Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
17 ноября 2019 года, 07:48:34

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези
| | |-+  Айн Рэнд - Ваши мнения
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 5 Печать
Автор Тема: Айн Рэнд - Ваши мнения  (прочитано 12649 раз)
Fara
Барон
***

Карма: 22
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 187


Мечтать не вредно


просмотр профиля
Айн Рэнд - Ваши мнения
« было: 18 апреля 2011 года, 23:37:32 »

С книгами этой писательницы связано много споров.
Её считают создателем одной из самых неоднозначных концепций свободного общества.

Наверняка есть те, кто с ней согласен и те, кто был бы готов поспорить с автором.
Вопрос предельно прост: как Вы относитесь к творчеству Рэнд в целом, и экономико-философской составляющей её книг в частности?
Прошу высказываться.

ЗЫ. Подобной темы не нашла, если была - модераторы, трите нещадно!
Авторизирован

Сначала вас игнорируют.
Потом над вами смеются.
Потом с вами начинают бороться.
Потом вы побеждаете (с).

Заблуждение не перестает быть заблуждением от того, что большинство разделяет его (с).
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Айн Рэнд - Ваши мнения
« Ответить #1 было: 19 апреля 2011 года, 00:22:01 »

Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Fara
Барон
***

Карма: 22
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 187


Мечтать не вредно


просмотр профиля
Re: Айн Рэнд - Ваши мнения
« Ответить #2 было: 19 апреля 2011 года, 00:54:19 »

Цитата
Поскольку автор идейно близок Айн Рэнд, попытался почитать её саму. Оказалось по части словесного недержания, занудства и страсти запихивания в книгу длиннейших деклараций тоже близок.

Спасибо за ссылку!

А что конкретно Вы пытались читать у Рэнд?)

ЗЫ. Моё скромное мнение - пока все же оставить две темы, ибо, подозреваю, много кому связь "Меганезии" и Рэнд не слишком очевидна, да и не всунешь все произведения утопии в одну тему. Но, на усмотрение модераторов.
Авторизирован

Сначала вас игнорируют.
Потом над вами смеются.
Потом с вами начинают бороться.
Потом вы побеждаете (с).

Заблуждение не перестает быть заблуждением от того, что большинство разделяет его (с).
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Айн Рэнд - Ваши мнения
« Ответить #3 было: 19 апреля 2011 года, 01:13:44 »

"Атлант расправляет плечи". Сложилось стойкое впечатление, что автор подписала с издательством договор нагнать определённый километраж текста разбавив пузырёк своей нехитрой идеи в цистерне словесного поноса. Из самого бы пузырька мог бы получиться приличный антиутопический рассказец или повестушка, но социалистический принцип 1000% перевыполнения плана при отсутствии контроля над качеством победил. Смех Язык Глазки вверх
« Последняя правка: 19 апреля 2011 года, 01:22:21 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Fara
Барон
***

Карма: 22
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 187


Мечтать не вредно


просмотр профиля
Re: Айн Рэнд - Ваши мнения
« Ответить #4 было: 19 апреля 2011 года, 01:39:20 »

Из самого бы пузырька мог бы получиться приличный антиутопический рассказец или повестушка,

*удивленно* Антиутопический?
А мне казалось, это именно утопия...

Спрашиваю, потому как сама Рэнд не читала, только просмотрела пару глав из Атланта, видела кое-что из цитат и статей. Кое-кто из знакомых в восторге, а кто-то советовал ни в коем случае не начинать ЭТО читать.

ЗЫ. С объёмом автор, конечно, отжег...

Авторизирован

Сначала вас игнорируют.
Потом над вами смеются.
Потом с вами начинают бороться.
Потом вы побеждаете (с).

Заблуждение не перестает быть заблуждением от того, что большинство разделяет его (с).
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Айн Рэнд - Ваши мнения
« Ответить #5 было: 19 апреля 2011 года, 01:44:09 »

*удивленно* Антиутопический?
Ну, да - про ужасы победы социализма в США.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Fara
Барон
***

Карма: 22
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 187


Мечтать не вредно


просмотр профиля
Re: Айн Рэнд - Ваши мнения
« Ответить #6 было: 19 апреля 2011 года, 02:02:42 »

Теперь вижу.
Стало быть, утопия - модель общества, выстроенная Рэнд в авторской философии.
Кому-то из моих знакомых она показалась настолько правильной, что итог - членство в российской либертарианской партии.

Эта утопия в своей экономической (но не философской) ипостаси, лично мне показалась... э-э-э... незаконченной. Вроде как уже проходили все это и поняли, что ну не может быть абсолютной саморегуляции рынка. Так нет, где-нибудь да встречаешь идею, как это было бы здорово.
Авторизирован

Сначала вас игнорируют.
Потом над вами смеются.
Потом с вами начинают бороться.
Потом вы побеждаете (с).

Заблуждение не перестает быть заблуждением от того, что большинство разделяет его (с).
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Айн Рэнд - Ваши мнения
« Ответить #7 было: 19 апреля 2011 года, 02:07:54 »

Кому-то из моих знакомых она показалась настолько правильной, что итог - членство в российской либертарианской партии
И сколько они продержались в этой мелкой и нищей тусе? Смех

Эта утопия в своей экономической (но не философской) ипостаси, лично мне показалась... э-э-э... незаконченной. Вроде как уже проходили все это и поняли, что ну не может быть абсолютной саморегуляции рынка
Про сторонников абсолютной саморегуляции рекомендую "Дело победившей обезьяны" Ван Зайчика. Там они называются сектой Баку, а их противники - сектой Хемунису. То бишь баксы и коммунисты. Смех Смех Смех
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
*****

Карма: 328
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1637

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Айн Рэнд - Ваши мнения
« Ответить #8 было: 19 апреля 2011 года, 06:57:54 »

Извините, либертарианство - это учение, что пенсии по инвалидности глубоко аморальны?
Авторизирован

Ты хочешь меду, сын?  - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Айн Рэнд - Ваши мнения
« Ответить #9 было: 19 апреля 2011 года, 10:38:30 »

Это крайний вариант. Есть и умеренный - фридмановская идея отрицательного налога, согласно которому государство платит прожиточный минимум любому, а сверх него кто как сможет.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Айн Рэнд - Ваши мнения
« Ответить #10 было: 19 апреля 2011 года, 15:24:38 »

Это крайний вариант. Есть и умеренный - фридмановская идея отрицательного налога, согласно которому государство платит прожиточный минимум любому, а сверх него кто как сможет.

Это как? Каждый человек получает МРОТ вне зависимости работает он или нет? Да этого не потянет никакая экономика.
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Айн Рэнд - Ваши мнения
« Ответить #11 было: 19 апреля 2011 года, 17:23:38 »

Точная формулировка такая.

"Согласно идее, необходимо установить, например, пропорциональный подоходный налог со ставкой 25%. При этом государство обязано выплачивать, например, 10000 денежных единиц ежегодно каждому налогоплательщику. Таким образом, выходит, что человек, заработавший 8000 денежных единиц, не заплатит налогов вообще, а еще получит от государства дополнительные 8000 денежных единиц → (8000 − (8000 • 0.25) + 10000) = 16000.

Пороговый рубеж находится, в данном случае, на отметке 40000 денежных единиц — только зарабатывающий больше реально платит налоги государству.

Но в сегодняшней практике отрицательный подоходный налог — выплата денежных субсидий низкооплачиваемым работникам, когда их доход падает ниже гарантированного минимума. При этом отрицательный подоходный налог снижается по мере увеличения трудового дохода".



А разорится государство или нет: зависит от того какой прожиточный минимум установить.
« Последняя правка: 11 октября 2017 года, 22:36:43 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Fara
Барон
***

Карма: 22
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 187


Мечтать не вредно


просмотр профиля
Re: Айн Рэнд - Ваши мнения
« Ответить #12 было: 20 апреля 2011 года, 02:24:51 »

Кому-то из моих знакомых она показалась настолько правильной, что итог - членство в российской либертарианской партии
И сколько они продержались в этой мелкой и нищей тусе? Смех

Они ТАМ уже больше года. Что это:   РадостьСмех или  Плач - не пойму до сих пор.

Меня смущают не их число или финансы, а длинная размытая концепция, которая прекрасно укладывается в два слова: "гражданское общество", которое, как известно, синоним правового государства. А последнее, в свою очередь - обязательный пункт большинства партий наряду с другими, относительно конкретными. Спрашивается, для чего нужна отдельная партия?

А разорится государство или нет: зависит от того какой прожиточный минимум установить.


Кстати, правильно я понимаю, что пока на Земле нет ни одной страны, которая воплотила бы все прелести либертарианской экономической идеи?

Про сторонников абсолютной саморегуляции рекомендую "Дело победившей обезьяны" Ван Зайчика. Там они называются сектой Баку, а их противники - сектой Хемунису. То бишь баксы и коммунисты. Смех Смех Смех

Век живи - век учись, что называется.
Спасибо!

Авторизирован

Сначала вас игнорируют.
Потом над вами смеются.
Потом с вами начинают бороться.
Потом вы побеждаете (с).

Заблуждение не перестает быть заблуждением от того, что большинство разделяет его (с).
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Айн Рэнд - Ваши мнения
« Ответить #13 было: 20 апреля 2011 года, 02:33:09 »

Они ТАМ уже больше года. Что это
Жосткое мазо. Смех

Меня смущают не их число или финансы, а длинная размытая концепция, которая прекрасно укладывается в два слова: "гражданское общество", которое, как известно, синоним правового государства. А последнее, в свою очередь - обязательный пункт большинства партий наряду с другими, относительно конкретными. Спрашивается, для чего нужна отдельная партия?
Для воплощения в жизнь светлой идеи о суперсвободнорыночном рае. Смех

Кстати, правильно я понимаю, что пока на Земле нет ни одной страны, которая воплотила бы все прелести либертарианской экономической идеи?
Увы. Плач Плач Плач

Век живи - век учись, что называется.Спасибо!
Всегда пожалуйста. Почитайте. Очень смешно. Только начинать лучше с первой книги.

Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Vieux Gogan
Герцог
*****

Карма: 1489
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1844


на каждого мудреца достаточно просто ТЫ


просмотр профиля
Re: Айн Рэнд - Ваши мнения
« Ответить #14 было: 20 апреля 2011 года, 05:46:34 »

"скажи мне, как ты пиарился..."
Справка по "Эйн Рэнд", как её звали в питерских газетах в 1993-1995 годах:
когда - по Питеру, - только начиналось знакомство с Эйн Рэнд, то граждане, её проталкивавшие, проплачивали не рекламу, но "критические" статьи в сугубо "литературных" (на крайний - "философских") отделах "Час Пик", "Светский Стиль", "Смена", АиФ-Питер, даже, извините за выражение "ЭКСПО-Недвижимость" (увы, и в таких листках был "отдел культуры"). Ни одной не проплаченной похвалы не было, подозреваю и не будет. Вообще - муть страшная, когда читал, то интересно было только разве, как современница о чекистах, об эмигрантах пишет.
Боюсь, даже "либертены" Де Сада навсегда останутся умней "либертарэндов" Рэнд. Но - извините, что влез.
« Последняя правка: 20 апреля 2011 года, 11:28:58 от Vieux Gogan » Авторизирован

"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога"
ДостСПОЙЛЕРЫославный один
Страницы: [1] 2 3 ... 5 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!