Проделка Руперта – подарок Фридриху? - V

[Павел Парвус]

Gwena, кажется эр Цезарь, назвал это относительно обычной практикой. Если ошибся, приношу извинения, но от себя замечу: а где сказано, что благородный человек может бороться с подлецами, используя подлые приемы и оставаясь при этом благородным человеком?

Эр Rochefort, +1 СПОЙЛЕРЫ

все что могу лично

Для меня очевидно, чтобы не развозить кашу по столу, что, если Валентин Придд говоря «если я нарушаю приказы, то делаю это осознанно» знал, что говорит и пока что принес своей стране немало пользы, то Руперт фок Фельсенбург, кокторому, похоже очень понравилась эта фраза, пока что убил несколько соотечественников и помогал врагам своей страны.
Роль Высших сил мне, как скучному и приземленному человеку, вообще не ясна.
Что мы имеем: при Хексберг кэцхен атаковали флот Дриксен и отпустили Бермессера. При Китовой спине приговорили последнего к смерти. А кто спас Руперта у Зюссеколль и боен? А, кстати, кто заказал нападения? И почему у Зюссеколь так аккуратно зачистили свидетелей? А финал битвы в финале СВС – флюктуация или часть сбалансированной политики?
Похоже действует разветвленный заговор этих самых высших. Вальдес сотрудничает с ними, видимо, осознано, Фельсенбург используется ими как слепое, ну или полуслепое орудие. В заговоре (или политике?) возможно участвуют и выходцы и духи моря и «духи снега» и «Дикая охота». Возможно кто-то накануне смены круга зачищает всех носителей древней крови или всех способных СЛЫШАТЬ и ГОВОРИТЬ?
Не знаю.
Раз зашел разговор о компетентном флотоводце, а почему Кальдмеер – хороший флотоводец, а Бермессер – плохой?
Так считает Фельсенбург. Ну, лейтенант у нас известный оценщик полководцев и флотоводцев. А что по матчасти? Бермессера подловил и потрепал Вальдес. Так Вальдес кого хошь подловит, разве что, кроме Райнштайнера. И к тому же потрепал, а не угробил как Олафа. По совокупности-то Бермессер, равно проиграв, понес, видимо, меньшие потери. О «приличности» адмирала, разглогольствующего при подчиненных мальчишках о том, какой дурак другой адмирал, я уже высказался.
И все же укажите место в матчасти, где Кальдмеер победил кого-нибудь. Пожалуйста.

[Змей]

Руперт фок Фельсенбург, кокторому, похоже очень понравилась эта фраза, пока что убил несколько соотечественников
В рамках сопротивления узурпатору.

и помогал врагам своей страны
То есть когда корабли Вальдеса и Бермассера сошлись в смертельном бою и победу могла решить любая мелочь, Руппи с Юханом коварно ударили с тыла?

[Holiday]

Кэцхен мне тоже не понравились здесь: Олаф их предательским нападением на Хексберг всполошил, а отвечать БэМэ? Разве что Кэцхен за ОБОИМИ в зхакате приходили - за трусом БэМэ и за вероломцем Ледяным.. Однако же леданого не отдали, жертвой Бермессера откупились

Насколько я понимаю кэцхен не особый отряд талигойского морского спецназа, наподобие боевых дельфинов, а фрагменты высших сил. Вряд ли они на побегушках у Вальдеса.

В таком случае, почему они напали на флот дриксов во время битвы? 

В Матчасти есть рассказ об этом - практически от «первого лица»:

«Девять крылатых созданий скользят по заливу и смеются. Им радостно, очень радостно, но они помнят, с кем танцуют. И зачем. Это их залив, их люди, их корабли, а чужаков нужно прогнать... Или оставить здесь, на дне, среди синих водорослей и веселых рыб с колючими плавниками, которым не стать крыльями. Да, пусть остаются, пусть с ними играют волны, им тоже хочется танцевать.
Пришельцы пытаются держать линию, они двигаются медленно, тяжело, скучно. Они ничего не знают, не понимают, не чувствуют. Туман для них лишь туман, а ветер только ветер. Как глупо...
Сплетаются в хороводе тонкие руки, изящные ножки едва касаются ледяной пены. Волны вскипают, тянутся к плясуньям, а те с хохотом несутся меж кораблей с лебедиными флагами, то отпуская друг друга, то вновь смыкая хохочущую цепь. Пары и тройки сталкиваются, кружатся, меняются друг с другом, взмахивают крыльями — то белыми, то серебряными, то льдисто зелеными, как голодная вода.
Море кипит, как в котле. Волны клокочут, прижимают острые уши, готовясь к прыжку, бросаются за ускользающей любовью, швыряют огромные корабли, как скорлупки. Море танцует с ветром, ветер играет с морем, а дриксенская эскадра умирает. Для нее песня ветра станет последней...
Смерть и победа, горе неведомо, звезды, и ветер, и снег. Ветер и звезды, нет слова «поздно», будешь ты счастлив вовек. Ветер и звезды, камни и розы, песня твоя и моя, звезды и ветер, помни о лете и не забудь про меня.
Флагман дриксенцев убирает паруса, матросы на вантах рвутся, как сумасшедшие, и не успевают. Стройные ножки трогают палубу, ветер поет, море смеется, лопаются снасти, вьются лохмотья парусов, белогривые волны лижут борта, зовут к себе, к веселым рыбам, к зеленым сонным камням.
Еще один круг, покалеченный корабль выпадает из строя, его несет на чужие пушки, а девять хохочущих смертей мчатся дальше играть в пятнашки, шутить, звенеть своими колокольчиками.
...Так вот как это было. Сражение. И танец. Они дрались среди танца, а кэцхен танцевали среди смерти.»

Эвроты – легкомысленные существа, но, и они, способны постоять за правое дело и умеют расставлять приоритеты.
Сейчас важно прогнать чужаков, защитить свое и своих. А скверного Бе-Ме позже должен был догнать шторм.

[Павел Парвус]

Руперт фок Фельсенбург, кокторому, похоже очень понравилась эта фраза, пока что убил несколько соотечественников
В рамках сопротивления узурпатору.

и помогал врагам своей страны
То есть когда корабли Вальдеса и Бермассера сошлись в смертельном бою и победу могла решить любая мелочь, Руппи с Юханом коварно ударили с тыла?

эр Змей, по первому пункту, Вы повторяетесь. Укажите, пожалуйста, место в тексте, где факт узурпации подтвержден. по возможности без кэцхен, аспер и Руперта Фельсенбурга. Факты, а не слова о том, что кесарь бы никогда... да и не сопротивляется он, а бежит...
по второму пункту, он стрелял в абордажную команду, убивал дриксенских моряков. Это не участие в бою?

[Dolorous Malc]

TheMalcolm
"* военные аспекты поражения уточните в тексте. Как и то, <...> как соотносится военная целесообразность, в данном случае ценность боевых кораблей, с благородным спасением частновладельческих судов."
Ничего не приписывалось никому.

И это Вы пишете под собственной же цитатой!
 Заметим, что по факту Вы от своего утверждения отказались, ибо далее пишете о "спасении транспортов и десанта" - но признать, что фраза о "спасении частновладельческих судов" была ложью, почему-то не хотите.

Если Вы искренне не понял - клеветой я назвал ровно эти три слова, остальные Ваши тезисы я не комментировал и не планирую делать это впредь.

[Rochefort]

Павел Парвус

Раз зашел разговор о компетентном флотоводце, а почему Кальдмеер – хороший флотоводец, а Бермессер – плохой?

У талигойцев такое же мнение.

Holiday
Т. е. кэцхен все-таки являются нерегулярными частями талигойского ВМФ. Это делает суд с их участием таким же объективным, как суд над Кальдмеером.

[Павел Парвус]

TheMalcolm
"* военные аспекты поражения уточните в тексте. Как и то, <...> как соотносится военная целесообразность, в данном случае ценность боевых кораблей, с благородным спасением частновладельческих судов."
Ничего не приписывалось никому.

И это Вы пишете под собственной же цитатой!
 Заметим, что по факту Вы от своего утверждения отказались, ибо далее пишете о "спасении транспортов и десанта" - но признать, что фраза о "спасении частновладельческих судов" была ложью, почему-то не хотите.

Если Вы искренне не понял - клеветой я назвал ровно эти три слова, остальные Ваши тезисы я не комментировал и не планирую делать это впредь.

А суда были государственные или все же частные, государством временно экспроприированные?

[Holiday]

Holiday
Т. е. кэцхен все-таки являются нерегулярными частями талигойского ВМФ. Это делает суд с их участием таким же объективным, как суд над Кальдмеером.

А найери из Агариса, для Вас также,  являются нерегулярными частями ВМФ мориссков? 

Я сильно сомневаюсь, что кэцхен (или найери) есть дело до Талига в целом, равно, как и до любого другого государства.

[Rochefort]

Holiday
1. Это их залив, их люди, их корабли, а чужаков нужно прогнать.
2. Я сильно сомневаюсь, что кэцхен (или найери) есть дело до Талига в целом, равно, как и до любого другого государства.

Судя по тексту, кэцхен проводят деление на своих и чужих.

[Ксю]

Так что Руппи именно "научили нелюбить БеМе", поскольку это подтверждается основным массивом текста.

Показали бы крупинку "подтверждающего основного массива"...
А то опять - слова, слова, слова... Кто научил, как научил, где это сказано - неизвестно. И доказательств не предъявлено.
Не считать же "доказательством" ошибочное мнение Руперта о Валентине, которого он видел пару раз и ни разу не общался. Бермессера-то он знает хорошо и общался не раз...
Это - не доказательство.
Или в ответ на просьбу предъявить доказательства я опять услышу про полы?

Не-а, Вы опять услышите про любофф... А я, видимо, про рецидифф...
А про полы и основной массив текста - это к эру Малькольму, он - первый (показывая польцем и хихикая).

[Holiday]

Holiday
1. Это их залив, их люди, их корабли, а чужаков нужно прогнать.
2. Я сильно сомневаюсь, что кэцхен (или найери) есть дело до Талига в целом, равно, как и до любого другого государства.

Судя по тексту, кэцхен проводят деление на своих и чужих.

Так ведь "свой-чужой" - примитивнейшие понятия. Деление на своих и чужих способны проводить даже животные. А кэцхен, все же поумнее зверушек будут... Хотя они, так же как и Котик, вряд ли знают - кто такой "Талиг".

Для них безусловно важно то место, в котором они живут. Важны живущие рядом с ними люди.
Вот, агарисская найери о гоганах - «Те, кто утолял ее жажду, те, кто исполнял договор, разорваны в клочья. Она ощущала их смерть и муку корчащихся в огне стеблей и листьев. Эта боль держит ее здесь, боль, память и ненависть.»

Но астеры, еще и часть магической системы Кэртианы. Чувствуют скверну. Чувствуют скверные действия. Когда в далекой Олларии разносят гробницу Октавии – хэксбергские ведьмы плачут.  Когда четыре луны начинают сходится над Надором, они плачут тоже.

Кроме того, слова произнесенные при астере будут «услышаны»  Кэртианой. Они умеют определять - правду ли говорят люди, как это было во время допроса у боен. Значит, во время Суда Моря тоже чувствовали, что подсудимые лгут и помогли открыться правде.

– Не надо, – попросил Фельсенбург. – Кэцхен не могут быть свидетелями!
– Отчего же? – Вальдес больше не смеялся. – Они как раз видели всё. Особенно твою «Ноордкроне». И они не лгут, тем более на закате.  

[Dolorous Malc]

А суда были государственные или все же частные, государством временно экспроприированные?

Ой, ну сколько можно вилять-то, простите? Сказали гадость - имейте мужество признать, что сказали гадость.
Или (подсказываю путь к отступлению) можете ещё сказать, что упомянули о собственности на транспорты просто так, случайно, безо всяких дурных намерений, вовсе не желая обвинить Олафа в предательстве флота в интересах купцов.
Никто, естественно, не поверит - но, по крайней мере, у меня пропадёт формальный повод Вас дожимать.
Хотя, конечно, это не снимет с Вас обязанности извиниться перед Олафом.

Кстати, не объясните, в каком это смысле Бе-Ме может считаться начальником для офицеров Ноордкроне?

[Ксю]

Бе-Ме является старшим по званию для многих офицеров - не только для офицеров Ноордкроне.

[Curios]

Holiday
1. Это их залив, их люди, их корабли, а чужаков нужно прогнать.
2. Я сильно сомневаюсь, что кэцхен (или найери) есть дело до Талига в целом, равно, как и до любого другого государства.

Судя по тексту, кэцхен проводят деление на своих и чужих.

Так ведь "свой-чужой" - примитивнейшие понятия. Деление на своих и чужих способны проводить даже животные. А кэцхен, все же поумнее зверушек будут... Хотя они, так же как и Котик, вряд ли знают - кто такой "Талиг".

Для них безусловно важно то место, в котором они живут. Важны живущие рядом с ними люди.
Вот, агарисская найери о гоганах - «Те, кто утолял ее жажду, те, кто исполнял договор, разорваны в клочья. Она ощущала их смерть и муку корчащихся в огне стеблей и листьев. Эта боль держит ее здесь, боль, память и ненависть.»

Но астеры, еще и часть магической системы Кэртианы. Чувствуют скверну. Чувствуют скверные действия. Когда в далекой Олларии разносят гробницу Октавии – хэксбергские ведьмы плачут.  Когда четыре луны начинают сходится над Надором, они плачут тоже.

Кроме того, слова произнесенные при астере будут «услышаны»  Кэртианой. Они умеют определять - правду ли говорят люди, как это было во время допроса у боен. Значит, во время Суда Моря тоже чувствовали, что подсудимые лгут и помогли открыться правде.

– Не надо, – попросил Фельсенбург. – Кэцхен не могут быть свидетелями!
– Отчего же? – Вальдес больше не смеялся. – Они как раз видели всё. Особенно твою «Ноордкроне». И они не лгут, тем более на закате.  

А что кэцхен собственно делали на Ноордкроне? Не корабль случайно топили?
И с каких пор астэры стали магической совестью Кэртианы? По моему они весьма эгоистичные существа,  кого хотят полюбят, кого хотят погубят...

[Rochefort]

Так ведь "свой-чужой" - примитивнейшие понятия. Деление на своих и чужих способны проводить даже животные. А кэцхен, все же поумнее зверушек будут... Хотя они, так же как и Котик, вряд ли знают - кто такой "Талиг".

Не такие уж и примитивнейшие, если марикьяре, родившиеся у Леворукого на хвосте и их корабли, построенные примерно там же воспринимаются как свои (это же флот - меняются корабли, меняются люди), а флот из Мехтенберга, который почти в том же Хексбергском заливе, чужаки.

Это как если бы хтоническое божество в облике медведя грызли проводило четкую разницу между американскими эскимосами из Аляски и канадскими эскимосами, а латиноса, приехавшего из Флориды погостить а Анкоридж, воспринимало бы как своего, наравне с американскими эскимосами.

И еще. Получается, что если Хексберг будет взят дриксами - не важно, с суши или с моря - девочки станут считать дриксов своими и бить хвостами в борта марикьярских линеалов?