 Автор
|
Тема: Почему в ОЭ нет ни одного порядочного мужчины? (прочитано 25355 раз)
|
Angemiaulette
Личный нобиль
Карма: -8
 Offline
Пол: 
сообщений: 15
|
Ну мне кажется, с Марианной всё не так просто... Для меня является загадкой, что с ней случилось в СЗ-3 - она совершенно неожиданно куда-то исчезла во время захода Солнца. И никто так и не понял, в чем дело. Может быть, она не человек? И каким-то определенным образом связывает Повелителей?  А по поводу Валентина... Ну, во-первых, его высмеяли бы собственные "спруты", если бы узнали, что он ходил к знаменитой куртизанке и так ничего и не попробовал. И ссора с Окделлом у них тоже произошла отчасти из-за Марианны. Ибо Валентина не могло не унизить то, что Марианна удостоила не только его, но и этого поросенка. Я сама бы хотела, чтобы все это было не так! Ибо в Валентине мне нравится все, кроме распущенного поведения. Но я поняла, что с Марианной все было, и в свое время расстроилась... Про эталон порядочности - это для меня человек, который до того, как встретит свою единственную, живёт прекрасной мечтой и не разменивается на всякую грязь. Айрис Окделл любила не конкретного Алву, а свою мечту, а Наля поцеловала чисто по-дружески.А вот Луиза, хоть она очень хорошая и образцовая мать, в личной жизни глубоко порочна... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Nicael
|
Эрэа Angemiaulette,я в принципе Ваш эмоциональный запал понимаю правда, извините, я посмотрела в профиле Ваш возраст, я сначала сочла, что Вы еще моложе. И еще у меня возникло предположение, что Вы недавно читали Льва Толстого, нечто типа "Дьявола" или "Крейцеровой сонаты", и это чтение наложило отпечаток на Ваши мысли. , поэтому еще раз попытаюсь ответить серьезно. Ваш первоначальный тезис был, что секс вне брака вообще плохо, при этом наличествует ли измена или "обвиняемый" свободен от брачных обязательств и по нынешним меркам отнюдь прелюбодеем не является уже не так важно, я правильно поняла? Если да, то с этим я не скажу что полностью согласна, но спорить не собираюсь. Но и тогда часть Ваших претензий к героям на мой взгляд чрезмерны и нелогичны. Валентин. Обвиняется Вами, поскольку был замечен в доме куртизанки. Вроде бы Вы согласились с тем, что дом Капуйль-Гизайлей не совсем бордель, и особой благосклонности хозяйки не может хватать на всех гостей, но тут же возражаете, что этот конкретный гость непременно вызвал бы у Марианны особый интерес. Не согласиться сложно. Но вот коим образом из этого по-Вашему следует, что Валентин этот интерес, хм, удовлетворил? Вы по-определению его считаете развратником, тряпкой или и тем и другим сразу? Нет, если Вы априори считаете вообще всех мужчин одержимыми вожделением и совершенно неспособными ни справиться с собственными желаниями ни противостоять малейшей тени соблазна, тогда понятно... Но тогда какие претензии к Вере Викторовне? Она, увы, описала все как есть - где же ей взять положительных героев, если их в принципе нет и быть не может. Вейзель. Неоднократно разными персонажами упомянут как пример верности жене. Сам в разговорах отстаивает семейные ценности. Более того, его невозможно обвинить даже в разврате ради удовольствия внутри брака, поскольку упомянуто, что Юлия Вейзель исправно рожает детей. Обвиняется Вам на основании одной-единственной брошенной вскользь фразы, сказанной известным легкомысленным шутником.  Рамиро Алва. Вы почему-то решили, что до брака его жизнь была далека от целомудрия. Ладно. Человек, влюбился, раскаялся в прошлых заблуждениях, женился, был верен, рано умер. Все равно по-Вашему виновен. Получается, возможность того, что человек может осознать дурноту своих прежних поступков и действительно исправиться Вы отрицаете напрочь. А предложение считать человека виновным прямо сейчас за то, что он возможно сделает когда-то в будущем... (Это я про Ваше утверждение, что Рамиро Октавии все равно непременно начал бы изменять.) Август Штанцлер. Нет... что добродетель, которая не подвергается искушением, сомнительна - не новая, и нельзя сказать чтоб совсем неправильная. Но между "сомнительна" и "отсутствует" есть разница. Считать человека виновным исходя из рассуждения, что он не совершает осуждаемое нами действие только потому, что не имеет возможности... Циничное замечание - денег на бордель у кансильера должно хватать. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
|
Nicael
|
А по поводу Валентина... Ну, во-первых, его высмеяли бы собственные "спруты", если бы узнали, что он ходил к знаменитой куртизанке и так ничего и не попробовал.
И Валентин страшно этого испугался... Значит не просто развратная тряпка, а еще и ревнивая и трусливая? У меня остался только один вопрос - а кем Вы считаете тех, кого НЕ любите? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
|
Malanka
|
Про эталон порядочности - это для меня человек, который до того, как встретит свою единственную, живёт прекрасной мечтой и не разменивается на всякую грязь. Вот Окделл жил прекрасной мечтой о своей королеве и не разменивался на всякую грязь, потому что мелкие интрижки грязью не считал. Идеал? Уже бывало не раз, что мечта - одно, а жёсткий быт - другое, и они даже в одном человеке не соприкасаются. Вы можете установить для себя "эталон порядочности", только к реальности он не будет иметь отношения, даже в мире ОЭ, потому что его реалии многообразнее узких схем. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Нет ничего туманней очевидности
|
|
|
|
caer
|
Э-э... а может не стоит путать божий дар с яичницей и секс с любовью? Разные же вещи...
Нет, конечно бывает их путают по юности лет, но все таки - разные
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Spokelse
гость
|
Я знаю одного порядочного мужчину! Не женат, но любимой не изменял. Правда, я не уверен, что он при возможности ей не изменил бы...  Но в книге об этом ни слова. Котик! Мда... Кобель, который верен возлюбленной - это что-то новое.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Я знаю одного порядочного мужчину! Не женат, но любимой не изменял. Правда, я не уверен, что он при возможности ей не изменил бы... Но в книге об этом ни слова. Котик! Мда... Кобель, который верен возлюбленной - это что-то новое. Все равно кобель... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Spokelse
гость
|
Angemiaulette, а вы случаем сами то девственница? Или информация секретна? Эгм... такие вопросы задавать нельзя. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Spokelse
гость
|
Я знаю одного порядочного мужчину! Не женат, но любимой не изменял. Правда, я не уверен, что он при возможности ей не изменил бы... Но в книге об этом ни слова. Котик! Мда... Кобель, который верен возлюбленной - это что-то новое. Все равно кобель... Но не изменял же! И потом, это же не черта характера! Родился он таким, что ж поделать? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Я знаю одного порядочного мужчину! Не женат, но любимой не изменял. Правда, я не уверен, что он при возможности ей не изменил бы... Но в книге об этом ни слова. Котик! Мда... Кобель, который верен возлюбленной - это что-то новое. Все равно кобель... Но не изменял же! И потом, это же не черта характера! Родился он таким, что ж поделать? Что поделать? Ладно, промолчу, тем более, что это нехорошо... но мы пока ничего не знаем о том, было ли его поведение в Варасте благонравным... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Annie
|
Ибо в Валентине мне нравится все, кроме распущенного поведения.
Допустим, что Валентин спал с Марианной. Здоровый молодой человек, переспавший с куртизанкой. Учитываем еще нравы того времени. Внимание вопрос: уже это делает его не порядочным? Ответьте, пожалуйста, однозначно: да или нет. Жермон - второстепенный герой? Повелитель и будущий маршал? Я не вижу грани между первостепенностью и второстепенностью героев. Тролль, не тролль, но подкормка началась... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Невозможно – глупое слово. И трусливое к тому же." (с)
Рокэ Алва
|
|
|
|
Convollar
|
Эр Spokelse - мы ведь не знаем подробностей личной жизни Котика до встречи с Эвро. Как он там в Варасте-то развлекался.....Да и тут - его же из Урготского посольства и особняка Капуль-Гизайлей не выпускали....А вот если бы выпустили - тут-то он бы и показал себя во всей красе, мда!  А серьёзно - мне что-то вспомнилась незабвенная наша Мирабелла Окделлская (кстати - почему её нет в списке порядочных женщин в ОЭ?) - которая Мирабелла отказала своему первому жениху, узнав, что он до свадьбы вёл себя не безупречно в смысле нравственности. Не хранил чистоту до встречи с нею, своей наречённой!  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
|
|
|
Spokelse
гость
|
Он не развлекался. Он генетикой занимался - породу улучшал.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Чем то это нрапомнило мне одну знакомую мне даму. Она постоянно твердила одному своему знакомому, что шансы не деньги и их не накопишь, имея в виду ... ну понятно что...  Таки будучи его старше на... и вообще относилась к нему как старшая сестра... Как то раз она влепила ему пощечину "За то, что ты предлагал на этой кухне ... переспать с тобой! Это правда?" На что тот как честный и порядочный человек дал абсолютно честный ответ: "Нет!" и как порядочный человек не стал уточнять, что вообще то не он , а ему предложили и не на этой кухне, да и вообще порядочные мужчины не должны рассказывать о своих занятиях сексом с женщиной другим женщинам... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Он не развлекался. Он генетикой занимался - породу улучшал. А соответствовали ли его генетические экзерсисы нормам морали? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
 |
