Проделка Руперта – подарок Фридриху? - VI

[morra]

Спасибо, эр C@esar!
Пункт 2 и, в значительной мере, пункт 1 я бы не брала особо в расчет, учитывая жанр (что ни говори, здесь не морские сражения главное, так что случайности вносят вклад выше обычного ), а вот пункт 3 - серьезно.

[Vieux Gogan]

Соответственно вряд ли борьба с пиратами носила характер масштабных сражений линейных флотов, да и само применение линеалов маловероятно - разве что в составе конвоев. Скорее всего это был ряд стычек, ловля на живца и тому подобные вещи. В адмиралы из низов таким образом не выбиться.

Почему же? В таланты Ледяного укладывается следующая возможная карьера в анамнезе:
1. Никто ничего поделать с северными пиратами не мог.
2. Решительный (никому до того не известный) сын оружейника применил нечто типа "крейсерских операций " (Вы правы, не более чем - фрегаты. а скорей - даже корветы), неожиданно добился успеха. (или на "живца ловил. отсюда - торговые корабли до сих пор считает более ценными чем и линеалы)
3. В это время Бермессер удачно (для карьеры Олафа) опозорился с "каперством".
4. Мудрый Кесарь сказал: "ну и что, что пирогами торговал сын оружейника? Зато какой Удачливый! Поставить во главе Западного флота!
5. Какое-то время Кальдмеер в масштабных сражениях участия не принимал и как следствие, бит не был. На уровне сражений эскадр вероятно, даже кого-то побеждал (Впрочем, КОГО?!?! Не Альмейду, не Вальдеса, не Салину, не Бреве, не Алакрона, иначе было б упомянуто обязательно! А Залей и "генералов" Феншо на флоте Талига не держали...) во всяком случае, позора не изведал... похоже, что до первого крупного сражения... Поэтому (потому что позора еще не изведал) опытного на Западном море Бэмэ Кесарь , в надежде на лучшее, дает Ледяному под начало. лучшего не происходит.

[Curios]

Соответственно вряд ли борьба с пиратами носила характер масштабных сражений линейных флотов, да и само применение линеалов маловероятно - разве что в составе конвоев. Скорее всего это был ряд стычек, ловля на живца и тому подобные вещи. В адмиралы из низов таким образом не выбиться.

Почему же? В таланты Ледяного укладывается следующая возможная карьера в анамнезе:
1. Никто ничего поделать с северными пиратами не мог.
2. Решительный (никому до того не известный) сын оружейника применил нечто типа "крейсерских операций " (Вы правы, не более чем - фрегаты. а скорей - даже корветы), неожиданно добился успеха. (или на "живца ловил. отсюда - торговые корабли до сих пор считает более ценными чем и линеалы)
3. В это время Бермессер удачно (для карьеры Олафа) опозорился с "каперством".
4. Мудрый Кесарь сказал: "ну и что, что пирогами торговал сын оружейника? Зато какой Удачливый! Поставить во главе Западного флота!
5. Какое-то время Кальдмеер в масштабных сражениях участия не принимал и как следствие, бит не был. На уровне сражений эскадр вероятно, даже кого-то побеждал (Впрочем, КОГО?!?! Не Альмейду, не Вальдеса, не Салину, не Бреве, не Алакрона, иначе было б упомянуто обязательно! А Залей и "генералов" Феншо на флоте Талига не держали...) во всяком случае, позора не изведал... похоже, что до первого крупного сражения... Поэтому (потому что позора еще не изведал) опытного на Западном море Бэмэ Кесарь , в надежде на лучшее, дает Ледяному под начало. лучшего не происходит.

Это не совсем объясняет за что молодые офицеры,  Руперт, Зепп смотрят на него с таким обожанием. Для этого мне кажется надо быть почти легендой, нужно большие сражения выигрывать ... и неоднократно. Так мне по крайней мере кажется.

[C@esar]

Для этого мне кажется надо быть почти легендой, нужно большие сражения выигрывать ... и неоднократно.

СПОЙЛЕРЫ

Родился в семье приходского священника. После нескольких лет учебы в школе поступил юнгой на корабль своего дяди, капитана Мориса Саклинга, героя Семилетней войны (1771), затем ходил на торговых и военных судах в Вест- и Ост-Индию, участвовал в полярной экспедиции (1773). Блестяще сдав экзамен на чин лейтенанта (1777) и хорошо проявив себя в войне с североамериканскими колонистами, Нельсон вскоре стал капитаном брига (1778), а затем — фрегата (1779). В 1780, участвуя в операции на р. Сан-Хуан в Гондурасе (ныне по ней проходит граница между Никарагуа и Коста-Рикой), он едва не умер от тяжелейшей дизентерии.

В 1784-1787 Нельсон нес службу в Вест-Индии, где женился на вдове Фанни Нисбет, племяннице антильского плантатора (1787). Ведя упорную борьбу с контрабандой, он не раз вступал в конфликт с вышестоящими начальниками, требуя от них строгого соблюдения законов. Нажив себе таким образом немало врагов среди чиновников Адмиралтейства, он по возвращении в  Англию  был фактически отлучен от флота и, живя в деревне, целых пять лет ждал нового назначения.

Только с началом войны против  Франции (1793) Нельсон получил должность капитана линейного корабля в составе Средиземноморской эскадры. В 1793 он принял активное участие в боевых действиях под Тулоном, в 1794 командовал десантом на Корсике, потеряв при осаде крепости Кальви правый глаз, а 13 июля 1795 отличился в морском сражении, принудив к сдаче французский корабль, намного превосходивший по мощи его собственный.

Слава национального героя пришла к Нельсону после сражения 14 февраля 1797 у мыса Сент-Винсент (крайней юго-западной оконечности Португалии). По собственной инициативе он вывел свой корабль из линейного строя эскадры и осуществил маневр, имевший решающее значение для разгрома испанского флота. Два из четырех захваченных англичанами испанских кораблей были взяты на абордаж под личным командованием Нельсона, получившего за этот бой рыцарский крест ордена Бани и чин контр-адмирала.

В июле 1797 при неудачной попытке захватить порт Санта-Крус (остров Тенерифе) Нельсон потерял правую руку.

В мае 1798 буря, разметавшая его эскадру, не позволила воспрепятствовать отплытию из Тулона египетской экспедиции  Наполеона Бонапарта. Пустившись в погоню, Нельсон обнаружил флот противника в Абукирском заливе (устье Нила ). Здесь он успешно применил передовую для того времени тактику ведения морского боя, заключавшуюся в стремлении атаковать превосходящими силами часть кораблей неприятеля, а затем обрушиться на остальные и уничтожить их. 1 августа на закате он бросил 10 линейных кораблей против 13 французских, стоявших на якоре под прикрытием береговой артиллерии, и в продолжавшемся всю ночь бою пленил и уничтожил 11 из них, не потеряв ни одного своего. Блокированная в Египте армия Бонапарта была обречена. В награду Георг III сделал Нельсона пэром-бароном Нила и Бернем-Торпа

В Неаполе, куда Нельсон привел после Абукира корабли на ремонт, начался его знаменитый роман с женой английского посла леди Эммой Гамильтон, продолжавшийся до самой смерти адмирала и в дальнейшем неоднократно описанный в художественной литературе. В 1799 Нельсон оказал помощь королю Обеих Сицилий Фердинанду IV в подавлении неаполитанской революции, получив в благодарность титул герцога Бронте.

По возвращении в Англию Нельсон был произведен в вице-адмиралы (1801) и назначен на пост 2-го флагмана Балтийской эскадры, направлявшейся против держав «вооруженного нейтралитета». 2 апреля 1801 он сжег датский флот в гавани Копенгагена; за эту победу Нельсон получил титул виконта.

В 1803, после возобновления войны с  Францией, Нельсон возглавил британскую Средиземноморскую эскадру. Два года он гонялся за врагом, уклонявшимся от генерального сражения. Лишь 21 октября 1805 у мыса Трафальгар (севернее Гибралтара) он встретился с объединенными силами испано-французского флота и, вновь отказавшись от устаревшей линейной тактики, наголову разгромил их. В этом бою Нельсон был смертельно ранен. Его тело доставили в Лондон и 9 января 1806 торжественно похоронили в соборе Св. Павла.

[Dolorous Malc]

Ну, если учесть, что за дезертирство в этом мире заведомо вешают...

1. Почему я об этом не знаю?

У Вас есть сомнения?

2. Все-таки, виновным в чем-то признает суд, а не группа линчевателей под соусам "да чего там рассуждать, и так все ясно".

Это с точки зрения судя и законности.

Вероятно.
Но я уже неоднократно писал, что не хочу и не буду рассматривать эту историю с точки зрения законности. Я почитаю это излишним.
Тем более что шулеру Рокэ Алва, вору Марселю Валме, убийце Роберу Эпинэ - подобных претензий никто не предъявляет. Их порою судят с моральной точки зрения - но внимания поклонников законности в этой книге почему-то удостоился только Руперт.

Если вам так уж хочется оставить Бермессера в живых, можете заступиться перед Вальдесом. Может быть против вашей просьбы он вешать не будет. Только зачем.

Во-первых, не настолько уж и хочется. Во-вторых, логических аргументов в пользу повешения я не вижу, а сентиментальными пользоваться не привык. В-третьих, Вы упустили из виду мою оговорку "в случае уверенности, что он больше не будет адмиралом цур зее". Увы, дать такую уверенность может только смерть Бе-Ме.

[C@esar]

Тем более что шулеру Рокэ Алва, вору Марселю Валме, убийце Роберу Эпинэ - подобных претензий никто не предъявляет.

Ну здрасьте...
Рокэ припоминали Паучий Холм и Адгемара. А иногда - потопленных бириссцев и убитого Карлиона.
Роберу вменяли гоганов, игры с армией повстанцев и вокруг Альдо. И еще застреленного бириссца. И - Вы может быть удивитесь - даже убитого Моро. В общем, эр Рошфор не даст соврать. 
Насчет Марселя не помню, но Фердинанда ему вроде тоже припоминали. Марианну ему припоминали точно.

[Curios]

Но я уже неоднократно писал, что не хочу и не буду рассматривать эту историю с точки зрения законности. Я почитаю это излишним.
Тем более что шулеру Рокэ Алва, вору Марселю Валме, убийце Роберу Эпинэ - подобных претензий никто не предъявляет. Их порою судят с моральной точки зрения - но внимания поклонников законности в этой книге почему-то удостоился только Руперт.

Ну насчет велосипедистов вопросов нет  , а почему Вальме вор?.. Пытаюсь вспомнить но никак....
Насчет Рокэ, по моему с  бириссцами до сих пор разбираются и Эпине тоже достается.

[Dolorous Malc]

Рокэ припоминали Паучий Холм и Адгемара. А иногда - потопленных бириссцев и убитого Карлиона.
Роберу вменяли гоганов, игры с армией повстанцев и вокруг Альдо. И еще застреленного бириссца. И - Вы может быть удивитесь - даже убитого Моро. В общем, эр Рошфор не даст соврать. 
Насчет Марселя не помню, но Фердинанда ему вроде тоже припоминали. Марианну ему припоминали точно.

Так это всё моральные претензии. Из всего Вами перечисленного только Паучий холм может сойти за юридическую. Да и то акцента на этой стороне тогда, помнится, никто не делал. Говорили, что сливать информацию врагу нехорошо - но никто не уточнял, что "с точки зрения законности". Догадываетесь, почему?

а почему Вальме вор?

Тут я увлёкся - забыл, что вазы ему Левий взять разрешил.

[C@esar]

Так это всё моральные претензии. Из всего Вами перечисленного только Паучий холм может сойти за юридическую.

А Адгемар, Карлион, бириссцы, гоганы, многократные измены Робера?

[Curios]

Рокэ припоминали Паучий Холм и Адгемара. А иногда - потопленных бириссцев и убитого Карлиона.
Роберу вменяли гоганов, игры с армией повстанцев и вокруг Альдо. И еще застреленного бириссца. И - Вы может быть удивитесь - даже убитого Моро. В общем, эр Рошфор не даст соврать. 
Насчет Марселя не помню, но Фердинанда ему вроде тоже припоминали. Марианну ему припоминали точно.

Так это всё моральные претензии. Из всего Вами перечисленного только Паучий холм может сойти за юридическую. Да и то акцента на этой стороне тогда, помнится, никто не делал. Говорили, что сливать информацию врагу нехорошо - но никто не уточнял, что "с точки зрения законности". Догадываетесь, почему?

а почему Вальме вор?

Потому, что вазы спёр...

Не помню уже, мне казалось он их как-то более законо, если это можно так назвать получил 
Как спектр претензий по-моему более широк чем просто юридический... Тут и мораль и личности судей, ответственность Кальдмеера за разгром, Троттен, вообщем много чего.

Действия Рокэ были направлены на достижение победы, Робера на выживание, Марсель на спасение Рокэ, ну и Олларии с исчезнувшими цветочницами...

БеМе, его офицеры, Троттен были повешены исключительно из мести. Непонятная магическая состовляющая - это мотив Вальдеса. Мотив Руппи  сведение счетов, месть.
Это я кстати благодаря вам сформулировала для себя, почему меня не возмущают поступки Рокэ, Эпине и Марселя.

[Dolorous Malc]

Так это всё моральные претензии. Из всего Вами перечисленного только Паучий холм может сойти за юридическую.

А Адгемар, Карлион, бириссцы, гоганы, многократные измены Робера?

Тоже в первую очередь моральные.

Собственно, дело в том, что в перечисленных случаях мораль и закон требуют одного и того же (а целесообразность, зачастую, другого) . В случае же Руперта требования моразли и закона противоположны и взаимоисключающи. Не нарушить закон - подло.

[Dolorous Malc]

Не помню уже, мне казалось он их как-то более законо, если это можно так назвать получил 

Да, я уже поправился.

БеМе, его офицеры, Троттен были повешены исключительно из мести.

Напомню, что дискуссия началась, хронологически и причинно-следственно, с вопроса об освобождении Кальдмеера. Это уже потом к делу до кучи приплели и казнь предателей и ответственность за разгром и Леворукий знает что ещё. Я предпочитаю сосредотачиваться на первоначальном тезисе.

[C@esar]

Я предпочитаю сосредотачиваться на первоначальном тезисе.

А, ну тогда Руперт - честный представитель Фронды. Если ему попадутся в руки представители нынешней правящей партии - он с чистой совестью их зарежет, если попадется он - с чистой совестью зарежут его.

[Curios]

Не помню уже, мне казалось он их как-то более законо, если это можно так назвать получил 

Да, я уже поправился.

БеМе, его офицеры, Троттен были повешены исключительно из мести.

Напомню, что дискуссия началась, хронологически и причинно-следственно, с вопроса об освобождении Кальдмеера. Это уже потом к делу до кучи приплели и казнь предателей и ответственность за разгром и Леворукий знает что ещё. Я предпочитаю сосредотачиваться на первоначальном тезисе.

Изначально-да. Но настоящая дискуссия началась как раз с обсуждения казни БеМе, все остальное уже пошло до кучи.
Конкретно для меня лично с поста эра Парвуса, где обсуждает именно казнь Рупертом дриксенских военных с помощью талигойцев.

[Rochefort]

3. В это время Бермессер удачно (для карьеры Олафа) опозорился с "каперством".

Где-то в тексте мелькнула фляга с надписью "Каммориста 383". Вряд ли это означает что "Камморист" понастроили под четыре сотни штук, скорее всего это памятный год. Алве как раз 21 - теньент Рубен Ар... как там дальше? Короче, все основания считать что история с "Каммористой" произошла в 383 году.
Руппи никак не мог участвовать в операциях против пиратов примерно в это время.

У Вас есть сомнения?

Конечно.

Но я уже неоднократно писал, что не хочу и не буду рассматривать эту историю с точки зрения законности.

Понятно. В разговоре участвуют многие и вашу позицию я упустил.
Мое мнение выглядит так: ничего не имею против сведения счетов; облекать их в форму суда имеет смысл только чтобы выглядеть хорошо в своих глазах*; г-н Клюгкатер определенно гадит когда морально осуждает. Если бы он держал рот закрытым, я бы сказал что в жизни всякое бывает, никто не ангел. Но Юхан явно считает себя чистым... По хорошему, он нарывается на молнию или что должно прилететь от моря?. Короче, "а судьи кто", провозглашенное эреа Curios, более чем уместно.

Во-первых, не настолько уж и хочется.

После этого другие причины можно не перечислять

C@esar Про Моро не помню. Тут я на стороне иноходца против мориска.

------------------------------------
* Не могу еще раз не напомнить пресловутый суд над Миледи. Безусловно, она во многом виновата. Более того, она неоднократно пыталась убить мушкетеров, т. е. вопрос стоял или она или они. Нормальное убийство в ответ на провалившиеся попытки убийства было бы в самый раз. А вот суд это чистый воды фарс - собрались враги и обставили убийство видимостью законности, причем эта видимость никому кроме них самих не была нужна.
Разница с Руппи и нашим Добряком Юханом в том что спустя двадцать лет по крайней мере двое из них осознали что самообъявление себя судьями судьями их не сделало и отрубание головы по приговору г-д мушкетеров не более законно чем заточка в печень без всякого приговора. Атос с д'Артаньяном это поняли, а вот г-н Добряк так и умрет, полагая что пропить часть добычи достаточно чтобы не нагадить в море.