Идеи Дорака - II

[фок Гюнце]

А вообще, меня начинает удивлять столь серьезное отношение к идеям и мечтам зарвавшегося чиновника, у которого раньше все настолько хорошо получалось, что он забыл, кому этим обязан, и постепенно утратил представление о реальности.
В реальности, не случись некоторых досадных неприятностей, которые он в своих мечтаниях просто не догадался учесть, по мере развертывания его плана и прихода к власти Манрика и, особенно, Колиньяров, истинные владыки Талига поняли бы, что "мягкая" коррекция не помогает, Ноймаринен осознал бы, что нынче нельзя пользоваться любой возможностью, чтобы поверить ученику и преемнику брата, кардинала бы отправили цветочки нюхать и о грехах молиться, и вся эта буча прошла бы незамеченной. Может, и тессорий бы остался на своем нагретом месте.
  Только вот овраги гениальному плану помешали...

[mag_]

А вообще, меня начинает удивлять столь серьезное отношение к идеям и мечтам зарвавшегося чиновника, у которого раньше все настолько хорошо получалось, что он забыл, кому этим обязан, и постепенно утратил представление о реальности.

Эр фок Гюнце, строго говоря из текста нельзя сделать однозначного вывода как о том, что провинции Талига не откололись лишь благодаря мудрому кардиналу, так и о том, что все успехи кардинала на протяжении нескольких десятилетий - всего лишь присвоенный им себе успех Ноймаринена, Алвы и.т.д.

В реальности, не случись некоторых досадных неприятностей, которые он в своих мечтаниях просто не догадался учесть, по мере развертывания его плана и прихода к власти Манрика и, особенно, Колиньяров, истинные владыки Талига поняли бы, что "мягкая" коррекция не помогает, Ноймаринен осознал бы, что нынче нельзя пользоваться любой возможностью, чтобы поверить ученику и преемнику брата, кардинала бы отправили цветочки нюхать и о грехах молиться, и вся эта буча прошла бы незамеченной. Может, и тессорий бы остался на своем нагретом месте.
  Только вот овраги гениальному плану помешали...

Что-то, судя по тому, как уверенно Сильвестр включает перечисленных истинных владык в свои списки, еще далеко не факт, что его гениальный план кто-либо смог подкорректировать 
Я, к сожалению, за темой не следил, если что-то подобное обсуждалось и Вам будет нетрудно - подскажите пример значимой ситуации, где "кукловоды" вмешались в кардинальские планы, скорректировав их по своему усмотрению

С уважением,
mag

[Gileann]

Это соотносится с не понравившемся Вам выражением "изрядное число эпизодов". А выражение в "основе сюжета лежит политическая интрига" я, учтя Ваши замечания, заменила на "одна из сюжетообразующих линий". Я не передёргиваю, я стараюсь исправиться.

Это замечательно. Умение реагировать на критику - путь к исправлению! Давайте делать следующие шаги. 

Сильвестр составляет три списка, и зачем -то он это делает. Очевидно,  для того, чтобы визуально оценить расстановку сил. Во всяком случае я, сталкиваясь со сложными задачами, поступаю именно так. Очень помогает думать. Согласна, что в принципе он мог подойти к составлению третьего списка более небрежно, чем к первым двум. Но есть одна деталь. Составляя третий список, кардинал сетует, что он вышел коротким. Следовательно, ищет, кого бы ещё вписать. И не находит.

Браво. И не находит. Ему мешает некая группа и он желает ее устранить. Только из каких же соображений Вы делаете вывод, что этой группой людей исчерпывается талигойская "элита"? Или это входит в определение "элиты" - те, кто вошел в список кардинала?
   

В книге есть всё, чтобы сделать её первоклассным политическим детективом. В ней есть что-то ещё? Честь и хвала автору!

Теперь давайте поговорим о логике. Каков логический смысл этой Вашей фразы в русле нашей дискуссии? В книге есть все, чтобы сделать ее прекрасным романом о животных - вот даже голосование отдельное проводят. Но из этого не следует, что в ЗЗ нет других, необсуждаемых в книге животных. Или таки нет?

То, что моё видение элиты расплывчато, пока что обнаружили только Вы. Я с Вами по этому вопросу не соглашалась. Но мы можем обойтись и без определения элиты.

Во-первых, уж простите, опять передерг. То, что четкого определения элиты у Вас нет, отметил не только эр Гюнце, но и Ваш покорный слуга. С примерами. Во-вторых, напомню, что весь разговор об элите возник по поводу Вашего утверждения, что революционер (в домарксовом смысле) Сильвестр замыслил уничтожить большую часть элиты (в Вашем смысле), Талига. Так вот, меня по-прежнему интересует Ваше видение талигойской политической иерархии, желательно по иерархическим уровням, роли в реальном управлении ЗАО Талиг и обоснование процентного соотношения уничтожаемой и неуничтожаемой элиты в списке революционера Сильвестра.
Впрочем, революционеров, похоже, в политическом детективе, который Вы читаете, может быть и больше. Революционер Альдо (неудачный, правда, как и Сильвестр). Революционер Вальдес, который задумывает смену элит в Дриксен с помощью магического неконвенционального оружия. Революционер Марсель, деятельность которого может привести к радикальной смене элит в Гаифе. Так что, пожалуй, читаем мы все-таки не политический детектив, а книгу о революционной борьбе на отдельно взятом континенте. 

[фок Гюнце]

А вообще, меня начинает удивлять столь серьезное отношение к идеям и мечтам зарвавшегося чиновника, у которого раньше все настолько хорошо получалось, что он забыл, кому этим обязан, и постепенно утратил представление о реальности.

Эр фок Гюнце, строго говоря из текста нельзя сделать однозначного вывода как о том, что провинции Талига не откололись лишь благодаря мудрому кардиналу, так и о том, что все успехи кардинала на протяжении нескольких десятилетий - всего лишь присвоенный им себе успех Ноймаринена, Алвы и.т.д.

Отчего же? Однозначный вывод о том, что причиной сохранения наследственных владений Рудольфа Ноймаринена и Рокэ Алвы в составе Талига была отнюдь не гениальность кардинала, а нечто иное, из текста следует весьма определенно.
Что же касается мнения о том, что Талиг  был обязан своими успехами многим другим - оно связано с тем обстоятельством, что все личные начинания кардинала, нам известные, закончились пшиком.

 

В реальности, не случись некоторых досадных неприятностей, которые он в своих мечтаниях просто не догадался учесть, по мере развертывания его плана и прихода к власти Манрика и, особенно, Колиньяров, истинные владыки Талига поняли бы, что "мягкая" коррекция не помогает, Ноймаринен осознал бы, что нынче нельзя пользоваться любой возможностью, чтобы поверить ученику и преемнику брата, кардинала бы отправили цветочки нюхать и о грехах молиться, и вся эта буча прошла бы незамеченной. Может, и тессорий бы остался на своем нагретом месте.
  Только вот овраги гениальному плану помешали...

Что-то, судя по тому, как уверенно Сильвестр включает перечисленных истинных владык в свои списки, еще далеко не факт, что его гениальный план кто-либо смог подкорректировать 
Я, к сожалению, за темой не следил, если что-то подобное обсуждалось и Вам будет нетрудно - подскажите пример значимой ситуации, где "кукловоды" вмешались в кардинальские планы, скорректировав их по своему усмотрению

С уважением,
mag

Сильвестр включал Алву, Номаринена, Савиньяков, Рафиано в свои списки?
Только в список тех, кто тут хозяин. Кто будет мед кушать.

А что до кукловодов - история с Варастой показала беспомощность Сильвестра.  Чтобы не сказать жестче. Его идея - панически бросить богатую провинцию, ибо он не знает, что делать.
Кукловоды не вмешивались - они послали его подальше и сделали, что надо.
Мелкие вмешательства - это Райнштайнер в Эпине, дуэль Лионеля с Манриком и проч - я вообще не считаю.
Вот и считаем.
Вараста. Его послали подальше с гениальными идеями и оставили тешиться.
История с Октавианской ночью. Алва убедился, что это не само по себе, это - еще один дораковский план и полез его ликвидировать.
История с кадрами. Элита посылает людей присмотреть за этими штучками и вмешаться при необходимости.
кто страной правит?    А кто у нас гений?
Ноймаринен, как сказала Арлетта, очень старался верить Дораку - по понятным причинам - вот и сидел товарищ в районе руля и писал свои таинственные наполеоновские планы.
А мы тут элиту ищем. А что ее искать - он тут переписывал все недостаточно любящих, недостаточно надежных, недостаточно деловых, тешился мыслями о построении идеального общества и, не помри он или прояви побольше бдительности реальные представители элиты - это так и осталось бы сумасбродными фантазиями.

[mag_]

А что до кукловодов - история с Варастой показала беспомощность Сильвестра.  Чтобы не сказать жестче. Его идея - панически бросить богатую провинцию, ибо он не знает, что делать.
Кукловоды не вмешивались - они послали его подальше и сделали, что надо.
Мелкие вмешательства - это Райнштайнер в Эпине, дуэль Лионеля с Манриком и проч - я вообще не считаю.
Вот и считаем.
Вараста. Его послали подальше с гениальными идеями и оставили тешиться.
История с Октавианской ночью. Алва убедился, что это не само по себе, это - еще один дораковский план и полез его ликвидировать.
История с кадрами. Элита посылает людей присмотреть за этими штучками и вмешаться при необходимости.
кто страной правит?    А кто у нас гений?
Ноймаринен, как сказала Арлетта, очень старался верить Дораку - по понятным причинам - вот и сидел товарищ в районе руля и писал свои таинственные наполеоновские планы.
А мы тут элиту ищем. А что ее искать - он тут переписывал все недостаточно любящих, недостаточно надежных, недостаточно деловых, тешился мыслями о построении идеального общества и, не помри он или прояви побольше бдительности реальные представители элиты - это так и осталось бы сумасбродными фантазиями.

Посчитаем
Вараста. Сильвестра переиграли на поле, на котором он не мог даже возразить, будучи лишен голоса на Совете, решения которого впоследствии не могли быть оспорены и изменены.
Октавианская ночь. Алва достаточно долго просидел дома - пока точно не убедился, что план мероприятия на кардинальский совсем не похож - и только убедившись, вмешался - во всяком случае, так он сам говорил. У Вас есть твердое доказательство того, что Алва шел против Сильвестра, давя мятеж? Кроме мыслей Р. Окделла?
Райнштайнер. А кто вообще послал гвардейца-бергера в Эпинэ? Разве не Сильвестр?
Дуэль Ли vs Леонард. Разве Савиньяк не отказался от первоначального решения убить Манрика-младшего?
История с кадрами. Если честно - не понял, о чем речь. Кадровый вопрос мне пришел на память пока один, и он вполне в пользу Сильвестра, назначившего своего протеже на законном поле ПМ-а - небезызвестный Арамона

С уважением,
mag

[фок Гюнце]

Посчитаем
Вараста. Сильвестра переиграли на поле, на котором он не мог даже возразить, будучи лишен голоса на Совете, решения которого впоследствии не могли быть оспорены и изменены.

Будем считать это доказательством того, что Сильвестр - реальный правитель?
Алва походя закрыл рот этому правителю с его завиральными идеями, принял и воплотил собственное решение. Кто страной правит?.

Октавианская ночь. Алва достаточно долго просидел дома - пока точно не убедился, что план мероприятия на кардинальский совсем не похож - и только убедившись, вмешался - во всяком случае, так он сам говорил. У Вас есть твердое доказательство того, что Алва шел против Сильвестра, давя мятеж? Кроме мыслей Р. Окделла?

Все проще - Алва убедился, что события вышли из-под контроля, и пошел ликвидировать последствия очередного гениального плана.
Я не утверждал, что он выступил против Сильвестра - его интересовало, кто контролирует происходящее.

Райнштайнер. А кто вообще послал гвардейца-бергера в Эпинэ? Разве не Сильвестр?

Нет. И присмотр за действиями кардинальских ставленников тоже - явно не поручение Сильвестра.

Дуэль Ли vs Леонард. Разве Савиньяк не отказался от первоначального решения убить Манрика-младшего?

А ему хватило того, что он вынудил Сильвестра отказаться от его назначения.
Лионель сломал очередное решение Сильвестра - и больше ему не надо.

История с кадрами. Если честно - не понял, о чем речь.

О великой перетасовке кадров, которую тут объявили чуть ли не сменой правящих элит.
Вернее, о мечтаниях о таковой перетасовке.

[фок Гюнце]

А еще я подумал...
Отношение к репортеру - великая вещь! Поневоле заставляет глядеть на мир его глазами.
Читаем мы главы с Дораком - и видим согбенного от трудов мудрого старца, обо всем заботящегося, во все вникающего, составляющего списки и лелеющего гениальные планы руками Манрика с Колиньяром сокрушить врагов, потому убрать сокрушителей и насадить сады Рассветные в отдельно взятом Талиге.
А Манрика, например, мы видим лишь чужими глазами.
А забавно было бы прочитать - вдруг в это время сидит Манрик за розово-зелеными портьерами, морщится от их бесвкусицы, составляет списки и леет гениальные планы руками Сильвестра с Колиньяром сокрушить врагов, потому убрать сокрушителей, прихватить Надор с содой, поташем, рабочими руками и рудой и завести без помех и вредителей мануфактуры на зависть всем Золотым Землям...

[mag_]

Прошу прощения - пока пост писал, сессия кончилась  все потерлось
Сейчас повторю

Повторил:

Будем считать это доказательством того, что Сильвестр - реальный правитель?
Алва походя закрыл рот этому правителю с его завиральными идеями, принял и воплотил собственное решение. Кто страной правит?.

Скажем так, не будем считать это неопровержимым доказательством обратного
Сильвестр, находясь в цейтноте и, не будучи военным, увидел одно решение чисто военного конфликта и подготовил его продавливание на Совете. Алва нашел другое решение и мастерски его протолкнул, воспользовавшись тем, что рот оппонента завязан не только здесь и сейчас, но и именно по данному вопросу - вообще надолго (Решения Совета изменению не подлежат, а ...Сильвестр был большим законником... (с))
При этом, в целом ни то, ни другое решение вреда Талигу не несло - просто решение Алвы, в случае успешного исхода событий, несло больше плюшек. Этим объясняется и то, что по итогам приватной беседы кардинал не стал ставить ПМ-у палки в колеса, положившись на его профессионализм, хоть и с опаской

История с Октавианской ночью. Алва убедился, что это не само по себе, это - еще один дораковский план и полез его ликвидировать.

Все проще - Алва убедился, что события вышли из-под контроля, и пошел ликвидировать последствия очередного гениального плана.
Я не утверждал, что он выступил против Сильвестра - его интересовало, кто контролирует происходящее.

Эр фок Гюнце, на мой взгляд, тут имеет место некое противоречие 
Как мне кажется, все еще проще: Алва не возражал бы против зачем-то нужной кардиналу чистки, под непосредственным присмотром организатора, но, убедившись, что тут руки Сильвестра что-то не видно, полез притормозить разошедшийся процесс

Нет. И присмотр за действиями кардинальских ставленников тоже - явно не поручение Сильвестра.

А кто же тогда 
Я как-то полагал, что именно кардинал и именно для присмотра за действиями сегодняшних кардинальских ставленников

А ему хватило того, что он вынудил Сильвестра отказаться от его назначения.
Лионель сломал очередное решение Сильвестра - и больше ему не надо.

Давайте посмотреть
На мой взгляд, решение Сильвестра состояло в том, что:
а) надо поставить Манриков и Колиньяров на все возможные посты, важные для предстоящей чистки. Пост капитана королевской охраны - в их числе. Поставил? Да, поставил.
б) убрать из столицы людей, которые понадобятся на последующем этапе - в том числе Савиньяка. Убрал? Да, убрал.
Лионель, то ли по совету Алвы, то ли по собственной инициативе, решил численность Манриков подсократить, чем кардиналу мешал. Сильвестр вмешался и препятствие устранил: Ли подергал клан Манриков за ухо и уехал, куда послали - в Кадану. Манрик вместо одного нужного поста почти сразу получил другой, не менее важный.
Чем же он сломал решение Сильвестра    Разве что - вынудил внести мелкие корректировки, не влияющие на конечный результат... Для одного из "кукловодов" - слабовато 

О великой перетасовке кадров, которую тут объявили чуть ли не сменой правящих элит.
Вернее, о мечтаниях о таковой перетасовке.

А-а-а 

С уважением,
mag

P.S.

А еще я подумал...
Отношение к репортеру - великая вещь! Поневоле заставляет глядеть на мир его глазами.
Читаем мы главы с Дораком - и видим согбенного от трудов мудрого старца, обо всем заботящегося, во все вникающего, составляющего списки и лелеющего гениальные планы руками Манрика с Колиньяром сокрушить врагов, потому убрать сокрушителей и насадить сады Рассветные в отдельно взятом Талиге.
А Манрика, например, мы видим лишь чужими глазами.
А забавно было бы прочитать - вдруг в это время сидит Манрик за розово-зелеными портьерами, морщится от их бесвкусицы, составляет списки и леет гениальные планы руками Сильвестра с Колиньяром сокрушить врагов, потому убрать сокрушителей, прихватить Надор с содой, поташем, рабочими руками и рудой и завести без помех и вредителей мануфактуры на зависть всем Золотым Землям...

Хе... в каждой шутке есть доля шутки 
Эр фок Гюнце, +1

[фок Гюнце]

Прошу прощения - пока пост писал, сессия кончилась  все потерлось
Сейчас повторю

Повторил:

Будем считать это доказательством того, что Сильвестр - реальный правитель?
Алва походя закрыл рот этому правителю с его завиральными идеями, принял и воплотил собственное решение. Кто страной правит?.

Скажем так, не будем считать это неопровержимым доказательством обратного
Сильвестр, находясь в цейтноте и, не будучи военным, увидел одно решение чисто военного конфликта и подготовил его продавливание на Совете. Алва нашел другое решение и мастерски его протолкнул, воспользовавшись тем, что рот оппонента завязан не только здесь и сейчас, но и именно по данному вопросу - вообще надолго (Решения Совета изменению не подлежат, а ...Сильвестр был большим законником... (с))
При этом, в целом ни то, ни другое решение вреда Талигу не несло - просто решение Алвы, в случае успешного исхода событий, несло больше плюшек. Этим объясняется и то, что по итогам приватной беседы кардинал не стал ставить ПМ-у палки в колеса, положившись на его профессионализм, хоть и с опаской

а вот не совсем. Сильвестр не был настолько уж правителем, как сам о себе думал (и нас убеждал  ) - и вот тут мы увидели один из механизмов  отстранения его от руля, когда элита (в лице лишь некоторых) решала  вмешаться.
А еще мы увидели, что идею Сильвестра даже не приняли всерьез и не обсуждали с ним свои решения.

Все проще - Алва убедился, что события вышли из-под контроля, и пошел ликвидировать последствия очередного гениального плана.
Я не утверждал, что он выступил против Сильвестра - его интересовало, кто контролирует происходящее.

Эр фок Гюнце, на мой взгляд, тут имеет место некое противоречие 
Как мне кажется, все еще проще: Алва не возражал бы против зачем-то нужной кардиналу чистки, под непосредственным присмотром организатора, но, убедившись, что тут руки Сильвестра что-то не видно, полез притормозить разошедшийся процесс

Я не знаю, против чего возражал бы, возможно, Алва - но тут налицо провал Сильвестра и вмешательство Алвы.
Вопрос о возможных действиях Алвы в случае, если бы он узнал, что ситуация Сильвестром контролируется, носит исключительно гипотетический характер.

Нет. И присмотр за действиями кардинальских ставленников тоже - явно не поручение Сильвестра.

А кто же тогда 
Я как-то полагал, что именно кардинал и именно для присмотра за действиями сегодняшних кардинальских ставленников

Мне казалось, что не Сильвестр, а Проэмперадор Севера.

А ему хватило того, что он вынудил Сильвестра отказаться от его назначения.
Лионель сломал очередное решение Сильвестра - и больше ему не надо.

Давайте посмотреть
На мой взгляд, решение Сильвестра состояло в том, что:
а) надо поставить Манриков и Колиньяров на все возможные посты, важные для предстоящей чистки. Пост капитана королевской охраны - в их числе. Поставил? Да, поставил.
б) убрать из столицы людей, которые понадобятся на последующем этапе - в том числе Савиньяка. Убрал? Да, убрал.
Лионель, то ли по совету Алвы, то ли по собственной инициативе, решил численность Манриков подсократить, чем кардиналу мешал. Сильвестр вмешался и препятствие устранил: Ли подергал клан Манриков за ухо и уехал, куда послали - в Кадану. Манрик вместо одного нужного поста почти сразу получил другой, не менее важный.

Он потерял ключевой пост капитана королевской охраны, добытый ему кардиналом. Причем Лионель сделал это походя и без проблем.
А то, что взамен пришлось заменять им уже сидевшего там ставленника - ничего не изменило.
 Так что даже молодежь спокойно корректировала действия Сильвестра.

P.S.

А еще я подумал...
Отношение к репортеру - великая вещь! Поневоле заставляет глядеть на мир его глазами.
Читаем мы главы с Дораком - и видим согбенного от трудов мудрого старца, обо всем заботящегося, во все вникающего, составляющего списки и лелеющего гениальные планы руками Манрика с Колиньяром сокрушить врагов, потому убрать сокрушителей и насадить сады Рассветные в отдельно взятом Талиге.
А Манрика, например, мы видим лишь чужими глазами.
А забавно было бы прочитать - вдруг в это время сидит Манрик за розово-зелеными портьерами, морщится от их бесвкусицы, составляет списки и лелеет гениальные планы руками Сильвестра с Колиньяром сокрушить врагов, потому убрать сокрушителей, прихватить Надор с содой, поташем, рабочими руками и рудой и завести без помех и вредителей мануфактуры на зависть всем Золотым Землям...

Хе... в каждой шутке есть доля шутки 
Эр фок Гюнце, +1

Спасибо!
А вот вдруг бы мы в результате сейчас рассуждали о почти правителе Манрике и смене элит?

[Hiddy]

 А вот ситуация с Варастой очень интересная. Алва там добивается нужного решения отнюдь, не походя, а путём довольно сложной интриги. И это притом, что имеет место явное вторжение в сферу его компетенции. По-хорошему, мнение Первого Маршала в данном вопросе должно быть решающим. Но Ворон его вообще не высказывает. Вероятно, потому что опасается: стоит ему ясно и недвусмысленно дать понять, чего он действительно хочет, и политические противники сразу же его решение заблокируют. Вот и прикидывается попавшимся в расставленную врагами ловушку.  По всему выходит, что всесилие Ворона - сказочка для Дикона.

[фок Гюнце]

С Варастой всей интриги - на день работы без писания планов и морщенья лба.
Причем интрига - не против кардинала, а ради нужного решения.
И наш правитель  остается сидеть не у дел и хлопать глазами.

Так что, скорее, всесилие Дорака - сказочка для Людей Чести. В жизни серьезные вопросы (а не текущие дела) решаются без него.
Более того, его мнение и учитывать не захотели.

[mag_]

а вот не совсем. Сильвестр не был настолько уж правителем, как сам о себе думал (и нас убеждал  ) - и вот тут мы увидели один из механизмов  отстранения его от руля, когда элита (в лице лишь некоторых) решала  вмешаться.
А еще мы увидели, что идею Сильвестра даже не приняли всерьез и не обсуждали с ним свои решения.

Кардинал узнал о бириссцах за сутки до Совета. В тексте нет указаний на то, чем занимался в эти сутки Алва - но вполне мог быть и недоступен для предварительного обсуждения ситуации
Механизма, эр фок Гюнце, извините, я все же не увидел. Удачный экспромт - бесспорно но случай, скорее, разовый. Не подгонять же все важные решения исключительно к Совету, где кардинал вынужден молчать 

Я не знаю, против чего возражал бы, возможно, Алва - но тут налицо провал Сильвестра и вмешательство Алвы.

Не будем забывать и о беседе по итогам - где Алва фактически отчитался о проделанной работе и где решение по вопросу кансильера и семьи Ариго принималось совместно. Не сюзерен и вассал, конечно... но и не кукловод с марионеткой, скорее - соратники и единомышленники

Вопрос о возможных действиях Алвы в случае, если бы он узнал, что ситуация Сильвестром контролируется, носит исключительно гипотетический характер.

Не спорю Но мне видится где-то так:
- уточнил обстановку
- высказал мнение
- по вопросу, в котором кардинально не сошлись во мнениях - принял собственные меры
При этом, пожелай Алва спасти кого-либо, назначенного к выпиливанию кардиналом, это выглядело бы не как перестрелка между кэналлийцами и людьми кардинала, а как карета без окон, в которой спасаемый объект уедет куда-то, где пересидит время, которое понадобится, чтобы переубедить кардинала

Мне казалось, что не Сильвестр, а Проэмперадор Севера.

Ну... тут либо мнение на мнение... либо надо спросить у Хозяйки 

Он потерял ключевой пост капитана королевской охраны, добытый ему кардиналом. Причем Лионель сделал это походя и без проблем.
А то, что взамен пришлось заменять им уже сидевшего там ставленника - ничего не изменило.
 Так что даже молодежь спокойно корректировала действия Сильвестра.

Корректировала... не влияя на конечный результат
СПОЙЛЕРЫ

Пусть поиграется - думал кардинал - надо же будущему кансильеру тренироваться, не все ж на кошках.

С уважением,
mag

[фок Гюнце]

а вот не совсем. Сильвестр не был настолько уж правителем, как сам о себе думал (и нас убеждал  ) - и вот тут мы увидели один из механизмов  отстранения его от руля, когда элита (в лице лишь некоторых) решала  вмешаться.
А еще мы увидели, что идею Сильвестра даже не приняли всерьез и не обсуждали с ним свои решения.

Кардинал узнал о бириссцах за сутки до Совета. В тексте нет указаний на то, чем занимался в эти сутки Алва - но вполне мог быть и недоступен для предварительного обсуждения ситуации
Механизма, эр фок Гюнце, извините, я все же не увидел. Удачный экспромт - бесспорно но случай, скорее, разовый. Не подгонять же все важные решения исключительно к Совету, где кардинал вынужден молчать 

А Вам еще какие-нибудь важные известны?
Вот одно, важное. И никто с ним не считается.

Я не знаю, против чего возражал бы, возможно, Алва - но тут налицо провал Сильвестра и вмешательство Алвы.

Не будем забывать и о беседе по итогам - где Алва фактически отчитался о проделанной работе и где решение по вопросу кансильера и семьи Ариго принималось совместно. Не сюзерен и вассал, конечно... но и не кукловод с марионеткой, скорее - соратники и единомышленники

Нет, не соратники. Алва поставил в изветсность (а не отчитался), что сделал и обсудил, что они будут делать дальше.

Вопрос о возможных действиях Алвы в случае, если бы он узнал, что ситуация Сильвестром контролируется, носит исключительно гипотетический характер.
 

Не спорю Но мне видится где-то так:
- уточнил обстановку
- высказал мнение
- по вопросу, в котором кардинально не сошлись во мнениях - принял собственные меры
При этом, пожелай Алва спасти кого-либо, назначенного к выпиливанию кардиналом, это выглядело бы не как перестрелка между кэналлийцами и людьми кардинала, а как карета без окон, в которой спасаемый объект уедет куда-то, где пересидит время, которое понадобится, чтобы переубедить кардинала

А вот мне кажется - в зависимости от ситуации и размаха кардинальских действий.
И варианты - от простого навыполнения кардинальских указаний (как с Варастой) до сбора заинтересованных лиц и предложения отдохнуть...

Корректировала... не влияя на конечный результат

ага. Убрав ставленника кардинала с важного поста и заставив его заменить одного ставленника на второго где-то там...

[Hiddy]

Так что, скорее, всесилие Дорака - сказочка для Людей Чести.

С этим согласна. На начало действия мы имеем в Талиге шаткое равновесие в верхах.  Не слишком прочная коалиция "военной партии", манрико-колиньяров и кардинала Сильвестра совместными усилиями с большим трудом сдерживает растущее влияние партиии Людей Чести. Внутри коалиции замечены трения.

По поводу того, как повёл бы себя Алва, если бы узнал, что Октавианская ночь - дело рук кардинала, доказать что-то действительно сложно. Но высказывать предположения мы ведь можем? Лично я думаю - всё равно бы вмешался, но это было бы гораздо сложнее, понадобилась бы какая-нибудь хитрая комбинация, чтобы кардинала нейтрализовать.  Но это так, в порядке личных ощущений.

[фок Гюнце]

Вот никак не могу согласиться с тем, что какая-то шаткая коалиция с трудом сдерживает влияние этих самых ЛЧ.
Те самые ЛЧ ни на что не влияют и способны были только на отчаянные выходки типа восстания Эгмонта. Нынче сидят по углам и занимаются мелкими делами.

А что до поведения Алвы - в его стиле, скорее, сделать по-своему и поставить кардинала перед фактом. Оставив тому писание планов со списками.