Форум официального сайта Веры Камши

С книгами этой писательницы связано много споров.
Её считают создателем одной из самых неоднозначных концепций свободного общества.

Наверняка есть те, кто с ней согласен и те, кто был бы готов поспорить с автором.
Вопрос предельно прост: как Вы относитесь к творчеству Рэнд в целом, и экономико-философской составляющей её книг в частности?
Прошу высказываться.

ЗЫ. Подобной темы не нашла, если была - модераторы, трите нещадно!

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13818.0

Спасибо за ссылку!

А что конкретно Вы пытались читать у Рэнд?)

ЗЫ. Моё скромное мнение - пока все же оставить две темы, ибо, подозреваю, много кому связь "Меганезии" и Рэнд не слишком очевидна, да и не всунешь все произведения утопии в одну тему. Но, на усмотрение модераторов.

"Атлант расправляет плечи". Сложилось стойкое впечатление, что автор подписала с издательством договор нагнать определённый километраж текста разбавив пузырёк своей нехитрой идеи в цистерне словесного поноса. Из самого бы пузырька мог бы получиться приличный антиутопический рассказец или повестушка, но социалистический принцип 1000% перевыполнения плана при отсутствии контроля над качеством победил. ;D :P ::)

*удивленно* Антиутопический?
А мне казалось, это именно утопия...

Спрашиваю, потому как сама Рэнд не читала, только просмотрела пару глав из Атланта, видела кое-что из цитат и статей. Кое-кто из знакомых в восторге, а кто-то советовал ни в коем случае не начинать ЭТО читать.

ЗЫ. С объёмом автор, конечно, отжег...

*удивленно* Антиутопический?
Ну, да - про ужасы победы социализма в США.

Теперь вижу.
Стало быть, утопия - модель общества, выстроенная Рэнд в авторской философии.
Кому-то из моих знакомых она показалась настолько правильной, что итог - членство в российской либертарианской партии.

Эта утопия в своей экономической (но не философской) ипостаси, лично мне показалась... э-э-э... незаконченной. Вроде как уже проходили все это и поняли, что ну не может быть абсолютной саморегуляции рынка. Так нет, где-нибудь да встречаешь идею, как это было бы здорово.

Кому-то из моих знакомых она показалась настолько правильной, что итог - членство в российской либертарианской партии
И сколько они продержались в этой мелкой и нищей тусе? ;D

Эта утопия в своей экономической (но не философской) ипостаси, лично мне показалась... э-э-э... незаконченной. Вроде как уже проходили все это и поняли, что ну не может быть абсолютной саморегуляции рынка
Про сторонников абсолютной саморегуляции рекомендую "Дело победившей обезьяны" Ван Зайчика. Там они называются сектой Баку, а их противники - сектой Хемунису. То бишь баксы и коммунисты. ;D ;D ;D

Извините, либертарианство - это учение, что пенсии по инвалидности глубоко аморальны?

Это крайний вариант. Есть и умеренный - фридмановская идея отрицательного налога, согласно которому государство платит прожиточный минимум любому, а сверх него кто как сможет.

Это как? Каждый человек получает МРОТ вне зависимости работает он или нет? Да этого не потянет никакая экономика.

Точная формулировка такая.

"Согласно идее, необходимо установить, например, пропорциональный подоходный налог со ставкой 25%. При этом государство обязано выплачивать, например, 10000 денежных единиц ежегодно каждому налогоплательщику. Таким образом, выходит, что человек, заработавший 8000 денежных единиц, не заплатит налогов вообще, а еще получит от государства дополнительные 8000 денежных единиц → (8000 − (8000 • 0.25) + 10000) = 16000.

Пороговый рубеж находится, в данном случае, на отметке 40000 денежных единиц — только зарабатывающий больше реально платит налоги государству.

Но в сегодняшней практике отрицательный подоходный налог — выплата денежных субсидий низкооплачиваемым работникам, когда их доход падает ниже гарантированного минимума. При этом отрицательный подоходный налог снижается по мере увеличения трудового дохода".


А разорится государство или нет: зависит от того какой прожиточный минимум установить.

Они ТАМ уже больше года. Что это:  :D ,  ;D или  :'( - не пойму до сих пор.

Меня смущают не их число или финансы, а длинная размытая концепция, которая прекрасно укладывается в два слова: "гражданское общество", которое, как известно, синоним правового государства. А последнее, в свою очередь - обязательный пункт большинства партий наряду с другими, относительно конкретными. Спрашивается, для чего нужна отдельная партия?


Кстати, правильно я понимаю, что пока на Земле нет ни одной страны, которая воплотила бы все прелести либертарианской экономической идеи?


Век живи - век учись, что называется.
Спасибо!

Они ТАМ уже больше года. Что это
Жосткое мазо. ;D

Меня смущают не их число или финансы, а длинная размытая концепция, которая прекрасно укладывается в два слова: "гражданское общество", которое, как известно, синоним правового государства. А последнее, в свою очередь - обязательный пункт большинства партий наряду с другими, относительно конкретными. Спрашивается, для чего нужна отдельная партия?
Для воплощения в жизнь светлой идеи о суперсвободнорыночном рае. ;D

Кстати, правильно я понимаю, что пока на Земле нет ни одной страны, которая воплотила бы все прелести либертарианской экономической идеи?
Увы. :'( :'( :'(

Век живи - век учись, что называется.Спасибо!
Всегда пожалуйста. Почитайте. Очень смешно. Только начинать лучше с первой книги.

"скажи мне, как ты пиарился..."
Справка по "Эйн Рэнд", как её звали в питерских газетах в 1993-1995 годах:
когда - по Питеру, - только начиналось знакомство с Эйн Рэнд, то граждане, её проталкивавшие, проплачивали не рекламу, но "критические" статьи в сугубо "литературных" (на крайний - "философских") отделах "Час Пик", "Светский Стиль", "Смена", АиФ-Питер, даже, извините за выражение "ЭКСПО-Недвижимость" (увы, и в таких листках был "отдел культуры"). Ни одной не проплаченной похвалы не было, подозреваю и не будет. Вообще - муть страшная, когда читал, то интересно было только разве, как современница о чекистах, об эмигрантах пишет.
Боюсь, даже "либертены" Де Сада навсегда останутся умней "либертарэндов" Рэнд. Но - извините, что влез.

Полу-оффтопический вопрос. А что конкретно эта либертарианская партия хочет сделать с инвалидами? (По ряду печальных обстоятельств проблема прав инвалидов для моей семьи... актуальна :'()

Вот то-то и оно: либо муть, либо восторг - иной реакции мне не попадалось.
Думаю, почитаю-таки первого "Атланта" ::).

.... который нам практике очень быстро превратится в светлый рай для олигархии.

А заведомо утопическим и сугубо теоретическим социомоделям место не в партиях, а в философии.

А что конкретно эта либертарианская партия хочет сделать с инвалидами? (По ряду печальных обстоятельств проблема прав инвалидов для моей семьи... актуальна )
У них нет единого мнения,но поскольку шансы данной тусы на власть чуть меньше, чем у помойных крыс, любые их программы неактуальны. (А вы вечно кого-то пугаетесь - то виртуальных сталинистов, то совсем уж микроскопических либертарианцев ;D ).

Благодоря Тупичку Гоблина наткнулся на отличную разгромную реценизию "Атланта" написанную в 1957 году:

www.terra-america.ru/bolshya-sestra-ne-dremlet.aspx

Видимо, многое в жизни человека происходит в нужный момент:) Последнее время на форум захожу редко, но вот зашла, увидела эту тему и что интересно - как раз читала трёхтомник Рэнд. Свой комментарий оставляю уже по прочтении. Постараюсь коротко:)
Если в двух словах, то так: книга мне понравилась.  И то, что это - утопия - было понятно чуть ли не с самого начала, поэтому как к любой утопии относится к ней совершенно серьёзно нельзя, понятно, что полутонов нет, есть чёрное и белое и белое - это версия автора. Просто лично мне видение автора оказалось очень близким. Попробую объяснить по возможности коротко:)
К требованиям о помощи внезапно появляющихся в моей жизни старых знакомых, дальних родственников, оправдываемых их необходимостью в моих деньгах или моём времени я уже привыкла. И даже научилась говорить "нет". Слова о том, что "я такая умная, вечно что-то считаю, сижу до ночи с какими-то табличками и потом всё получается по-моему, а не все ж так умеют" уже даже не вопринимаются как похвала. И я по-прежнему не понимаю, почему нехорошо штрафовать человека за плохо сделанную работу, если у него сейчас тяжёлое положение. Но осадочек, как говорится, остаётся :( Потому что с детства мне объясняли, что сильный  должен помогать слабому (во всём) и вообще помощь нуждающимся - наша чуть ли не главная задача, и что о деньгах говорить неприлично и что не это - главное в человеке.
Так вот - эта книга дала мне материальное, буквенное так сказать подтверждение, что то, что я делаю - правильно, никакого осадка и быть не должно:)
Я прекрасно отдаю себе отчёт в том, что далеко не для всех сказанное выше покажется правильным, и потому книга понравится тоже далеко не всем. Но если у кого-то есть схожие с моими чувства и ощущения, то читайте - будете просыпаться с улыбкой и уверенно идти к своей цели:)

Ну если кому-то, чтобы убедиться в своём праве послать оборзевших халявщиков, нужно читать это занудство...
;D ;D ;D

А у оборзевших халявщиков есть великий талант - играть на чужой доброте, чужом чувстве долга, чужом чувстве вины.
Самая гнусная разновидность таких халявщиков - халявщики из диаспор. Гениально взывают к национальной солидарности, если богатый земляк им неактивно помогает - обвиняют в предательстве свого народа (а это обвинение трудно проглотить).
Мне тоже объясняли, что надо помогать слабым. Но почему-то слабой оказываюсь именно я :'(. Господь свидетель, я помню, что никто обо мне заботиться не обязан, помощь (если есть) принимаю с благодарностью, помню, что неблагодарность - гнуснейший из пороков (иногда, увы, бываю даже слишком благодарна).

а это обвинение трудно проглотить
И таких посылали. Без всяких Айн Рэнд.
;D ;D ;D

Вот ведь не хотела влезать в дискуссию, а всё равно не удержалась:)
Вопрос, к сожалению, не в том, чтобы просто послать. Вопрос в том, что я на своём всё-таки недолгом пока ещё веку видела очень много хороших специалистов, которые реально переставали работать и думать, просто потому, что их всё равно прощали, входили в положение. И со временем эти люди уже просто начинают требовать, а не работать. И по хорошему халявщиками их назвать сложно, просто происходит искажение реальности. И это правда.  Можно, конечно, это экстраполировать из ситуации в офисе на ситуацию в обществе (не только в нашем, кстати), но это свосем другая история и уж в эту дискуссию я точно влезать не хочу:)
А если вернуться к книжке, всё-таки, то я и сейчас в своём окружении могу назвать людей очень похожих на представителей обоих лагерей. При чём до такой степени, что становится страшно, потому что у Рэнд - всё-таки утопия и хотелось бы верить, что некоторые персонажи существуют только на бумаге :(
Ну и самое главное, всё-таки для меня - это именно моральный аспект. Потому что, хоть ты и понимаешь свою правоту умом, моральное оправдание в обществе, как раз таки получают те, у кого проблемы, а не те, кто являют собой звериный оскал капитализма и не желают вникать в чужую ситуацию ;)

Ну а Айн Рэнд довольно занудно доказывает что оскал капитализма напоминает пряитную детскую улыбку, что не всегда является правдой. Потому собственно ее книгу недолюбливают даже правые деятели. ;D

Вопрос в том, что я на своём всё-таки недолгом пока ещё веку видела очень много хороших специалистов, которые реально переставали работать и думать, просто потому, что их всё равно прощали, входили в положение. И со временем эти люди уже просто начинают требовать, а не работать. И по хорошему халявщиками их назвать сложно, просто происходит искажение реальности. И это правда.
Эта проблема вообще перпендикулярна Айн Рэнд и свойственна компаниям с самой разной формой собственности, причем даже на уровне боссов. Почитайте хотя бы мемуары Ли Якокки и сравните реального менеджера экстра-класса с рэндовскими сферическими гениями в вакууме. Которые для общего идиотизма все ещё и божественно прекрасны - прям совковая пропаганда наоборот, где все буржуи мерзские и пузатые. Мне такие приемы смешны, кто бы их не демонстрировал: Рэнд, Фадеев в "Молодой Гвардии" или Верфель в "Сорока днях Муса-Дага".
;D ;D ;D

Ну и самое главное, всё-таки для меня - это именно моральный аспект. Потому что, хоть ты и понимаешь свою правоту умом, моральное оправдание в обществе, как раз таки получают те, у кого проблемы, а не те, кто являют собой звериный оскал капитализма и не желают вникать в чужую ситуацию
Естественно. Потому что у нас оный оскал демонстрируют в основном воры особо крупных размеров, а не Эдисоны с Фордами, и не Гейтсы с Джобсами. Наши в нормальной капстране должны сидеть или висеть.
;D ;D ;D

Я думаю, что прежде чем читать Айн Рэнд сначала нужно узнать об Алисе Розенбаум. И позвольте еще один совет, исходящий из моего личного опыта: несмотря на объем Атланта, прочтите его дважды с достаточным перерывом, чтоб пена осела. Некоторая картонность образов героев приемлема для жанра антиутопии. У меня потом возникла потребность прочитать и другие ее произведения. Мне понравился ее ранний рассказ "Муж, которого я купила". Я не стала сторонницей ее философии, но они повлияли на меня.

Я думаю, что прежде чем читать Айн Рэнд сначала нужно узнать об Алисе Розенбаум.
Узнал. И что? Я должен признать ее талант из жалости к аптечки ее папы, конфискованной кровавой гэбней?

И позвольте еще один совет, исходящий из моего личного опыта: несмотря на объем Атланта, прочтите его дважды с достаточным перерывом, чтоб пена осела.
Это выше моих сил.  После жизнеописаний Эдисона и Круппа, мемуаров Форда-старшего и Якокки, "капиталисты" Рэнд вызывают неконтролируемые взрывы хохота. (А вода между этими описаниями - напротив действует как снотворное).

Некоторая картонность образов героев
"Некоторая"?
??? :o 8)

А зачем признавать таланты? Как-то вот не ставила я перед собой вопрос о талантливости Айн Рэнд. Через ее книги, как и через все другие, стараешься понять себя. Например, есть у меня близкий человек, о котором я могу сказать (цитата не точная):"Завидую той женщине, которую он полюбит и сочувствую его жене." Еще по прочтении Атланта я додумалась, что  эгоизм и альтруизм можно не противопоставлять друг другу. Эгоизм альтруистов, их основная потребность и получение наибольшего из возможных удовольствий (помните, про альтернативную стоимость?) заключается в том, чтобы предпочесть чьи-то интересы своим собственным. Зачем узнавать об авторе? Чтоб оценивать книгу в том числе и в историческом контексте. Все-таки мемуары и антиутопия - разные жанры и одно не отрицает другое (Как Вы писали 16 мая: "Это перпендикулярно..."). Из перечисленного Вами я читала мемуары Форда и интересовалась Эдисоном. Господин Змей, можно и в первый раз не читать, но вот ведь во второй раз Вы уже не сможете так хохотать...  Могу говорить только за себя: читая в первый раз, я продиралась через свое раздражение, второй раз могла оценивать литературное произведение. И захотела прочесть что-нибудь еще.
И можно ли сказать, что "Атлант..." - это такое американское "Что делать?". Я считаю, что нет. В "Атлантах" есть момент, когда бывшие служащие ж/д и члены их семей (старики и дети) взяли на себя охрану новой линии, построенной из металла Реардена, в момент прохождения первого поезда. Меня это тронуло. Но как это увязано с авторской концепцией, я не поняла.

А зачем признавать таланты? Как-то вот не ставила я перед собой вопрос о талантливости Айн Рэнд. Через ее книги, как и через все другие, стараешься понять себя. Например, есть у меня близкий человек, о котором я могу сказать (цитата не точная):"Завидую той женщине, которую он полюбит и сочувствую его жене." Еще по прочтении Атланта я додумалась, что  эгоизм и альтруизм можно не противопоставлять друг другу. Эгоизм альтруистов, их основная потребность и получение наибольшего из возможных удовольствий (помните, про альтернативную стоимость?) заключается в том, чтобы предпочесть чьи-то интересы своим собственным. Зачем узнавать об авторе? Чтоб оценивать книгу в том числе и в историческом контексте.
Прежде чем прочесть это, я прочел биографию автора и кое-что о ней. Восприятия это не улучшило.

Все-таки мемуары и антиутопия - разные жанры и одно не отрицает другое (Как Вы писали 16 мая: "Это перпендикулярно..."). Из перечисленного Вами я читала мемуары Форда и интересовалась Эдисоном. Господин Змей, можно и в первый раз не читать, но вот ведь во второй раз Вы уже не сможете так хохотать... 
О капиталистах я читал не только их мемуары, но и Драйзера, Киплинга, Гиляровского, Горького, Шишкова и много кого еще - на этом фоне рэндовские сферические эльфы тоже очень смешные.

Господин Змей, можно и в первый раз не читать, но вот ведь во второй раз Вы уже не сможете так хохотать... 
Второй раз мне эти полторы тысячи страниц не осилить. Разве что под угрозой тюрьмы или расстрела.

И можно ли сказать, что "Атлант..." - это такое американское "Что делать?". Я считаю, что нет.
"Что делать?" много короче и в этом его основное преимущество.

В "Атлантах" есть момент, когда бывшие служащие ж/д и члены их семей (старики и дети) взяли на себя охрану новой линии, построенной из металла Реардена, в момент прохождения первого поезда. Меня это тронуло. Но как это увязано с авторской концепцией, я не поняла.
А чего тут непонятного? Преданность доброму боссу + корпоративная солидарность. Вполне в духе авторской концепции. Но в "Охоте на изюбря" Латыниной похожая сцена на порядок ярче.

[spoiler]Первые слухи о том, что на завод пришла беда, образовались сразу же после приезда налоговиков, когда кто-то из инженеров поинтересовался назначением инкассаторского броневичка у проходной. Через полчаса после начала обыска к заводоуправлению приехало городское телевидение, получило по морде от группы силовой поддержки и обжаловало эти действия в прямом эфире.
  Еще через полчаса после передачи перед заводоуправлением начала скапливаться толпа. Люди - в основном рабочие завода, отдыхавшие после смены, - приходили пешком и приезжали на машинах. Спустя два часа после начала обыска не только вся площадь была забита народом, но и дальние подступы к ней были наглухо перегорожены сотнями "жигулей", "москвичей" и потрепанных иномарок.
  Неутомимый гендиректор Конгарского вертолетного товарищ Сенчяков, с самого утра пребывавший в городе, прибыл на демонстрацию одним из первых, в окружении кучки анпиловцев с портретом Извольского и с большим красным знаменем, на котором было написано: "бей буржуев!" Тот факт, что генеральный директор Вячеслав Извольский, владелец контрольного пакета пятого по величине в мире металлургического комбината, является главным в области буржуем, приверженцев радикальной идеологии, видимо, не смущал.
  С той стороны проходной к заводоуправлению тоже подходили, но там людей было меньше, потому что не все могли покинуть рабочее место, и многие, простояв пятнадцать минут, возвращались в цеха.
  Налоговая полиция была слишком занята внутри, чтобы обратить внимание на то, что происходит снаружи, а когда испуганный лейтенантик из группы силовой поддержки прибежал наверх и сказал майору, командовавшему всем парадом, что толпа вот-вот ворвется в здание, тот только засмеялся. Майор был ушлый и наглый, он привык, что перед налоговой полицией все разбегается, а позади ее все рыдает, и слова лейтенантика воспринял примерно как рассказ о курице, готовящейся вот-вот заклевать коршуна. Впрочем, подняв жалюзи в директорском кабинете и оглядев толпу, он немного посерьезнел.
  - Что-то там много на улице кричат, - заметил ему Денис, - вам бы лучше уезжать побыстрей.
  Майор заколебался. Еще не все документы были изъяты и положены в броневичок. А изымать следовало именно все. Главная особенность обысков налоговой полиции в том и состоит, что налоговики имеют обыкновение подметать все подчистую, вовсе не разбирая, нужно оно обвинению или нет. И даже если впоследствии в документах ничего не находилось (а это маловероятно, учитывая, что при наличии заказа можно найти все что угодно, даже маленьких зеленых крокодильчиков), то один факт изъятия бумаг мог парализовать работу предприятия.
  И хотя следовало учитывать, что завод наверняка думал о возможности обыска и документацию дублировал, все равно ему после сегодняшнего дня придется несладко.
  - Боитесь, что мы еще не все интересное нарыли? - осклабился начальник, - обойдемся без ваших советов, Денис Федорыч.
  Денис ничего не ответил.
  Майор налоговой полиции был человек тупой и въедливый, и прошло еще часа полтора, прежде чем он вернулся в директорский кабинет.
  - Собирайтесь. Поехали с нами.
  - Основания? - поинтересовался Денис. Майор махнул рукой, два бугая очень ловко завернули Денису руки за спину, нацепили наручники и в таком виде поволокли к выходу. Наручники особенно обрадовали Дениса. Наручники изготавливали в соседнем Новосибирске из ахтарской же стали. Денис узнал их потому, что новосибирцы расплатились за поставленную сталь именно наручниками. Денис прекрасно помнил этот эпизод. Дело было около трех месяцев назад, и Извольский еще орал по телефону: "На хрена мне десять тысяч браслетов? Кому я их впарю? Бандитам по сходной цене продам?" В конце концов наручники пристроили в областной бюджет по очень выгодному для АМК курсу - и вот теперь эти самые браслеты и сидели на запястьях Дениса.
  Дениса провели по коридору в сопровождении автоматчиков. Рядом шел Камаз, в кожаной порванной куртке и с синяком под глазом, и еще сбоку вели двоих: зама по финансам Федякина и главного бухгалтера завода - толстую, смешливую Машу Дольникову, больше известную как "баба Маша". Баба Маша была без наручников, в строгой черной юбке и пиджаке, из-под которого виднелось ослепительно белое кружевного жабо, и с накрашенных ресниц на все еще гладкое лицо стекали черные ручейки туши.
  Нижний этаж заводоуправления был огромный и пустой, со стеклянными дверьми, выходившими на площадь, и как только налоговики спустились вниз, то даже самым тупым стало ясно, что дело плохо. Толпа стояла на площади плотной стеной, поглотив и броневичок налоговиков, и два джипа. Над толпой колыхались красные знамена и белые плакаты. На самом крупнотелом было начертано: "Позор сионистам и МВФ!"
  Тут же раздался звон разбитого стекла, и Денис увидел, как у последнего из налоговых джипов, стоявшего ближе всех к козырьку, разлетелось стекло. В толпе что-то неразборчиво заорали, одни кричали "бей жидов", другие "бей коммунистов", но было ясно, что и те и другие разумеют под жидами и коммунистами налоговую полицию.
  Федякин отпихнулся от ближайшего автоматчика и бросился к выходу, за которым бушевала толпа. - Ребята, - закричал он, - не дайте пропасть! Он замешкался, проходя блокированную вертушку, один из автоматчиков перемахнул за вертушку вслед за ним, сгреб Федякина и как следует врезал от души. Это было опрометчивое решение. Как уже было сказано, нижний этаж заводоуправления представлял из себя светлый, почти сплошь прозрачный ящик.
  Стеклянными были и те двери, что выходили на улицу под козырек, и те, что располагались в двадцати метрах за вертушками и вели собственно на территорию завода. Все, что происходило на первом этаже, было видно в первых рядах толпы, а Федякин, работавший на заводе вот уже тридцать лет, пользовался репутацией самого свойского и добродушного руководителя из верхушки завода.
  Сенчяков, стоявший с матюгальником на крыльце, мгновенно обернулся.
  - Позор сионистским прихвостням! - вскричал Конгарский гендиректор. Одна из стоявших рядом с ним женщин - толстенькая пенсионерка в синте-поновой курточке, - покрепче перехватила обеими руками красное бархатное знамя, увенчанное жестяным серпом и молотом, и этим самым знаменем, как пикой, ткнула в одного из налоговых полицейских, с автоматами наперевес стоявших с внешней стороны входа.
  Знамя вообще-то не очень удобное оружие против бронежилета и автомата, особливо в руках пенсионерки. Полицейский шагнул в сторону, дама, разумеется, промахнулась и саданула своим вертелом по стеклянной двери, а затем полицейский заученным движением завернул ей руку. Женщина ойкнула и села на ступеньки, знамя полетело вниз, в жидкую грязь.
  - Бабу Настю убили! - истерически рявкнул кто-то.
  Баба Настя, разумеется, была невредима, но это видели только те, кто стоял в первых рядах, а толпа сзади, натурально, не видела ничего, а только слышала. А расстояние от правды до лжи, как известно, совпадает с расстоянием от глаза до уха.
   http://slon.nsys.by/library/index.php3?p=92&action=readtext&id=404[/spoiler]

[spoiler]"Третьи ряды надавили на вторые, вторые - на первые, - и народ бросился внутрь. Налоговые полицейские колебались мгновение. Кто-то из них схватился за автомат, но начальник отряда, лейтенант Пряхин, соображал лучше подчиненных. Он понял, что оружие у них сейчас отнимут, и что если это оружие попадет в руки обезумевшей толпы, то стрелять будут во всех и непонятно во что.
  - Назад! - заорал лейтенант Пряхин. Последовала короткая стычка.
  Несколько человек из толпы осели на ступеньки с ушибами и вывихами разной степени тяжести, а шестеро налоговиков вбежали в стеклянные двери комбината и успели замотать их железной цепочкой.
  Двое из них сориентировались мгновенно и бросились дальше, на территорию комбината, где толпа еще не была такой густой и где можно было уйти и раствориться на ста гектарах переплетенных труб, зданий и складов.
  - Вы за это ответите! - заорал Федякину совершенно растерянный майор, - это призыв к бунту!
  Толпа ударилась о стеклянные двери. Это были самые обыкновенные двери из толстого зеленоватого стекла, не пуленепробиваемые и не противоударные, и выдержать напора людей они, естественно, долго не могли. Сухо треснул выстрел, показывая, что кто-то в толпе захватил с собой обрез, одно из стекол покрылось трещинами и тут же под напором толпы рухнуло внутрь.
  Теперь от налоговиков и арестантов толпу отделяли только пять заводских вертушек.
  На счастье налоговиков, дверь была достаточно узкой, и люди, давившие друг друга, протискивались внутрь помещения с трудом.
  - Сними браслеты! - заорал Черяга, поворачиваясь к майору. Но у того от нестандартной ситуации окончательно поехала крыша, он стоял, судорожно лапая кобуру на поясе, и из раскрытого рта глупо сочилась слюна.
  "Это конец, - мелькнуло у Черяги. - Если толпа покалечит налоговых полицейских, нам всем крышка. На завод просто введут танки, а меня посадят за насильственные действия по свержению существующего строя. Проклятый козел Сенячков!"
  В следующую секунду Витя Камаз, отпихнув державших его полицейских, бросился к вертушкам. Денис видел, как кулаки его, похожие на две головки пошехонского сыра, сжались. Хрупнула перемычка - и Камаз стряхнул наручники на пол, словно они были сделаны не из стали, а из гнилых луковых перьев.
  Камаз повернулся и выхватил автомат у одного из ребят из группы силовой поддержки.
  - Назад! - заорал долголаптевский бригадир не своим голосом, перемахнув через запоздало клацнувшую резиновыми зубами вертушку. - Все путем!
  Кто-то не в меру ретивый попытался миновать Камаза, тот легко сцапал его одной рукой и швырнул обратно, в набегающую толпу. В следующую секунду Камаз сорвал автомат с предохранителя, оглушительная очередь зацокала по каменным квадратам пола. Одна из срикошетивших пуль разбила стекло, кто-то вскрикнул, зажав руку - ему попало не то пулей, не то вырванной из пола каменной щепкой.
  Черяга и лейтенант Пряхин, опамятовавшись, бросились к вертушкам.
  - Назад! - заорал Денис, - мы сами разберемся!
  Наверное, со стороны он выглядел очень глупо - человек в наручниках, пытающийся удержать трехтысячную толпу и обещающий еще с кем-то разобраться.
  Но толпа, как ни странно, остановилась. Черягу и Камаза она была готова слушаться, к тому же один Камаз мог сойти за два БТРа.
  Откуда-то сверху уже ссыпалась заводская секьюрити. Ребята, запертые в одном из кабинетов наверху, не то убедили их выпустить, не то просто вынесли дверь.
  По команде Черяги нестройная цепочка охранников выстроилась за вертушками, а другая перекрыла выход на заводской двор. К этому времени толпа уже образовалась и там: кто-то подогнал грузовик к заводской стене и спрыгнул вниз, кто-то просто прошел через внешнюю проходную.
  Один из охранников добыл у налогового майора ключи и снял с Дениса браслеты. Толпа негодующе заворчала при виде закоцанного замдиректора, Денис отобрал у Сенчякова матюгальник и заорал так, что сквозь выбитые двери было слышно на всем заводском дворе. Он очень плохо соображал, что орет.
  Впоследствии ему сказали, что он благодарил народ за помощь и поддержку и обещал, что все виновные в сегодняшнем беззаконном налете на завод понесут наказание.
  Это было первое его выступление такого рода, и Денис быстро сорвал голос, отдал матюгальник Камазу и вернулся за вертушки. Налоговый майор стоял у подножья лестницы чрезвычайно бледный, и руки почему-то держал поверх ширинки. Денис скосил глаза вниз и увидел, что штаны у майора были мокрые, и с них вниз уже натекла маленькая желтая лужица.
  - Ступай наверх, - процедил Денис. Налоговики не заставили себя упрашивать. Они подхватились и бросились наверх в сопровождении заводской секьюрити, побросав на полу последние трофеи - коробки с изъятыми документами. Денис поднялся вслед за ними. В коридорах секретарши хохотали, указывая на налоговиков пальцем, Федякин прыгал вокруг майора и орал:
  - Вы еще за это ответите! Вы еще пожалеете! Денис молча залепил Федякину пощечину.
  - А? - растерянно сказал зам по финансам.
  - С-спасибо, - непонятно выразился майор, имея в виду то ли отпор, данный толпе, то ли заступничество перед Федякиным.
  Денис смерил его с головы до ног.
  - Иди сухие штаны надень, герой, - процедил он.
  Заварушка на этом, разумеется, не кончилась. К двум часам дня о происшествии были извещены все городские правоохранительные органы, и за толпой выросло хлипкое ограждение из сотрудников промполиции и обычной муниципальной ментовки.
  Денис, Камаз и куча всякого заводского начальства еще не раз выходили на крыльцо и беседовали с народом в матюгальник, тоскуя душой между молотом и наковальней. Было одинаково страшно прослыть и прихвостнем властей в глазах народа, и бунтовщиком - в глазах властей.
  Налоговиков вывели из здания спустя три часа: ребята из промполиции сцепились руками, образуя живой коридор, и по этому коридору прошли пятнадцать человек из группы силовой поддержки, плотно прикрытые вооруженными до зубов людьми Калягина. За окраиной толпы их уже дожидался эскорт областных силовиков. Ребят посадили в автобус и поскорей увезли от греха подальше. Вся документация, разумеется, полностью осталась на заводе.
  Когда все кончилось, и в заводоуправлении появилась бригада слесарей, призванная починить две разбитые двери, Денис вернулся к вертушкам и поднял с пола наручники, которые разорвал Камаз.
  - Слышь, Вадим Игнатьич, - сказал он, обращаясь к главному инженеру Скоросько, - а мы того... сталь-то не бракованную поставили?
  Скоросько вынул покалеченный наручник из пальцев Дениса, повертел его так и сяк.
  - Сталь без брака, - сказал он. - Мы на этих браслетах для проверки машины возили. Прицепим одно колечко к "волге", а другое к тросу - и везем...
  Толпа оставалась на площади еще два дня, обрастая плакатами и листовками.
  Потом оттепель сменилась снегопадом, грянули сорокаградусные морозы, и демонстранты как-то рассосались, оставив за собой аккуратно развешанные на стенах лозунги и портреты. Впоследствии секьюрити комбината насчитала - тринадцать портретов Ленина, семь - Плешкова (первого директора АхтарскЛАГа, впоследствии - зама Берии и строителя Норильска), трех Сталиных и неведомо как затесавшегося в эту компанию Эрнесто Че Гевару. Абсолютным же лидером был Извольский - его портретов насчитывалось двадцать четыре".
http://slon.nsys.by/library/index.php3?p=93&action=readtext&id=404[/spoiler]

О да. Латынина прекрасна. Умеет же, когда хочет.
А с вашей Айн Рэнд спать хочется. :) (c)

О да. Латынина прекрасна.
...А "Охота" одна из ее вершин. Как участник событий на Выборгском ЦБК свидетельствую, все очень близко к реальности.

Умеет же, когда хочет.
Умела. Сейчас это что-то нудное новодворско-политковскоподобное.
:'( :'( :'(

А с вашей Айн Рэнд спать хочется
Вот и я о том. ;D

Чисто как детектив "Саранча" лучше. Хотя, возможно, дальше от реалий.
Это примерно как интели считают, что у Рязанова "Служебный роман" лучше "Иронии" - а у народа иное мнение. :)
Я-то подозреваю, что сумела бы и сейчас - талант не пропьёшь - да только уже и не хочется и незачем. Шолохов вон тоже целых полтора романа написал перед тем, как сдуться.
Живо представляю себе, как через полста лет историки литературы станут мусолить версию, будто Вэйский цикл на самом деле написали Олди. :)

Возвращаемся к обсуждению творчества Айн Рэнд?
Змей, мне кажется, что приведенный Вами в пример отрывок из Латыниной больше соотносится с заварухой на заводе Реардена, в которой участвовал Франциско, а не с охраной ж/д.
Поскольку я являюсь поклонницей творчества О. Генри, мне было также интересно прочесть у А. Рэнд две новеллы, написанные в его стиле: "Хорошая статья" и "Ночной король".
По поводу "аптечки её папы". Насколько я помню, экспроприация случилась не единожды. В "Источнике" Говард Рорк взорвал здание, в проект которого были внесены чужие изменения.
В "Атланте..." самым "картонным" для меня остался Джон Галт - из них всех изначальный бессеребренник и главный идеолог. Сцены его пытки, применения массового оружия и др. выглядят архаично. Я сейчас и Жюль Верна и Александра Беляева не перечитываю. Это я так неуклюже пытаюсь выразить мысль, что всему своё время. За себя я рада, что не начала читать Рэнд в 1993 году. Чего стоит один только выполненный из золота знак доллара  на постаменте.

*читая первую книгу*
Даже интересно, каким должен быть Голт.

Правда, не могу не признать - из отдельных мыслей отдельных персонажей мог бы выйти очень неплохой аутотренинг.  :)

Змей, мне кажется, что приведенный Вами в пример отрывок из Латыниной больше соотносится с заварухой на заводе Реардена, в которой участвовал Фриско, а не с охраной ж/д.
С этим тоже. Но Латынина пишет на два порядка ярче. Притом, что Извольский оказыватся позитивным персонажем, хотя он не то что не сферический эльф в вакууме, а подонок, куда больший, чем требуют интересы его бизнеса.

В "Атланте..." самым "картонным" для меня остался Джон Галт - из них всех изначальный бессеребренник и главный идеолог. Сцены его пытки, применения массового оружия и др. выглядят архаично.
Там все персонажи ходячие сентенции автора. Разве что вокруг действий д, Анкониа создается какая-то интрига.

По поводу "аптечки её папы". Насколько я помню, экспроприация случилась не единожды.
На качестве ее творчества это не отражается.

Чего стоит один только выполненный из золота знак доллара  на постаменте.
Это типа смешно или как?

Даже интересно, каким должен быть Голт
Светлым эльфом.

День добрый  :)


Зато объясняет её позиции.

Насчет д'Анкония. Его своеобразие исчерпывается его живой речью?
Не уверена, что в обозримом будущем дочитаю до конца.

Зато объясняет её позиции
Несомненно.

Насчет д'Анкония. Его своеобразие исчерпывается его живой речью?
Отчасти, и отчасти непонятками его поведения.

Не уверена, что в обозримом будущем дочитаю до конца
Это будет подвиг. 8)

И продолжая сравнивать с Латыниной.  Сравните диалоги Риардена с женой-братом-мамой и Извольского с Ириной. В первом случае сразу понятно шайка тупых захребетников сидит на шее у светлого эльфа и его же насекомит. Во втором,как уже говорилось, подонок и благородная бескорыстная интеллигентка.  Но подонок - выходит правым во всем! То есть Латынина поставила перед собой куда более трудную задачу, чем Рэнд и справилась потратив куда меньший объем текста.

[spoiler] Когда  он проснулся,  за окном  уже горели  яркие галогенные фонари,  а
рядом с ним сидела Ира и читала какую-то книжку. Она сидела на ковре, поджав
ножки, и  Извольский  ясно видел  золотистые длинные волосы, превращенные  в
нимб  светом настольной лампы,  и  поджатые пальчики, проглядывающие  сквозь
нейлоновые  носочки. Извольский  чувствовал себя как капустный лист, который
хорошенько проварили в кипятке. Он  некоторое  время смотрел  на  Ирину,  не
зная, то ли ему смеяться, то ли ругаться, потом тихо сказал:
     - Я чуть с ума не сошел. Где ты была? Ира отложила книжку и повернулась
к нему. Красивые, чуть потрескавшиеся на морозе губы виновато шевельнулись.
     - Слава, извини. Я... ты теперь так много работаешь...
     - Где ты была?
     - В Белом Поле. Извольский чуть дернул ртом.
     - И зачем тебя туда понесло? - спросил директор.
     Ира помолчала.
     - Я приехала  туда на "рейнджровере",  - знаешь, том, синем, на котором
Мишка  ездит.  Там иначе не  проедешь.  Там  улицы почти  не  чистят, только
утаптывают. Там  центральная улица  -  она такая большая, с доской почета  в
сквере, и посередине -  две ледяные колеи. Мы ехали  по  этой улице, а через
улицу шла женщина, еще не  совсем старуха. Лет пятьдесят. Она поскользнулась
и  упала.  Она была не  в сапогах,  а в  носках. Знаешь,  несколько  носков,
надетых друг  на друга,  а  поверх  она натянула  тапочки. Разного  цвета. И
подвязала все это полиэтиленовым пакетом. Она не вставала,  и я  испугалась,
не сломала  ли она чего-нибудь. Мы  вышли  из машины, и оказалось,  что  она
ничего не сломала, а упала она от голода.
     Ирина   опустила   глаза.  У   нее   были   очень   красивые   ресницы,
темно-коричневые, почти черные  и загнутые вверх, и у Извольского каждый раз
на душе при виде этих  ресниц и  этих глаз  что-то переворачивалось и сладко
теплело.
     -  Мы ее привезли домой. Там была такая  комната в  пятиэтажке, комната
была мокрая, а по углам был лед. В холодильнике ничего не было. Мишка сбегал
в магазин, и мы сварили ей кашу. Она плакала от счастья и целовала мне руки.
А она, между  прочим, инженер,  даже какой-то начальник была. На кашу пришли
соседи, почти весь подъезд. Там была еще одна женщина, из соседнего дома.  У
нее  взорвалась  квартира,  потому  что  у  соседа  в  квартире  за неуплату
отключили газ, а он снял заглушку и сделал это неправильно.
     - Я знаю, - коротко  сказал Извольский,  - я вырос в  похожих условиях.
Только не в пятиэтажке, а в бараке.
     Ира помолчала.
     - У  меня  с собой были  деньги,  - тихо  проговорила она, -  я  раньше
думала, что тысяча долларов - это огромные деньги. А если их раздать  только
на каши  и лекарства, это очень маленькие деньги... Они узнали, что я... ну,
в общем, что мы от Извольского, и они много говорили о тебе.
     - Ругали?
     - Нет. Они  все очень стратегически говорили. Говорили, что  вот-де уже
совсем  собрались помирать, но тут  пришел  Вячеслав  Аркадьич и спас бы их,
кабы  не  жидомасоны,   которые  Вячеслава   Аркадьевича  чуть  не   извели.
Спрашивали, хватает ли тебе лекарств да тепло ли у тебя дома...
     Извольский чуть заметно усмехнулся.
     -  Поздравляю тебя, солнышко,  - сказал  он, - ты наконец посмотрела на
русский город времен поминок по  социализму.  Таких городов очень много. Так
живут в Северодвинске. Или в Черных Камнях. В Арсеньевске живут так же...
     - Но ты живешь по-другому. Почему ты не даешь им денег, Слава?
     - Ты помнишь историю о пароходе и плоте?
     - Но  ты взял их на свой плот, Слава. Им не дают денег  потому,  что ты
поссорился с губернатором!
     - Им  не просто  не дают  денег,  -  сказал Извольский, -  у них воруют
деньги. Если губернатор не дал денег городу, в котором не топят больницу, но
профинансировал  при  этом,  к  примеру,  строительство  аэропорта,  которым
занимается его  племянник - он  украл  эти деньги. Но  я  не понимаю, почему
Ахтарский  металлургический  комбинат должен  возмещать  деньги,  украденные
третьим  лицом.  Я  не  понимаю,  почему  ты ездишь  по  Ахтарску  и  видишь
освещенные  магазины  и кучу  машин на расчищенных улицах. И  ты ни  разу не
пришла ко  мне  и  не сказала: "Слава, это же чудо!  Вся Россия умирает, а у
тебя живут как в Швейцарии! " Но ты вместо  этого  поехала в  какое-то Белое
Поле, вернулась, и сказала - "Слава, губернатор украл  у Белого Поля деньги,
как тебе не совестно не возместить Белому Полю ущерб! "[/spoiler]

Читается все же легко.
Настолько, что, думаю, имеет смысл переходить на оригинал.

Следует из этого, что он в одном лагере с Дэгни и Ко?

Fara, я вам читать помешала?! Нужно было СПОЙЛЕРЫ ставить. Извините. Он в своем лагере. Дочитаете в свое время. Д'Анкония - это унтер-офицерская вдова, которая сама себя высекла.
Я тоже начинала читать с "Атланта", посоветовали, как программное произведение (визитку автора). А если идти от простого к сложному, то можно было сначала рассказы, потом "Источник", потом "Атланта".

По поводу "аптечки её папы". Насколько я помню, экспроприация случилась не единожды.
На качестве ее творчества это не отражается.

Как заметила Fara, может отражаться на позиции (содержании).

Чего стоит один только выполненный из золота знак доллара  на постаменте.
Это типа смешно или как?


Нет, не смешно. Как это читает американец: на постаменте стоял золотой знак, изображающий национальную валюту. А "постаменты" доллару воздвигли в России 90-х годах.

Пустяки, Дочь короля Рене.
Помниться,  в темах про литературу оценки персонажей прячут крайне редко.

Если не секрет, что из прочитанного Вам больше запомнилось?
Есть мнение, что особой разницы нет.


Мне вот интересно, эр Змей, каким всё же должен быть тюремный срок, чтобы мотивировать Вас перечитать сей труд?
;D ;D ;D

Мне вот интересно, эр Змей, каким всё же должен быть тюремный срок, чтобы мотивировать Вас перечитать сей труд?
Я подумаю. :) ;D

Нет, не смешно. Как это читает американец: на постаменте стоял золотой знак, изображающий национальную валюту. А "постаменты" доллару воздвигли в России 90-х годах.
О каких "постаментах" идет речь? Это вроде не у нас воздвигнуто.
http://www.poker-shaman.pl/rubriky/strategie/podstawy-pokera/ogolne/etykieta-pokerowa-czyli-jak-sie-poprawnie-zachowywac-przy-stole_39333.html
http://www.liveinternet.ru/community/3299606/post223357082

Если же о культе доллара, так он не только в России имел место и при чем тут Рэнд?

И опять не выдержала :)
Мне кажется, сравнения с другой (в данном случае конкретной книгой) здесь не очень уместны. Просто потому, что жанры разные. Нельзя сравнивать утопию с обычной художетсвенной литературой. Стиль другой, персонажи реальные, более близкие. В утопии специально выпячены только отдельные качесвта, специально всё сделано черно-белым. Но именно поэтому утопия, на мой взгляд, заставляет думать и сравнивать с реальностью, экстраполировать ситуации, в то время как художественная литература, как правило, позволяет сопереживать/не разделять мысли отдельных персонажей. Но ты сразу, заранее, знаешь, что персонажи вымышленные, это - отдельный мир и там всё произойдёт по воле автора -понравится тебе итог, или нет. А утопия позволяет подумать о своей жизни и уже для себя лично применить или нет те идеи, которые высказаны в утопии. Это- так, мои личные измышления о разных жанрах :)
А возвращаясь к конкрентной книге могу сказать вот что. Разные люди из моих знакомых её прочитали (до конца, хочу заметить ;) ). И несмотря на разное материальное, семейной и пр. положения, нашли что-то нужное для себя, для построения своих отношений. И на мой взгляд это говорит о многом ;)

Не скажу конкретно про Рэнд, ибо заснул где-то на третьей странице этой нудятины - но в целом литература подобного рода думать не заставляет, а совершенно наоборот, предлагает готовые рецепты. Уже разжёванный гранит. Всё думанье сводится к тому, соглашается читатель с этими рецептами или нет.
Думать заставляют те книги, в которых мысль автора явно не выражена.

Мне кажется, сравнения с другой (в данном случае конкретной книгой) здесь не очень уместны. Просто потому, что жанры разные. Нельзя сравнивать утопию с обычной художественной литературой. Стиль другой, персонажи реальные, более близкие. В утопии специально выпячены только отдельные качества, специально всё сделано черно-белым. Но именно поэтому утопия, на мой взгляд, заставляет думать и сравнивать с реальностью, экстраполировать ситуации, в то время как художественная литература, как правило, позволяет сопереживать/не разделять мысли отдельных персонажей.
Утопия (а в данном случае, антиутопия) часть художественной литературы и я не понимаю:  с какого перепугу ее персонажи должны быть картонными и черно-белыми? Уинстон Смит из "1984" не такой. И Мустафа Монд из "Дивного нового мира" не такой. И много кто еще...

Но ты сразу, заранее, знаешь, что персонажи вымышленные, это - отдельный мир и там всё произойдёт по воле автора -понравится тебе итог, или нет. А утопия позволяет подумать о своей жизни и уже для себя лично применить или нет те идеи, которые высказаны в утопии. Это- так, мои личные измышления о разных жанрах
Ничего не понял. В утопии (антиутопии) персонажи не вымышленные? Это - не отдельный мир? И там всё происходит не по воле автора? А литература других жанров не позволяет подумать о своей жизни и уже для себя лично применить или нет те идеи, которые там высказаны?
??? ??? ???

А возвращаясь к конкрентной книге могу сказать вот что. Разные люди из моих знакомых её прочитали (до конца, хочу заметить Подмигивание ). И несмотря на разное материальное, семейной и пр. положения, нашли что-то нужное для себя, для построения своих отношений. И на мой взгляд это говорит о многом
Без конкретики этот тезис неубедителен.

Змей, сколько нужно конкретики? Мне и Fara читалось легко, я и Sofia нашли что-то для себя. Будем конкретизировать наше материальное и семейное положение?

Змей, сколько нужно конкретики? Мне и Fara читалось легко, я и Sofia нашли что-то для себя. Будем конкретизировать наше материальное и семейное положение?
Нет, мне реально интересно было бы узнать (без имен естественно) историю типа: "Моя двоюродная сестра - бездельница и паразитка, поселилась в нашей квартире, ела-пила за мой счет, нигде не работала, постоянно одалживала деньги без возврата, а я все терпела. А потом прочла Айн Рэнд и дала ей пенделя!"
;D ;D ;D

О, у меня в жизни была похожая история!
Хотя, конечно, пендель я выдал безо всякого влияния Эйн Рэнд.

Хотя, конечно, пендель я выдал безо всякого влияния Эйн Рэнд.
Если кому-то для такого пенделя нужна Рэнд, то в этом аспекте она полезна. ;D

Вот субъективное мнение человека, жизнь которого изменилась после встречи с Рэнд.
Леонард Пейкофф: «Айн Рэнд разительно отличалась от всех, кого мне доводилось встречать раньше. Ход её мыслей был в высшей степени оригинален, а о проблемах интеллектуального характера никто, кроме неё, и не мог так высказываться. Более того, её разъяснения были не только просты и логичны, но и убедительны, а ПОТОМУ КАЗАЛИСЬ ОЧЕВИДНЫМИ.»

«От нее я узнал о философии больше, чем в университете за те 10 лет, которые потратил, чтобы получить докторскую степень.»

«Айн Рэнд был настоящим чемпионом в плане того, что касалось литературной экономии; она вырезала из своих произведений все без исключения отрывки, которые казались ей незначительными. Она сама любила заявлять, что в цельном авторском творении нет места ни одной лишней сцене и ни одному лишнему слову; судить о любой составляющей части творения можно лишь только с точки зрения того, какой вклад она вносит в общее дело, а не по тому, сколь она интересна сама по себе."


На вопрос, кто автор романа об убийстве старухи-процентщицы, можно дать разные ответы. Так и одинаковые поступки кто-то совершает под влиянием А. Рэнд, кто-то Марты Кетро, а кто-то сам до всего дошел.

Вот субъективное мнение человека, жизнь которого изменилась после встречи с Рэнд
Пейкофф фанат и духовный наследник Рэнд, но меня интересовали не люди ставшие ее адептами, а те у которых их собственный бизнес или отношения с окружающим миром сдвинулось в лучшую для них сторону после знакомства с творчеством Рэнд и применения ее советов на практике.

Так и одинаковые поступки кто-то совершает под влиянием А. Рэнд, кто-то Марты Кетро, а кто-то сам до всего дошел.
Вот я и хотел бы узнать о поступках.

«Айн Рэнд был настоящим чемпионом в плане того, что касалось литературной экономии; она вырезала из своих произведений все без исключения отрывки, которые казались ей незначительными»
Ага. И выдала роман, где без малого 650 тысяч слов.
;D ;D ;D

«Более того, её разъяснения были не только просты и логичны, но и убедительны, а ПОТОМУ КАЗАЛИСЬ ОЧЕВИДНЫМИ»
Для кого-то и "Курочка Ряба" откровение. А я о вреде переизбытка бюрократии для бизнеса, и о паразитах, которые любят садиться на шею знал и так. И не только я - об этом даже в фантастических боевиках пишут.  ;D

[spoiler]"Юрий встал, одернул китель, оглядел себя в зеркало. Идеальный офицер, хоть сейчас на обложку «Нивы». Хватит хандрить, пора заняться делами. Если этого чертова грека не удастся вытащить, то предпримем решительные меры. Не хватало еще из-за какой-то пешки провалиться. Слишком эта скотина много знает. Мягкотел ты был, Юрочка, мягкотел… Из кожи вон лез. Сперва, чтобы семью из долгов вытащить. Потом, чтобы эсминец свой из ржавой развалины в нормальный боевой корабль превратить. А благодарность где? Семейка тоже отличилась… Только-только выкупил последнюю закладную (да и какой ценой – вспомнить страшно. Девчонок десятилетних потом в бордели продавал…) – враз все в казино! И проигрались. В пух и прах. Продулись. Все его, Юрия, труды – псу под хвост. Имение опять в долгах по самую крышу. А семейка – к нему. Выручай, сынок, надежда и опора наша! Ага, старшенький на сытной должности в тылу околачивается (потому что «голубой» и спит с тем, с кем надо), младшенький за ба-а-альшую взятку им, Юрой, от призыва отмазан, сестренки-вертихвостки наркотой балуются. Маманя с папаней тоже хороши. Модные курорты, великосветские рауты… И не подумаешь, что война идет. Нет, все, с благотворительностью покончено. Юра покосился на бланк радиограммы – той самой, в которой старший братец извещал среднего о «фатальном невезении» и сообщал, что кругленькая сумма в полтора миллиона необходима самое позднее через четыре дня… Пусть разбираются сами".
http://www.alltxt.org.ua/read.php?id=697&page=116
[/spoiler]


И опять же - чувствуем разницу. Герой как и у Латыниной - подонок, но все равно совершенно прав.

Да, принципиальная разница во взглядах. Тот же Пейкофф пишет, что А. Рэнд строит конфликт между добром и добром (мужчинами).
Прочитала в Интернете, что Юлия Латынина является одной из известной поклонницей А. Рэнд.

Цитата из 1-й и последней главы третьей части "Атланта: "Ни к чему принимать это всё всерьез.."

Прочитала в Интернете, что Юлия Латынина является одной из известной поклонницей А. Рэнд.
Да, но излагает их гораздо лучше.

Да, принципиальная разница во взглядах.
Между кем и кем? ???

Тот же Пейкофф пишет, что А. Рэнд строит конфликт между добром и добром (мужчинами).
??? ??? ???

Цитата из 1-й и последней главы третеьй части "Атланта: "Ни к чему принимать это всё всерьез..
А для развлекательной литературы - это слишком скучно.
;D ;D ;D

У Рэнд есть и короткая антиутопия - "Гимн". Ещё один вариант о переходе от "мы" к осознанию "я". На мой взгляд, комментировать там нечего.

Не секрет, но вопрос мной не понят. А. Рэнд 2 года (!) писала программную речь Джона Голта. Это трудночитаемые страницы. С практической точки зрения такая речь по радио  бессмысленна. В "Источнике" есть разговор Питера Китинга с Эллсвордом М.Тухи (программная речь Тухи). Ее отдельные фразы хочется цитировать. Когда читала это, пришли мысли о гордыне и греховности в трактовке христианства.

Добравшись, наконец, до форума, приношу извинения за оставленное без ответа.

Я имела ввиду, что Вам больше понравилось из прочитанного.  :)
В целом, вы ответили.   :)  :)  :)

Fara, а Вы дочитали "Атланта..."? Поделитесь мнением.

Дочь короля Рене,
как одолею - непременно.  :)

Приходится параллельно читать уйму разной литературы, так что Рэнд, увы, сдвинулась на неопределенный срок.  ::)

В продаже появилась книжка ценных мыслей Айн Рэнд на все случаи жизни. Пролистав ее я узнал, что Сальвадор Альенде - диктатор, Марк Твен - социалист, а в США "нет ни одного политического  лидера выступающего за капитализм".
;D ;D ;D

Но это предсказуемо, а два перла порадовали даже меня. Великое историческое открытие.

"Если вы учите историю, то знаете, что в XIX веке, вслед за Америкой рабство или крепостное право отменили все страны цивилизованного мира".

И разоблачение порочности творческого метода конкурентов, а особенно этой противной Маргарет Митчелл.

"Романист не должен и не может знать ощущения своих персонажей. Ему нужны их осознанные убеждения".
;D ;D ;D ;D ;D

Увидел на прилавке книгу Айн Рэнд с  ценными советами, как писать и понимать книжки. Оказалась девушка очень не любит Свифта, потому что он "обличает все виды слабостей общества, но ничего не поддерживает"

Ну и достойное отлития в граните "В сумме юмор — деструктивный элемент"
[spoiler]
     -- Скажите, -- спросил нас некий строгий гражданин из числа тех, что признали советскую власть несколько позже Англии и чуть раньше Греции, -- скажите, почему вы пишете смешно? Что за смешки в реконструктивный период? Вы что, с ума сошли?
       После этого он долго и сердито убеждал нас в том, что сейчас смех вреден.
       -- Смеяться грешно? -- говорил он. -- Да, смеяться нельзя! И улыбаться нельзя! Когда я вижу эту новую жизнь, эти сдвиги, мне не хочется улыбаться, мне хочется молиться!
       -- Но ведь мы не просто смеемся, -- возражали мы. -- Наша цель -- сатира именно на тех людей, которые не понимают реконструктивного периода.
       -- Сатира не может быть смешной, -- сказал строгий товарищ и, подхватив под руку какого-то кустаря-баптиста, которого он принял за стопроцентного пролетария, повел его к себе на квартиру.
       Повел описывать скучными словами, повел вставлять в шеститомный роман под названием: "А паразиты никогда!"
http://az.lib.ru/i/ilfpetrov/text_0130.shtml[/spoiler]

;D ;D ;D

Змей, подскажите, как книга-то называется? Я "знаю" современного молодого автора, которая считает, что учить и учиться разбирать образы вообще ни к чему. Мне интересен как один из вариантов, "как понимать книжки".
Наверное, получится, что противоречу себе, ибо до этого здесь писала, что нужно учитывать личность автора, эпоху, жизненный путь и отсюда смотреть, почему он так интерпретирует события. Но давно не думаю, что Пушкин, Лермонтов, ну и некоторые другие авторы - люди симпатичные, но это не мешало им владеть умами.
Для проведения экскурсий в Петропавловской крепости, её знания истории хватало... И в том, что Вы изложили, видно, что,она последовательна в своих взглядах.

Змей, подскажите, как книга-то называется?
Вторая - "Искусство беллетристики. Руководство для писателей и читателей", первую - не помню, типа сборника интервью.

Мне интересен как один из вариантов, "как понимать книжки".
Мне тоже было интересно увидеть явное сходство с талмудическими догмами наших авербахов и бриков, зеркальным отражением которых является мисс Розенбаум.
[spoiler]"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" С. Довлатов.[/spoiler]


Но давно не думаю, что Пушкин, Лермонтов, ну и некоторые другие авторы - люди симпатичные, но это не мешало им владеть умами.
Пушкин и Лермонтов были часто малосимпатичными,  и в итоге нарвались по причине своих мерзких характеров, но в отличие от добропорядочной мисс Розенбаум, такую чушь они не пороли. У них извилин было на порядок больше, не говоря о прочем. Да что-там Пушкин - я кажется уже показал, что Латынина в эпоху своего расцвета излагает те же мысли в 10 раз короче и ярче.
;D ;D ;D

Для проведения экскурсий в Петропавловской крепости, её знания истории хватало...
Ну если приехали неграмотные мужички из Задрючинска, так они и не такое съедят.
;D ;D ;D

И в том, что Вы изложили, видно, что,она последовательна в своих взглядах.
Идиотизм часто бывает последователен, тверд и незыблем.
;D ;D ;D

У меня сразу возникла к "Красной пешке" А. Рэнд ассоциация с "Оливией Лэтам" Э. Войнич на тему "Приключения иностранки в России". Вроде бы нет никаких совпадений, но сразу вспомнилась Войнич.

Моё "итого": меня Рэнд не раздражает, я бы не взяла на себя ни роль её прокурора, ни адвоката, а читать обычно бывает любопытно.

Моё "итого": меня Рэнд не раздражает, я бы не взяла на себя ни роль её прокурора, ни адвоката, а читать обычно бывает любопытно.
Так и меня не раздражает.  Она такая же смешная, как Новодворская, Нина Андреева, Ирина Ясина и нынешняя Латынина. Их тоже читать любопытно. (Последняя ссылкка с матом, комментарии к остальным тоже лучше не читать).
http://www.apn-spb.ru/opinions/article2910.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article11315.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article10479.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article9122.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article8952.htm
http://www.ej.ru/?a=note&id=8288
http://www.apn-spb.ru/opinions/article3863.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article3315.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article3127.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article4078.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article3315.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article6838.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article7046.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article7163.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article6507.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article11516.htm
http://lurkmore.to/%c4%ee%f2%ff%ed%f3%eb%f1%ff_%ef%f0%ee%ea%eb%ff%f2%fb%e9_%d1%f2%e0%eb%e8%ed
;D ;D ;D

Вы, конечно, передергиваете (хорошо, что не затвор), еле продралась. Но свои ощущения Вы таким образом до меня донесли.
И беру свои слова назад, что второй раз так смеяться не будешь http://www.apn-spb.ru/opinions/article7163.htm

А вот здесь представлены ненавистные Рэнд коммунисты, а мысль-то перекликается (любви не нужна жертвенность)
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15657.msg743490#msg743490
Поскольку разговор слишком напоминает оффтоп, я его заканчиваю, глядя по рекомендации Риш в верхний левый угол.

Вы, конечно, передергиваете
Неа. ;D  ;)

А вот здесь представлены ненавистные Рэнд коммунисты, а мысль-то перекликается
А я о чём талдычу? Рэнд махровейший совок в худшем смысле слова - нудный, угрюмый и пафосный.

Возможно именно в этом кроется её значение для постсоветского читателя: клин клином вышибают.

Возможно именно в этом кроется её значение для постсоветского читателя: клин клином вышибают.
Через 20 лет после того, как один клин сгнил и выпал, кому-то понадобилось затыкать щель другой деревяшкой?
;D ;D ;D

Ну вообще то кинологи не советуют исправлять вогнутость ног скрещиванием с выгнутыми ногами...  ::)

Отписался к 60-летию "Атланта"

Айн Рэнд - блудная дочь соцреализма
http://apn-spb.ru/publications/article26972.htm