Страницы: 1 2 3 [4] 5
|
|
|
Автор
|
Тема: Айн Рэнд - Ваши мнения (прочитано 18773 раз)
|
Змей
|
|
|
« Последняя правка: 25 июля 2012 года, 19:48:29 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Sofia
Танцующая с ветром
Герцог
Карма: 258
Offline
Пол:
сообщений: 919
Живи и давай жить другим
|
И опять не выдержала Мне кажется, сравнения с другой (в данном случае конкретной книгой) здесь не очень уместны. Просто потому, что жанры разные. Нельзя сравнивать утопию с обычной художетсвенной литературой. Стиль другой, персонажи реальные, более близкие. В утопии специально выпячены только отдельные качесвта, специально всё сделано черно-белым. Но именно поэтому утопия, на мой взгляд, заставляет думать и сравнивать с реальностью, экстраполировать ситуации, в то время как художественная литература, как правило, позволяет сопереживать/не разделять мысли отдельных персонажей. Но ты сразу, заранее, знаешь, что персонажи вымышленные, это - отдельный мир и там всё произойдёт по воле автора -понравится тебе итог, или нет. А утопия позволяет подумать о своей жизни и уже для себя лично применить или нет те идеи, которые высказаны в утопии. Это- так, мои личные измышления о разных жанрах А возвращаясь к конкрентной книге могу сказать вот что. Разные люди из моих знакомых её прочитали (до конца, хочу заметить ). И несмотря на разное материальное, семейной и пр. положения, нашли что-то нужное для себя, для построения своих отношений. И на мой взгляд это говорит о многом
|
|
|
Авторизирован
|
"Там, где событий, вскипает свара, На смену сытым приходит варвар." © Markiz "Не бывает безвыходных ситуаций, есть неприятные решения"(Эрик Берн)
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Но именно поэтому утопия, на мой взгляд, заставляет думать
Не скажу конкретно про Рэнд, ибо заснул где-то на третьей странице этой нудятины - но в целом литература подобного рода думать не заставляет, а совершенно наоборот, предлагает готовые рецепты. Уже разжёванный гранит. Всё думанье сводится к тому, соглашается читатель с этими рецептами или нет. Думать заставляют те книги, в которых мысль автора явно не выражена.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Змей
|
Мне кажется, сравнения с другой (в данном случае конкретной книгой) здесь не очень уместны. Просто потому, что жанры разные. Нельзя сравнивать утопию с обычной художественной литературой. Стиль другой, персонажи реальные, более близкие. В утопии специально выпячены только отдельные качества, специально всё сделано черно-белым. Но именно поэтому утопия, на мой взгляд, заставляет думать и сравнивать с реальностью, экстраполировать ситуации, в то время как художественная литература, как правило, позволяет сопереживать/не разделять мысли отдельных персонажей. Утопия (а в данном случае, антиутопия) часть художественной литературы и я не понимаю: с какого перепугу ее персонажи должны быть картонными и черно-белыми? Уинстон Смит из "1984" не такой. И Мустафа Монд из "Дивного нового мира" не такой. И много кто еще... Но ты сразу, заранее, знаешь, что персонажи вымышленные, это - отдельный мир и там всё произойдёт по воле автора -понравится тебе итог, или нет. А утопия позволяет подумать о своей жизни и уже для себя лично применить или нет те идеи, которые высказаны в утопии. Это- так, мои личные измышления о разных жанрах Ничего не понял. В утопии (антиутопии) персонажи не вымышленные? Это - не отдельный мир? И там всё происходит не по воле автора? А литература других жанров не позволяет подумать о своей жизни и уже для себя лично применить или нет те идеи, которые там высказаны? А возвращаясь к конкрентной книге могу сказать вот что. Разные люди из моих знакомых её прочитали (до конца, хочу заметить Подмигивание ). И несмотря на разное материальное, семейной и пр. положения, нашли что-то нужное для себя, для построения своих отношений. И на мой взгляд это говорит о многомБез конкретики этот тезис неубедителен.
|
|
« Последняя правка: 26 июля 2012 года, 15:44:18 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Дочь короля Рене
Барон
Карма: 53
Offline
Пол:
сообщений: 165
|
Змей, сколько нужно конкретики? Мне и Fara читалось легко, я и Sofia нашли что-то для себя. Будем конкретизировать наше материальное и семейное положение?
|
|
|
Авторизирован
|
Не жалею ничуть, ни о чём, ни о чём не жалею, Ни границы над сердцем моим не вольны́, ни года! Так зачем же я вдруг при одной только мысли шалею, Что уже никогда, никогда… Боже мой, никогда!.. А.Галич
|
|
|
Змей
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
О, у меня в жизни была похожая история! Хотя, конечно, пендель я выдал безо всякого влияния Эйн Рэнд.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Змей
|
Хотя, конечно, пендель я выдал безо всякого влияния Эйн Рэнд. Если кому-то для такого пенделя нужна Рэнд, то в этом аспекте она полезна.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Дочь короля Рене
Барон
Карма: 53
Offline
Пол:
сообщений: 165
|
Вот субъективное мнение человека, жизнь которого изменилась после встречи с Рэнд. Леонард Пейкофф: «Айн Рэнд разительно отличалась от всех, кого мне доводилось встречать раньше. Ход её мыслей был в высшей степени оригинален, а о проблемах интеллектуального характера никто, кроме неё, и не мог так высказываться. Более того, её разъяснения были не только просты и логичны, но и убедительны, а ПОТОМУ КАЗАЛИСЬ ОЧЕВИДНЫМИ.»
«От нее я узнал о философии больше, чем в университете за те 10 лет, которые потратил, чтобы получить докторскую степень.»
«Айн Рэнд был настоящим чемпионом в плане того, что касалось литературной экономии; она вырезала из своих произведений все без исключения отрывки, которые казались ей незначительными. Она сама любила заявлять, что в цельном авторском творении нет места ни одной лишней сцене и ни одному лишнему слову; судить о любой составляющей части творения можно лишь только с точки зрения того, какой вклад она вносит в общее дело, а не по тому, сколь она интересна сама по себе."
На вопрос, кто автор романа об убийстве старухи-процентщицы, можно дать разные ответы. Так и одинаковые поступки кто-то совершает под влиянием А. Рэнд, кто-то Марты Кетро, а кто-то сам до всего дошел.
|
|
« Последняя правка: 30 июля 2012 года, 15:01:35 от Дочь короля Рене »
|
Авторизирован
|
Не жалею ничуть, ни о чём, ни о чём не жалею, Ни границы над сердцем моим не вольны́, ни года! Так зачем же я вдруг при одной только мысли шалею, Что уже никогда, никогда… Боже мой, никогда!.. А.Галич
|
|
|
Змей
|
Вот субъективное мнение человека, жизнь которого изменилась после встречи с РэндПейкофф фанат и духовный наследник Рэнд, но меня интересовали не люди ставшие ее адептами, а те у которых их собственный бизнес или отношения с окружающим миром сдвинулось в лучшую для них сторону после знакомства с творчеством Рэнд и применения ее советов на практике. Так и одинаковые поступки кто-то совершает под влиянием А. Рэнд, кто-то Марты Кетро, а кто-то сам до всего дошел. Вот я и хотел бы узнать о поступках. «Айн Рэнд был настоящим чемпионом в плане того, что касалось литературной экономии; она вырезала из своих произведений все без исключения отрывки, которые казались ей незначительными» Ага. И выдала роман, где без малого 650 тысяч слов. «Более того, её разъяснения были не только просты и логичны, но и убедительны, а ПОТОМУ КАЗАЛИСЬ ОЧЕВИДНЫМИ» Для кого-то и "Курочка Ряба" откровение. А я о вреде переизбытка бюрократии для бизнеса, и о паразитах, которые любят садиться на шею знал и так. И не только я - об этом даже в фантастических боевиках пишут. "Юрий встал, одернул китель, оглядел себя в зеркало. Идеальный офицер, хоть сейчас на обложку «Нивы». Хватит хандрить, пора заняться делами. Если этого чертова грека не удастся вытащить, то предпримем решительные меры. Не хватало еще из-за какой-то пешки провалиться. Слишком эта скотина много знает. Мягкотел ты был, Юрочка, мягкотел… Из кожи вон лез. Сперва, чтобы семью из долгов вытащить. Потом, чтобы эсминец свой из ржавой развалины в нормальный боевой корабль превратить. А благодарность где? Семейка тоже отличилась… Только-только выкупил последнюю закладную (да и какой ценой – вспомнить страшно. Девчонок десятилетних потом в бордели продавал…) – враз все в казино! И проигрались. В пух и прах. Продулись. Все его, Юрия, труды – псу под хвост. Имение опять в долгах по самую крышу. А семейка – к нему. Выручай, сынок, надежда и опора наша! Ага, старшенький на сытной должности в тылу околачивается (потому что «голубой» и спит с тем, с кем надо), младшенький за ба-а-альшую взятку им, Юрой, от призыва отмазан, сестренки-вертихвостки наркотой балуются. Маманя с папаней тоже хороши. Модные курорты, великосветские рауты… И не подумаешь, что война идет. Нет, все, с благотворительностью покончено. Юра покосился на бланк радиограммы – той самой, в которой старший братец извещал среднего о «фатальном невезении» и сообщал, что кругленькая сумма в полтора миллиона необходима самое позднее через четыре дня… Пусть разбираются сами". http://www.alltxt.org.ua/read.php?id=697&page=116И опять же - чувствуем разницу. Герой как и у Латыниной - подонок, но все равно совершенно прав.
|
|
« Последняя правка: 30 июля 2012 года, 16:19:41 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Дочь короля Рене
Барон
Карма: 53
Offline
Пол:
сообщений: 165
|
Да, принципиальная разница во взглядах. Тот же Пейкофф пишет, что А. Рэнд строит конфликт между добром и добром (мужчинами). Прочитала в Интернете, что Юлия Латынина является одной из известной поклонницей А. Рэнд.
Цитата из 1-й и последней главы третьей части "Атланта: "Ни к чему принимать это всё всерьез.."
|
|
« Последняя правка: 30 июля 2012 года, 17:08:12 от Дочь короля Рене »
|
Авторизирован
|
Не жалею ничуть, ни о чём, ни о чём не жалею, Ни границы над сердцем моим не вольны́, ни года! Так зачем же я вдруг при одной только мысли шалею, Что уже никогда, никогда… Боже мой, никогда!.. А.Галич
|
|
|
Змей
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Дочь короля Рене
Барон
Карма: 53
Offline
Пол:
сообщений: 165
|
У Рэнд есть и короткая антиутопия - "Гимн". Ещё один вариант о переходе от "мы" к осознанию "я". На мой взгляд, комментировать там нечего.
|
|
|
Авторизирован
|
Не жалею ничуть, ни о чём, ни о чём не жалею, Ни границы над сердцем моим не вольны́, ни года! Так зачем же я вдруг при одной только мысли шалею, Что уже никогда, никогда… Боже мой, никогда!.. А.Галич
|
|
|
Дочь короля Рене
Барон
Карма: 53
Offline
Пол:
сообщений: 165
|
Если не секрет, что из прочитанного Вам больше запомнилось? Есть мнение, что особой разницы нет.
Не секрет, но вопрос мной не понят. А. Рэнд 2 года (!) писала программную речь Джона Голта. Это трудночитаемые страницы. С практической точки зрения такая речь по радио бессмысленна. В "Источнике" есть разговор Питера Китинга с Эллсвордом М.Тухи (программная речь Тухи). Ее отдельные фразы хочется цитировать. Когда читала это, пришли мысли о гордыне и греховности в трактовке христианства.
|
|
« Последняя правка: 01 августа 2012 года, 07:39:34 от Дочь короля Рене »
|
Авторизирован
|
Не жалею ничуть, ни о чём, ни о чём не жалею, Ни границы над сердцем моим не вольны́, ни года! Так зачем же я вдруг при одной только мысли шалею, Что уже никогда, никогда… Боже мой, никогда!.. А.Галич
|
|
|
Fara
Барон
Карма: 22
Offline
Пол:
сообщений: 187
Мечтать не вредно
|
Если не секрет, что из прочитанного Вам больше запомнилось? Есть мнение, что особой разницы нет.
Не секрет, но вопрос мной не понят. А. Рэнд 2 года (!) писала программную речь Джона Голта. Это трудночитаемые страницы. С практической точки зрения такая речь по радио бессмысленна. В "Источнике" есть разговор Питера Китинга с Эллсвордом М.Тухи (программная речь Тухи). Ее отдельные фразы хочется цитировать. Когда читала это, пришли мысли о гордыне и греховности в трактовке христианства. Добравшись, наконец, до форума, приношу извинения за оставленное без ответа. Я имела ввиду, что Вам больше понравилось из прочитанного. В целом, вы ответили.
|
|
|
Авторизирован
|
Сначала вас игнорируют. Потом над вами смеются. Потом с вами начинают бороться. Потом вы побеждаете (с).
Заблуждение не перестает быть заблуждением от того, что большинство разделяет его (с).
|
|
|
|
Страницы: 1 2 3 [4] 5
|
|
|
|