Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
22 ноября 2019 года, 07:50:10

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези
| | |-+  Айн Рэнд - Ваши мнения
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 5 Печать
Автор Тема: Айн Рэнд - Ваши мнения  (прочитано 12656 раз)
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Айн Рэнд - Ваши мнения
« Ответить #30 было: 24 июля 2012 года, 17:55:30 »

А зачем признавать таланты? Как-то вот не ставила я перед собой вопрос о талантливости Айн Рэнд. Через ее книги, как и через все другие, стараешься понять себя. Например, есть у меня близкий человек, о котором я могу сказать (цитата не точная):"Завидую той женщине, которую он полюбит и сочувствую его жене." Еще по прочтении Атланта я додумалась, что  эгоизм и альтруизм можно не противопоставлять друг другу. Эгоизм альтруистов, их основная потребность и получение наибольшего из возможных удовольствий (помните, про альтернативную стоимость?) заключается в том, чтобы предпочесть чьи-то интересы своим собственным. Зачем узнавать об авторе? Чтоб оценивать книгу в том числе и в историческом контексте.
Прежде чем прочесть это, я прочел биографию автора и кое-что о ней. Восприятия это не улучшило.

Все-таки мемуары и антиутопия - разные жанры и одно не отрицает другое (Как Вы писали 16 мая: "Это перпендикулярно..."). Из перечисленного Вами я читала мемуары Форда и интересовалась Эдисоном. Господин Змей, можно и в первый раз не читать, но вот ведь во второй раз Вы уже не сможете так хохотать... 
О капиталистах я читал не только их мемуары, но и Драйзера, Киплинга, Гиляровского, Горького, Шишкова и много кого еще - на этом фоне рэндовские сферические эльфы тоже очень смешные.

Господин Змей, можно и в первый раз не читать, но вот ведь во второй раз Вы уже не сможете так хохотать... 
Второй раз мне эти полторы тысячи страниц не осилить. Разве что под угрозой тюрьмы или расстрела.

И можно ли сказать, что "Атлант..." - это такое американское "Что делать?". Я считаю, что нет.
"Что делать?" много короче и в этом его основное преимущество.

В "Атлантах" есть момент, когда бывшие служащие ж/д и члены их семей (старики и дети) взяли на себя охрану новой линии, построенной из металла Реардена, в момент прохождения первого поезда. Меня это тронуло. Но как это увязано с авторской концепцией, я не поняла.
А чего тут непонятного? Преданность доброму боссу + корпоративная солидарность. Вполне в духе авторской концепции. Но в "Охоте на изюбря" Латыниной похожая сцена на порядок ярче.

« Последняя правка: 24 июля 2012 года, 18:48:02 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Айн Рэнд - Ваши мнения
« Ответить #31 было: 24 июля 2012 года, 18:00:42 »

СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Айн Рэнд - Ваши мнения
« Ответить #32 было: 24 июля 2012 года, 18:01:47 »

СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Айн Рэнд - Ваши мнения
« Ответить #33 было: 24 июля 2012 года, 18:26:50 »

О да. Латынина прекрасна. Умеет же, когда хочет.
А с вашей Айн Рэнд спать хочется. Улыбка (c)
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Айн Рэнд - Ваши мнения
« Ответить #34 было: 24 июля 2012 года, 18:31:42 »

О да. Латынина прекрасна.
...А "Охота" одна из ее вершин. Как участник событий на Выборгском ЦБК свидетельствую, все очень близко к реальности.

Умеет же, когда хочет.
Умела. Сейчас это что-то нудное новодворско-политковскоподобное.
 Плач Плач Плач

А с вашей Айн Рэнд спать хочется
Вот и я о том. Смех
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Айн Рэнд - Ваши мнения
« Ответить #35 было: 24 июля 2012 года, 18:57:08 »

...А "Охота" одна из ее вершин.
Чисто как детектив "Саранча" лучше. Хотя, возможно, дальше от реалий.
Это примерно как интели считают, что у Рязанова "Служебный роман" лучше "Иронии" - а у народа иное мнение. Улыбка
Цитата
Умела. Сейчас это что-то нудное новодворско-политковскоподобное.
Я-то подозреваю, что сумела бы и сейчас - талант не пропьёшь - да только уже и не хочется и незачем. Шолохов вон тоже целых полтора романа написал перед тем, как сдуться.
Живо представляю себе, как через полста лет историки литературы станут мусолить версию, будто Вэйский цикл на самом деле написали Олди. Улыбка
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Дочь короля Рене
Барон
***

Карма: 53
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 165


просмотр профиля
Re: Айн Рэнд - Ваши мнения
« Ответить #36 было: 25 июля 2012 года, 07:58:14 »

Возвращаемся к обсуждению творчества Айн Рэнд?
Змей, мне кажется, что приведенный Вами в пример отрывок из Латыниной больше соотносится с заварухой на заводе Реардена, в которой участвовал Франциско, а не с охраной ж/д.
Поскольку я являюсь поклонницей творчества О. Генри, мне было также интересно прочесть у А. Рэнд две новеллы, написанные в его стиле: "Хорошая статья" и "Ночной король".
По поводу "аптечки её папы". Насколько я помню, экспроприация случилась не единожды. В "Источнике" Говард Рорк взорвал здание, в проект которого были внесены чужие изменения.
В "Атланте..." самым "картонным" для меня остался Джон Галт - из них всех изначальный бессеребренник и главный идеолог. Сцены его пытки, применения массового оружия и др. выглядят архаично. Я сейчас и Жюль Верна и Александра Беляева не перечитываю. Это я так неуклюже пытаюсь выразить мысль, что всему своё время. За себя я рада, что не начала читать Рэнд в 1993 году. Чего стоит один только выполненный из золота знак доллара  на постаменте.
« Последняя правка: 01 августа 2012 года, 07:04:43 от Дочь короля Рене » Авторизирован

Не жалею ничуть, ни о чём, ни о чём не жалею,
Ни границы над сердцем моим не вольны́, ни года!
Так зачем же я вдруг при одной только мысли шалею,
Что уже никогда, никогда…
Боже мой, никогда!..
А.Галич
Fara
Барон
***

Карма: 22
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 187


Мечтать не вредно


просмотр профиля
Re: Айн Рэнд - Ваши мнения
« Ответить #37 было: 25 июля 2012 года, 15:47:16 »


В "Атланте..." самым "картонным" для меня остался Джон Галт

*читая первую книгу*
Даже интересно, каким должен быть Голт.

Правда, не могу не признать - из отдельных мыслей отдельных персонажей мог бы выйти очень неплохой аутотренинг.  Улыбка
Авторизирован

Сначала вас игнорируют.
Потом над вами смеются.
Потом с вами начинают бороться.
Потом вы побеждаете (с).

Заблуждение не перестает быть заблуждением от того, что большинство разделяет его (с).
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Айн Рэнд - Ваши мнения
« Ответить #38 было: 25 июля 2012 года, 15:48:50 »

Змей, мне кажется, что приведенный Вами в пример отрывок из Латыниной больше соотносится с заварухой на заводе Реардена, в которой участвовал Фриско, а не с охраной ж/д.
С этим тоже. Но Латынина пишет на два порядка ярче. Притом, что Извольский оказыватся позитивным персонажем, хотя он не то что не сферический эльф в вакууме, а подонок, куда больший, чем требуют интересы его бизнеса.

В "Атланте..." самым "картонным" для меня остался Джон Галт - из них всех изначальный бессеребренник и главный идеолог. Сцены его пытки, применения массового оружия и др. выглядят архаично.
Там все персонажи ходячие сентенции автора. Разве что вокруг действий д, Анкониа создается какая-то интрига.

По поводу "аптечки её папы". Насколько я помню, экспроприация случилась не единожды.
На качестве ее творчества это не отражается.

Чего стоит один только выполненный из золота знак доллара  на постаменте.
Это типа смешно или как?

Даже интересно, каким должен быть Голт
Светлым эльфом.
« Последняя правка: 25 июля 2012 года, 16:10:34 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Fara
Барон
***

Карма: 22
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 187


Мечтать не вредно


просмотр профиля
Re: Айн Рэнд - Ваши мнения
« Ответить #39 было: 25 июля 2012 года, 16:02:15 »

День добрый  Улыбка

По поводу "аптечки её папы". Насколько я помню, экспроприация случилась не единожды.
На качестве ее творчества это не отражается.

Зато объясняет её позиции.

Насчет д'Анкония. Его своеобразие исчерпывается его живой речью?
Не уверена, что в обозримом будущем дочитаю до конца.
Авторизирован

Сначала вас игнорируют.
Потом над вами смеются.
Потом с вами начинают бороться.
Потом вы побеждаете (с).

Заблуждение не перестает быть заблуждением от того, что большинство разделяет его (с).
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Айн Рэнд - Ваши мнения
« Ответить #40 было: 25 июля 2012 года, 16:03:46 »

Зато объясняет её позиции
Несомненно.

Насчет д'Анкония. Его своеобразие исчерпывается его живой речью?
Отчасти, и отчасти непонятками его поведения.

Не уверена, что в обозримом будущем дочитаю до конца
Это будет подвиг. Круто

И продолжая сравнивать с Латыниной.  Сравните диалоги Риардена с женой-братом-мамой и Извольского с Ириной. В первом случае сразу понятно шайка тупых захребетников сидит на шее у светлого эльфа и его же насекомит. Во втором,как уже говорилось, подонок и благородная бескорыстная интеллигентка.  Но подонок - выходит правым во всем! То есть Латынина поставила перед собой куда более трудную задачу, чем Рэнд и справилась потратив куда меньший объем текста.

СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 25 июля 2012 года, 16:06:27 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Fara
Барон
***

Карма: 22
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 187


Мечтать не вредно


просмотр профиля
Re: Айн Рэнд - Ваши мнения
« Ответить #41 было: 25 июля 2012 года, 16:17:44 »

Читается все же легко.
Настолько, что, думаю, имеет смысл переходить на оригинал.
Авторизирован

Сначала вас игнорируют.
Потом над вами смеются.
Потом с вами начинают бороться.
Потом вы побеждаете (с).

Заблуждение не перестает быть заблуждением от того, что большинство разделяет его (с).
Fara
Барон
***

Карма: 22
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 187


Мечтать не вредно


просмотр профиля
Re: Айн Рэнд - Ваши мнения
« Ответить #42 было: 25 июля 2012 года, 16:24:15 »

Насчет д'Анкония. Его своеобразие исчерпывается его живой речью?
Отчасти, и отчасти непонятками его поведения.

Следует из этого, что он в одном лагере с Дэгни и Ко?
Авторизирован

Сначала вас игнорируют.
Потом над вами смеются.
Потом с вами начинают бороться.
Потом вы побеждаете (с).

Заблуждение не перестает быть заблуждением от того, что большинство разделяет его (с).
Дочь короля Рене
Барон
***

Карма: 53
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 165


просмотр профиля
Re: Айн Рэнд - Ваши мнения
« Ответить #43 было: 25 июля 2012 года, 16:41:50 »

Fara, я вам читать помешала?! Нужно было СПОЙЛЕРЫ ставить. Извините. Он в своем лагере. Дочитаете в свое время. Д'Анкония - это унтер-офицерская вдова, которая сама себя высекла.
Я тоже начинала читать с "Атланта", посоветовали, как программное произведение (визитку автора). А если идти от простого к сложному, то можно было сначала рассказы, потом "Источник", потом "Атланта".

По поводу "аптечки её папы". Насколько я помню, экспроприация случилась не единожды.
На качестве ее творчества это не отражается.

Как заметила Fara, может отражаться на позиции (содержании).

Чего стоит один только выполненный из золота знак доллара  на постаменте.
Это типа смешно или как?


Нет, не смешно. Как это читает американец: на постаменте стоял золотой знак, изображающий национальную валюту. А "постаменты" доллару воздвигли в России 90-х годах.
« Последняя правка: 25 июля 2012 года, 16:57:25 от Дочь короля Рене » Авторизирован

Не жалею ничуть, ни о чём, ни о чём не жалею,
Ни границы над сердцем моим не вольны́, ни года!
Так зачем же я вдруг при одной только мысли шалею,
Что уже никогда, никогда…
Боже мой, никогда!..
А.Галич
Fara
Барон
***

Карма: 22
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 187


Мечтать не вредно


просмотр профиля
Re: Айн Рэнд - Ваши мнения
« Ответить #44 было: 25 июля 2012 года, 17:49:29 »

Пустяки, Дочь короля Рене.
Помниться,  в темах про литературу оценки персонажей прячут крайне редко.

Если не секрет, что из прочитанного Вам больше запомнилось?
Есть мнение, что особой разницы нет.


Мне вот интересно, эр Змей, каким всё же должен быть тюремный срок, чтобы мотивировать Вас перечитать сей труд?
 Смех Смех Смех
Авторизирован

Сначала вас игнорируют.
Потом над вами смеются.
Потом с вами начинают бороться.
Потом вы побеждаете (с).

Заблуждение не перестает быть заблуждением от того, что большинство разделяет его (с).
Страницы: 1 2 [3] 4 5 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!