учесть, что за дезертирство в этом мире заведомо вешают...

1. Почему я об этом не знаю?
2. Все-таки, виновным в чем-то признает суд, а не группа линчевателей под соусам "да чего там рассуждать, и так все ясно".

Это с точки зрения судя и законности.

Хотя да, на месте Руппи лично я бы крови не жаждал.

А вот здесь как раз все понятно - враг, неоднократно покушавшийся и попытавшийся закопать Кальдмеера. Можно остановиться на а теперь, когда я вырвал у тебя зубы, ехидна, кусайся, если можешь! Но можно и убить. В конце концов, почему бы и не расправиться с врагом, который до того как проиграл тоже не стеснялся?

Хотя, с другой стороны, если б я был твёрдо уверен, что Вальдес его в любом случае повесит - я бы безусловно взял ответственность на себя.

Если вам так уж хочется оставить Бермессера в живых, можете заступиться перед Вальдесом. Может быть против вашей просьбы он вешать не будет. Только зачем.

[Anykey]

За аналог можно взять, к примеру, пиратов Дюнкерка.

Вряд ли. Они были четко локализованны в пространстве и за их спиной в открытую стояла Франция, которая не позволяла провести зачистку болота.
В нашем же случае имеем:
 " – Чудесно, – одобрил второй лейтенант, – это ведь ваше первое сражение?
– Да. Были еще каданцы, но это несерьезно.
– Зря вы так, – не согласился Блаухан, – убивать волков сложнее, чем рубить деревья. Тех хотя бы знаешь где найти. "
Фиксируем - каданских пиратов надо искать - и найти их - сложно. Наличие и расположение пиратских баз дриксенцам неизвестно.

Вообще не представляю. Я буквально вчера осознал их существование.

С большой долей вероятности можно утверждать, что каданские пираты - это мирные рыбаки и торговцы...когда находятся под пушками дриксенских линеалов, а вот в открытом море, да без свидетелей...  Уж на что Юхан Клюгкатер дриксенский патриот, а и он убедившись, что ему за это ничего не будет со спокойным сердцем и человека выполняющего свой долг убъёт и государственное имущество приватизирует...  а потом с честным видом  будет рассуждать о том, что "море - оно грязи не любит"
 Соответственно вряд ли борьба с пиратами носила характер масштабных сражений линейных флотов, да и само применение линеалов маловероятно - разве что в составе конвоев. Скорее всего это был ряд стычек, ловля на живца и тому подобные вещи. В адмиралы из низов таким образом не выбиться.

[C@esar]

А вот тут хотелось бы поподробнее. Почему именно командующий эскадрой? Или Вы просто имеете в виду, что до Адмирала флота не дотягивает (но опять же, почему?)

Ну, до командующего эскадрой Кальдмеер дотягивает. Проблемы снабжения, навигации, субординации и много другого успешно решаются. Выстраивать корабли в боевую линию и маневрировать соединением в боевых условиях Кальдмеер тоже прекрасно умеет.
Всё это качества, жизненно необходимые для командующего эскадрой.

Однако, что касается командования флотом, то тут начинаются нехорошие моменты...
Нехороший момент №1. Альмейда знает боевое расписание десантной операции, как будто сам писал приказы. Кальдмеер попал как кур в ощип...
Нехороший момент №2. "Отпускание Вальдеса". Вместо вменяемой разведки Кальдмеер занимается тем, что пытается ненавязчиво "пугнуть" Вальдеса. Во время боя Олаф отдает приказ отпустить Вальдеса при первой возможности. Это всё обсуждалось и не раз.
Нехороший момент №3. Расстановка приоритетов. Весь Хохзеефлотте занимается тем, что пытается героически умереть, прикрыв собой десантные корабли. При том, что 10 линеалов, потерянных в бою стоят гораздо дороже (и восполнить их гораздо сложнее) всех десантных судов с солдатами, припасами и экипажами.

[Rochefort]

При том, что 10 линеалов, потерянных в бою стоят гораздо дороже (и восполнить их гораздо сложнее) всех десантных судов с солдатами, припасами и экипажами.

С одной стороны да, с другой, флоту нужно три года, чтобы построить новый корабль. Чтобы создать новую традицию, понадобится триста лет.